Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2020 19:19:20при Сталине такого не было . перекосы начались при укропчатом кукурузнике . и он же убил социализм .
так что оставьте "ню-ню" себе .

Цитата: Пещерный от 27.07.2020 19:32:00Не понял - он был первый с ложкой, последний в строю?

Цитата: Доктор Удмурт от 27.07.2020 19:02:17Я бы не сказал что "увы". Украина сыграла свою очень позитивную роль в плане 

1) демографической подпитки России своей большой рождаемостью, и
2) дополнительного препятствия захвата европейцами России.

Грубо говоря в 1-й и 2-й мировых войнах, если бы у России не было возможности бросать украинцев с гранатами под немецкие танки, если бы немецкие танки начинали наступление на Россию не с реки Буг и Вислы, а где-то с Днепра и Северского Донца, то еще не понятно существовала ли бы Россия сегодня.
Сейчас, да. При наличии ядерного оружия, гипперзвукового оружия, с развитием экономики Тихоокеанского региона, Хоккайдо и Манчжурия намного ценнее Украины. Но вот в 17-м веке и вплоть до создания советской атомной бомбы, Украина была намного важнее.

Цитата: ivan2 от 27.07.2020 19:36:35Оказалось, что первым в строю там бесполезно. Там концепция первого с ложкой. А Ковпак им про гордость и справедливость. Не пришёлся ко двору.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.07.2020 19:37:00Если бы в 1941-м все украинцы, все 40 миллионов, массово перешли на службу Вермахту как венгры, фины и румыны, скорее всего России бы сегодня не существовало. Именно благодаря тому что подавляющее большинство украинцев все же воевало в Красной Армии, а не дивизиях СС "Галиция", СССР смог победить в Великой Отечественной войне.

Цитата: ivan2 от 27.07.2020 19:50:19Это не так.
Украинцы довоенных призывов были убиты, или оказались в плену.
Украина была окупирована. Призыв в Красную армию не проводился. Октябрь 1944 года - выгнали немцев с Украины.
"Подавляющее большинство украинцев все же воевало в Красной Армии" - это натяжка.

Цитата: НаталияС. от 27.07.2020 20:01:30Это не натяжка. Украинцы (жители УССР) из эвакуировавшихся семей - призывались в Красную армию. После освобождения Украины призывы в тыловой части СССР сократились - начали набирать призывников с деоккупированных территорий. Партизаны/подпольщики из местных вливались в КА.
И освобождение Украины началось в 1943 году, 8 сентября 1943 года - День освобождения Донбасса, Харьков - август 43, Киев, Житомир - ноябрь 1943.

Цитата: ivan2 от 27.07.2020 20:15:12А по численности сколько?  Из эвакуированных семей, призывников с деоккупированных территорий (немцы дураки, отступая оставили Советам мобрезерв ), партизан и подпольщиков? Тысяч хоть 300 наберётся?

ЦитатаВ абсолютном исчислении количество украинцев в РККА к январю 1943 года выросло лишь на 213 тыс. чел. (с 782,9 тыс до 995,8 тыс человек). 
...
Прирост абсолютного числа украинцев в Красной армии с января 1943 года к июлю 1944 года составил с имевшихся 995,8 тыс человек до 2534,5 тыс человек. 
Подробнее:https://eadaily.com/ru/news/2020/05/12/k-75-letiyu-pobedy-narody-sssr-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-chast-2

Цитата: НаталияС. от 27.07.2020 20:35:40Как видите, набралось. Из эвакуированных и жителей других республик - 213 тысяч человек.
На Украине жили не только украинцы, это данные по национальности, а не месту жительства.
Немцы не дураки, они просто не успели этот мобрезерв уничтожить...

Цитата: НаталияС. от 27.07.2020 20:01:30Это не натяжка. Украинцы (жители УССР) из эвакуировавшихся семей - призывались в Красную армию. После освобождения Украины призывы в тыловой части СССР сократились - начали набирать призывников с деоккупированных территорий. Партизаны/подпольщики из местных вливались в КА.
И освобождение Украины началось в 1943 году, 8 сентября 1943 года - День освобождения Донбасса, Харьков - август 43, Киев, Житомир - ноябрь 1943.

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2020 18:59:55Ну у великих морских держав флот и исход войны решал, а в России после Екатерины прямо скажем флот ни чем себя не проявил.

Цитата: ivan2 от 27.07.2020 20:46:02Ну вот и число нарисовалось. При численности Красной армии примерно в 10 млн в 43-44 годах, "Из эвакуированных и жителей других республик - 213 тысяч человек.". Одна 50-тая часть. 2%!!!!

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2020 20:59:44А что? Синоп разве при Екатерине случился?

Цитата: Таф от 27.07.2020 22:52:54А что Синоп?
Имея подавляющее превосходство в артиллерии благодаря пушкам француза Анри Пексана раздолбали слабую эскадру третьесортной Турции на ограниченном театре. Потом пришли моряки и Русского флота на Черном море не стало.
Следующая встреча с прокси Британского флота опять кончилась традиционной гибелью в гавани и Цусимой.
Зато потом сдуревшие от безделья революционные матросики покуражились от души прибивая гвоздями к плечам погоны офицерам. Герои!

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2020 23:09:13Вы о чём?! Зачем здесь либеральные сказки...
Вопрос закрывать стали сами крестьяне в 1917, без всяких партий и Столыпиных.... большевики только узаконили....

Цитата: Vampir от 27.07.2020 23:24:23Узаконили чем и когда? Когда подавляли крестьянские восстания в центральных губерниях?

Или когда крестьян приписали к колхозам не смотря на то что ни каких колхозов им при "революции" не обещали.
А обещали ровно наоборот - отдать им землю в пользование. 

Ну а кто не хотел добровольно становится колхозником а хотел быть самостоятельным хозяином на своей земле, то судьбы их как правило весьма печальны.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2020 23:31:21Землю отдали. До колхозов было более чем десятилетие. Где обман?!

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 28.07.2020 00:31:21
Кстати в 199х сперва (гайдаро-чубайсы) вопили за фермеров и силой разгоняли колхозы, 
а затем сами завопили про крупные сельхозпредприятия, при них латфундии, сейчас агрохолдинги....

Цитата: rat1111 от 27.07.2020 23:50:43Обман в том, что землю отдали в пользование, ровно также как и в 1861
Не в собственность.
Правда, в отличие от 1861 когда собственником земли стала крестьянская община, в 1918 собственником земли стало государство.
Ну а дальше - председатель снх дал, генсек взял. Бывает, власть сменилась ; сменились и отношения с арендаторами.

Цитата: rat1111 от 27.07.2020 17:31:18Ну, скажем так.
В 17 веке в связи с тем, что ЦМ выйдя в Приамурье столкнулось с китайцами, а на Хоккайдо - с японцами - рассматривалось снаряжение воинской экспедиции на ДВ чтобы там всерьез закрепиться.
Расходы на экспедицию были сопоставимы с расходами на "отбить у супостатов Украину". Эти два проекта рассматривались как альтернативные. Победило "отбить Украину", увы. Приамурье и Хоккайдо были потеряны.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2020 23:06:37Нда... вот значит как историю России и русского флота преподают фанатам Британии.
А то что Вы Севастополь почти год взять не могли, это несчитово? Ну несмотря на всю вашу технологическую мощь? А то что об Петропавловск Камчатский обороняемый горсткой тоже зубы обломали тоже забыли, как впрочем и об Кронштад? 
Да и про "Великого князя Константина" обломавшего вам рога через два с небольшим десятилетия после Крымской, тоже позабыли? 
Как и про Варяг с Корейцем, про Моодзунд, да и брошенный вами 17 конвой, тоже поди забыть предпочитаете....
Герои Вы только плененных десантом Ушакова итальянцев расстреливать, наплевав на слово "британского" офицера....тфу....