Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Vampir от 27.07.2020 23:56:08Из них лет пять гражданской войны.  Не до разборок с крестьянами было просто. Сначала продармией их шерстили, выгребая все что могли найти. А после восстаний, спохватившись - продналог ввели. 

А вот когда гражданская война закончилась. Малость устаканилось и крестьянам особо деваться было не куда то и за них плотненько взялись. Вот эти вот "Комбеды" (комитеты бедноты)  видимо из самых хозяйственных и толковых мужиков принялись строить колхозное будущее. \n\nДа, уж. Приравнять агрохолдинги к колхозам это сильно. Особенно по производительности. 

Уж если из советского прошлого и равнять то ближе уж с "совхозами" (советское хозяйство) где работали наемные т.н. "сельскохозяйственные рабочие".  

Но эффективность что колхозов, что совхозов не смотря на ежегодную всеобщую битву с урожаем были аховые. Не на бумаге а в магазинах.

Все выгребали - и белые, и красные, и разные батьки-атаманы. Неработающих воюющих мужиков и городское население кормить надо любой власти. 
Ну, после раскулачивания, когда особо агрессивных "трудолюбивых и работящих хозяев" отправили подальше от односельчан - голодоморы закончились. Агрохолдинг - современное словечко, по сути - то же крупное сельскохозяйственное производство, которое не только выращиванием чего-то занимается, но и переработкой своего выращенного и реализацией продукции. Не только, к примеру, овощи и фрукты сезонно продает, но и готовит консервы, соки, сухофрукты и т.п., создает и содержит торговые точки... То есть, на деньги пайщиков строится и функционирует перерабатывающее производство, транспортные и торговые организации.
Совхоз - государственное сельхозпредприятие, колхоз - общество с долевыми пайщиками. При перерегистрации колхозов и совхозов в 90-е (ага, их вынудили придумать, какую форму организации они предпочитают - оставить ту же, коллективную или создать акционерное общество, или прекратить свою совместную деятельность) предусматривалось "безоговорочное право выхода со своим земельным  и  имущественным  паем  любого  члена колхоза (работника совхоза),   кооператива,   товарищества,   акционерного   общества, ассоциации  и других предпринимательских структур из их состава для создания  крестьянского  (фермерского)  хозяйства". http://pravo.gov.ru/…=102013912
Вот не вяжется эта выдержка из документа с мантрами об обмане крестьян. Если обманули и землю не дали - то о каких паях речь-то идет?
Нормальная была эффективность колхозов и совхозов. Они выполняли госзаказ на сдачу определенного количества продукции - а дальше уже не проблема колхозов и совхозов. Вот система распределения продовольствия (это то, что на полках магазинов) - страдала. Откуда-то запрещали вывозить продукцию, куда-то не завозили. Может, в магазинах и пустоватые полки были - но с голоду никто не помирал, и пустыми холодильники у граждан не были. В кулинариях, столовых и других точках общепита - были продукты. 

Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2020 00:18:59Близко несравнимо
В 1861 собственниками оставались помещики, а крестьянам доставались выкупы....

Скрытый текст

А земля в пользование, это как раз по русской общинной традиции, и конечно правила менялись, но земля и работа на ней оставались...
.
Собственность на землю нужна только Смоленским да Авенам, дабы обнести берега рек забором, дабы "аборигены" не мешали...
Так что реально отняли землю нео либералы 90х, посадив крестьянина на ржавый гвоздь собственности, без нормальной возможности извлечения с неё прибыли, а точнее без возможности наработать средства к существованию, вынуждая к продаже... 
А вот аренда...
Нынче кстати аренда земли очень неплохо используется сельхозпроизводителями, аренда блин, даже не пользование.... 

При освобождении крестьян основной вопрос собственности на землю касался не той земли, на которой выращивали урожай (эта земля в собственности помещика и оставалась), а в той, на которой находилось подворье крестьян - дом, хозподворье, огород-сад. Земля - помещика, но согнать людей с обжитого места нельзя. Выкуп - это за землю, на которой находилось крестьянское подворье - это уже была для крестьян обязаловка. А брать в аренду или покупать землю хозназначения для выращивания урожаев или выпаса скота - это уже было личное дело раскрепощенных крестьян.

Камераден сцаными тряпками не забрасывайте, но...
Ходит слушок, что задержанных в РБ россиян, которые вроде как собирались охранять нефтеналивной порт Зувара, собиралось захватить на своей терр. ПНС Ливии! 
Чтоб потом выдавать их за мифический "Вагнер"
Согласитесь, одно дело когда Лука в РБ "воююет" с мемом "Вагнер" - другой коленкор, когда 30+ граждан РФ уже с оружием, попадают в лапы террористов в Ливии...
Если сие как-то похоже на правду, то становится очень интересно...
Возможно задержание это вообще "радиоигра" и ребят просто дезавуировали и вывели из игры... 
Будем посмотреть...

https://vz.ru/news/2020/7/31/1052713.html

В общем, у меня есть план. Сообщите там наверх Государю, что в Англии ружья кирпичом не чистют.

1. Объявляем на весь мир, что Луку мы не поддерживаем, выборы нечестные, всех конкурентов пересажал и т.д. И вообще диктатор.
2. Выборы проходят, Лука типа выиграл, кругом протесты и их железное подавление Лукой.
3. Мы объявляем о непризнании выборов, непризнании Луки президентом, отсутствии в РБ легитимной исполнительной власти, развале белорусской государственности.
4. Сразу начинаем новые большие учения войск у самой границы с РБ.
5. Вторгаемся в РБ, всем генералам РБ и прочим силовикам сразу объявляем о том, что "осел, груженный золотом" уже едет. Всем денег и высокие посты в РФ в обмен на то, чтобы в эти критические дни не дергались и обеспечили бездействие армии и спецслужб РБ.
6. Занимаем Минск, Брест, Белосток и вообще все. 
7. Ловим Луку и всю банду Макея, а также самых злостных змагаров. Тихих змагаров пока не трогаем, они будут в новых выборах участвовать.
8. Объявляем, что зашли сюда ТОЛЬКО затем, чтоб обеспечить проведение НОВЫХ справедливых демократических выборов. Наша цель - восстановление демократии.
9. Проводим такие выборы, побеждает на них наш кандидат. Если это будет сын Луки Виктор, тогда Луке найдется место в Ростове. Если кто другой - извини, Лука, нужно ответить за базар.
10. Заявляем о том, что объявление кем бы то ни было новых санкций нам будет рассматриваться как объявление войны. Со всеми вытекающими.
11. Через полгода проводим референдум о присоединении к РФ. Присоединям.
12. ?????
13. Бинго. Профит.

Цитата: Drob от 31.07.2020 12:22:0913. Бинго. Профит.

А деньги? Так-то можно вообще всю Европу и пол-Азии под себя положить, никто вообще возмущаться не будет — некому. А дальше что с ними делать?

Цитата: Vampir от 31.07.2020 12:34:02А профит-то в чем? 
Я понимаю смысл иметь соседнее - дружеское или как минимум адекватное государство. Это да.

Тут вопрос на каких политических условиях, если как стандартный регион РФ, то профит есть, и его много: территория, не самые худшие с/х земли, люди близкие по ментальности и хорошо образованные, расширение зоны рубля, машиностроение ориентированное на рынок РФ , свой транспортный коридор до Польши, 50-100 лярдов баксов это не деньги для такого приобретения, 

Цитата: Drob от 31.07.2020 12:22:09В общем, у меня есть план. Сообщите там наверх Государю, что в Англии ружья кирпичом не чистют.

1. Объявляем на весь мир, что Луку мы не поддерживаем, выборы нечестные, всех конкурентов пересажал и т.д. И вообще диктатор.
2. Выборы проходят, Лука типа выиграл, кругом протесты и их железное подавление Лукой.
3. Мы объявляем о непризнании выборов, непризнании Луки президентом, отсутствии в РБ легитимной исполнительной власти, развале белорусской государственности.
4. Сразу начинаем новые большие учения войск у самой границы с РБ.
5. Вторгаемся в РБ, всем генералам РБ и прочим силовикам сразу объявляем о том, что "осел, груженный золотом" уже едет. Всем денег и высокие посты в РФ в обмен на то, чтобы в эти критические дни не дергались и обеспечили бездействие армии и спецслужб РБ.
6. Занимаем Минск, Брест, Белосток и вообще все. 
7. Ловим Луку и всю банду Макея, а также самых злостных змагаров. Тихих змагаров пока не трогаем, они будут в новых выборах участвовать.
8. Объявляем, что зашли сюда ТОЛЬКО затем, чтоб обеспечить проведение НОВЫХ справедливых демократических выборов. Наша цель - восстановление демократии.
9. Проводим такие выборы, побеждает на них наш кандидат. Если это будет сын Луки Виктор, тогда Луке найдется место в Ростове. Если кто другой - извини, Лука, нужно ответить за базар.
10. Заявляем о том, что объявление кем бы то ни было новых санкций нам будет рассматриваться как объявление войны. Со всеми вытекающими.
11. Через полгода проводим референдум о присоединении к РФ. Присоединям.
12. ?????
13. Бинго. Профит.

Успехов, чО.
Белосток это уже лет 75 как Польша.

Цитата: sturmvogel_ru от 31.07.2020 08:36:43Камераден сцаными тряпками не забрасывайте, но...
Ходит слушок, что задержанных в РБ россиян, которые вроде как собирались охранять нефтеналивной порт Зувара, собиралось захватить на своей терр. ПНС Ливии! 
Чтоб потом выдавать их за мифический "Вагнер"
Согласитесь, одно дело когда Лука в РБ "воююет" с мемом "Вагнер" - другой коленкор, когда 30+ граждан РФ уже с оружием, попадают в лапы террористов в Ливии...
Если сие как-то похоже на правду, то становится очень интересно...
Возможно задержание это вообще "радиоигра" и ребят просто дезавуировали и вывели из игры... 
Будем посмотреть...

Цитата: Смоляк от 31.07.2020 12:05:17Белоруссия передала Украине список задержанных россиян

КИЕВ, 31 июл – РИА Новости.
****
https://ria.ru/20200731/1575206209.html

 
Радиоигра говоришь....

Цитата: Danila96 от 31.07.2020 12:50:53Радиоигра говоришь....

Ага, радиоигра.
Сейчас хохлы начнут готовить дела об экстрадиции.
И что будет делать наш МИД?
Заявит о глубокой озабоченности?

Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23Тут вопрос на каких политических условиях, если как стандартный регион РФ, то профит есть, и его много: территория, не самые худшие с/х земли, люди близкие по ментальности и хорошо образованные, расширение зоны рубля, машиностроение ориентированное на рынок РФ , свой транспортный коридор до Польши, 50-100 лярдов баксов это не деньги для такого приобретения,

Во теже наши производителя сельскохозяйственной техники (тракторов) рады будут получить внутри своего государства новых конкурентов, которых я так понимая будет просто необходимо еще и поддерживать из бюджета. 
Это как один из маленьких примеров.
Откуда взялись именно 50-100 ярдов $? И почему именно столько и на какой это период?

Цитата: Николаич от 31.07.2020 12:52:54Ага, радиоигра.
Сейчас хохлы начнут готовить дела об экстрадиции.
И что будет делать наш МИД?
Заявит о глубокой озабоченности?

 
Хороший вопрос. Самому дюже любопытно.
По факту РФ сейчас в раскоряку, если начать прессовать Минск по жесткому, то там могут подтянуться ЕС/США и повесить еще пару санкций.
Если жевать сопли, то государство сильно потеряет в глаза ЧВК. Если они не могут своих защитить в таком случае, то чего ожидать в серьезной заварухе?
В общем, сидим, ждем, болеем за своих.

Цитата: Vampir от 31.07.2020 12:55:11Во теже наши производителя сельскохозяйственной техники (тракторов) рады будут получить внутри своего государства новых конкурентов, которых я так понимая будет просто необходимо еще и поддерживать из бюджета. 
Это как один из маленьких примеров.
Откуда взялись именно 50-100 ярдов $? И почему именно столько и на какой это период?

Так они и так на рынке присутствуют, если что.
В сегменте малых тракторов их доля 95%.

Цитата: Опричникъ от 31.07.2020 12:56:42Забыли пункт 14. 
Скурив всю траву, сводный отряд омона объявил себя дивизией космических рейнджеров и в полном составе улетел сражаться с покемонами.
100 % в этом плане получим - отказ от любой торговли с нами для Европы, санкции на все, что можно, включая госдолг и банки, в результе скачок курса рубля, потенциально войнушку с Польшей и замечательно подыграем США, которым нужно найти козла, на которого можно всё свалить.

 
Позвольте с вами не согласиться.
ЕС не может отказаться от любой торговли с нами, у нас очень большие взаимосвязи в разных сферах. Санкции да, могут, но торговля - святое. Даже с СССР торговали несмотря на занавес.
Курсу рубля скакать особо не с чего. В 2014 это было из-за разного вывоза денег который они раньше ввозили для спекуляций на бирже. Но даже в этом случае спекулянтов так то неплохо подстригли. Зашли по 30 вышли по 60.
А США да, будут раскачивать ситуацию по максимуму. Думаю Помпео про 300 убитых россиян подал именно в связке с белорусскими событиями.

Цитата: Grig55 от 31.07.2020 13:01:15А они точно свои? Если едут на стороне Турции и зелени Сараджа продвигать, (против музыкантов в Ливии играть).

 
У них паспорта граждан РФ. Значит свои, а своих нужно вытягивать всегда. А то что они там борются с другими своими - это их внутреннее дело.

Цитата: Danila96 от 31.07.2020 12:57:30Хороший вопрос. Самому дюже любопытно.
По факту РФ сейчас в раскоряку, если начать прессовать Минск по жесткому, то там могут подтянуться ЕС/США и повесить еще пару санкций.
Если жевать сопли, то государство сильно потеряет в глаза ЧВК. Если они не могут своих защитить в таком случае, то чего ожидать в серьезной заварухе?
В общем, сидим, ждем, болеем за своих.

МИД РФ уже заявил,что всех задержанных признаёт гражданами РФ. Это не просто так.

Цитата: Grig55 от 31.07.2020 13:01:15А они точно свои? Если едут на стороне Турции и зелени Сараджа продвигать, (против музыкантов в Ливии играть).

Да, свои.
На тех работают, не на тех - но свои.
А вот усатый не свой.
Если вы даете право стороннему человеку решать за суды в России кто преступник, а кто нет, то это называется внешнее управление.
Вы предлагаете чтобы Россия стала вассалом усатого?

Цитата: Николаич от 31.07.2020 12:52:54Ага, радиоигра.
Сейчас хохлы начнут готовить дела об экстрадиции.
И что будет делать наш МИД?
Заявит о глубокой озабоченности?

Давайте подождем немного, террористы всегда сначала выдвигают требования. И исходя из них и будет действовать власти России. А пока вы задаете риторические вопросы. Пока ждем...

Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23Тут вопрос на каких политических условиях, если как стандартный регион РФ, то профит есть, и его много: территория, не самые худшие с/х земли, люди близкие по ментальности и хорошо образованные, расширение зоны рубля, машиностроение ориентированное на рынок РФ , свой транспортный коридор до Польши, 50-100 лярдов баксов это не деньги для такого приобретения,

РБ член ООН, это без хрена не сьешь.

Цитата: Danila96 от 31.07.2020 12:57:30Хороший вопрос. Самому дюже любопытно.
По факту РФ сейчас в раскоряку, если начать прессовать Минск по жесткому, то там могут подтянуться ЕС/США и повесить еще пару санкций.
Если жевать сопли, то государство сильно потеряет в глаза ЧВК. Если они не могут своих защитить в таком случае, то чего ожидать в серьезной заварухе?
В общем, сидим, ждем, болеем за своих.

Ахах, "повесить еще пару санкций", Вы серьезно?

По-факту же выдача российских граждан третьему государству - нарушение всех возможных нормативных актов СГ и ТС.
Нет, конечно, не исключено, что АГЛ действительно сошел с ума, но тогда с равным успехом он мог бы этих 33х россиян просто расстрелять без суда и следствия.
Эффект и последствия будут теми же. и это не "озвучивание обеспокоенности".

Как по мне, нукеры АГЛ тупо ищут хоть какие-то зацепки в биографии чвк-шников, чтоб продемонстрировать плебсу, что не так уж и вонюче они обосрались.
Т.к. сам факт правонарушения отсутствует, нужно превратить их в "исчадий ада". Хохлы помогут.