Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
232,273
2,829
|
Drob ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 12:22:09 |
План
новая дискуссия Дискуссия 1.101
В общем, у меня есть план. Сообщите там наверх Государю, что в Англии ружья кирпичом не чистют.
1. Объявляем на весь мир, что Луку мы не поддерживаем, выборы нечестные, всех конкурентов пересажал и т.д. И вообще диктатор.
2. Выборы проходят, Лука типа выиграл, кругом протесты и их железное подавление Лукой.
3. Мы объявляем о непризнании выборов, непризнании Луки президентом, отсутствии в РБ легитимной исполнительной власти, развале белорусской государственности.
4. Сразу начинаем новые большие учения войск у самой границы с РБ.
5. Вторгаемся в РБ, всем генералам РБ и прочим силовикам сразу объявляем о том, что "осел, груженный золотом" уже едет. Всем денег и высокие посты в РФ в обмен на то, чтобы в эти критические дни не дергались и обеспечили бездействие армии и спецслужб РБ.
6. Занимаем Минск, Брест, Белосток и вообще все.
7. Ловим Луку и всю банду Макея, а также самых злостных змагаров. Тихих змагаров пока не трогаем, они будут в новых выборах участвовать.
8. Объявляем, что зашли сюда ТОЛЬКО затем, чтоб обеспечить проведение НОВЫХ справедливых демократических выборов. Наша цель - восстановление демократии.
9. Проводим такие выборы, побеждает на них наш кандидат. Если это будет сын Луки Виктор, тогда Луке найдется место в Ростове. Если кто другой - извини, Лука, нужно ответить за базар.
10. Заявляем о том, что объявление кем бы то ни было новых санкций нам будет рассматриваться как объявление войны. Со всеми вытекающими.
11. Через полгода проводим референдум о присоединении к РФ. Присоединям.
12. ?????
13. Бинго. Профит.
1. Объявляем на весь мир, что Луку мы не поддерживаем, выборы нечестные, всех конкурентов пересажал и т.д. И вообще диктатор.
2. Выборы проходят, Лука типа выиграл, кругом протесты и их железное подавление Лукой.
3. Мы объявляем о непризнании выборов, непризнании Луки президентом, отсутствии в РБ легитимной исполнительной власти, развале белорусской государственности.
4. Сразу начинаем новые большие учения войск у самой границы с РБ.
5. Вторгаемся в РБ, всем генералам РБ и прочим силовикам сразу объявляем о том, что "осел, груженный золотом" уже едет. Всем денег и высокие посты в РФ в обмен на то, чтобы в эти критические дни не дергались и обеспечили бездействие армии и спецслужб РБ.
6. Занимаем Минск, Брест, Белосток и вообще все.
7. Ловим Луку и всю банду Макея, а также самых злостных змагаров. Тихих змагаров пока не трогаем, они будут в новых выборах участвовать.
8. Объявляем, что зашли сюда ТОЛЬКО затем, чтоб обеспечить проведение НОВЫХ справедливых демократических выборов. Наша цель - восстановление демократии.
9. Проводим такие выборы, побеждает на них наш кандидат. Если это будет сын Луки Виктор, тогда Луке найдется место в Ростове. Если кто другой - извини, Лука, нужно ответить за базар.
10. Заявляем о том, что объявление кем бы то ни было новых санкций нам будет рассматриваться как объявление войны. Со всеми вытекающими.
11. Через полгода проводим референдум о присоединении к РФ. Присоединям.
12. ?????
13. Бинго. Профит.
ОТВЕТЫ (96)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 июл 2020 12:34:02 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 12:22:09
А профит-то в чем?
Я понимаю смысл иметь соседнее - дружеское или как минимум адекватное государство. Это да.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 12:45:23 |
Цитата: Vampir от 31.07.2020 12:34:02
Тут вопрос на каких политических условиях, если как стандартный регион РФ, то профит есть, и его много: территория, не самые худшие с/х земли, люди близкие по ментальности и хорошо образованные, расширение зоны рубля, машиностроение ориентированное на рынок РФ , свой транспортный коридор до Польши, 50-100 лярдов баксов это не деньги для такого приобретения,
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 12:55:11 |
Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23
Во теже наши производителя сельскохозяйственной техники (тракторов) рады будут получить внутри своего государства новых конкурентов, которых я так понимая будет просто необходимо еще и поддерживать из бюджета.
Это как один из маленьких примеров.
Откуда взялись именно 50-100 ярдов $? И почему именно столько и на какой это период?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 13:00:01 |
Цитата: Vampir от 31.07.2020 12:55:11
Так они и так на рынке присутствуют, если что.
В сегменте малых тракторов их доля 95%.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 14:53:26 |
Цитата: Vampir от 31.07.2020 12:55:11
Во первых, наши производители и так имеют их в конкурентах.
Во вторых конкуренция никогда не шла во вред, общему делу, в выигрыше останутся конечные потребители.
В третьих никто не будет мешать купить эти заводы и производить там определенные виды продукции.
ЦитатаОткуда взялись именно 50-100 ярдов $? И почему именно столько и на какой это период?
Ну цифры само собой поверхностны. Это в основном долги.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 июл 2020 15:03:24 |
Цитата: South от 31.07.2020 14:53:26
Ага, а все остальное - выстроенную неэффективную экономику, колхозно-административный стиль ведения сельского хозяйства, чрезмерно раздутый управленческий и административный аппарат, принятие пенсионеров на борт и так весьма дефицитного баланса нашего ПФР скромненько запишем в графу "прочие расходы"?
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 16:08:06 |
Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23
Точно! Ведь в России так мало свободной земли.
Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23
У нас на юге своих с/х земель заброшенных целая куча.
Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23
Белоруская экономика слишком мала, чтобы мы получили хоть какой-то прок от этого расширения.
Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23
Большая часть этого машиностроения существует только на государственных дотация и сама по себе убыточна.
Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23
А сейчас с этим какие-то проблемы есть?
Цитата: South от 31.07.2020 12:45:23
Это выкинутые на ветер млрд баксов, а не приобретение.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 12:40:36 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 12:22:09
А деньги? Так-то можно вообще всю Европу и пол-Азии под себя положить, никто вообще возмущаться не будет — некому. А дальше что с ними делать?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 июл 2020 13:58:29 |
Цитата: ДедМиши от 31.07.2020 13:51:01
Вы же понимаете, что это польская историческая забава устраивать себе разделы.
Начинается все как обычно - шляхта проитив императора, продолжается в виде маленькой но неприятной гражданской войны и завершается разделом. Ничего нового.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 12:56:42 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 12:22:09
Забыли пункт 14.
Скурив всю траву, сводный отряд омона объявил себя дивизией космических рейнджеров и в полном составе улетел сражаться с покемонами.
100 % в этом плане получим - отказ от любой торговли с нами для Европы, санкции на все, что можно, включая госдолг и банки, в результе скачок курса рубля, потенциально войнушку с Польшей и замечательно подыграем США, которым нужно найти козла, на которого можно всё свалить. Бюджетники тоже будут рады, у них в 2014м все доп выплаты порезали на Крым, а тута больше надо будет. Вместе с короной и крызисом - идеальный рецепт, как про***ь страну.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 13:01:41 |
Цитата: Опричникъ от 31.07.2020 12:56:42
Позвольте с вами не согласиться.
ЕС не может отказаться от любой торговли с нами, у нас очень большие взаимосвязи в разных сферах. Санкции да, могут, но торговля - святое. Даже с СССР торговали несмотря на занавес.
Курсу рубля скакать особо не с чего. В 2014 это было из-за разного вывоза денег который они раньше ввозили для спекуляций на бирже. Но даже в этом случае спекулянтов так то неплохо подстригли. Зашли по 30 вышли по 60.
А США да, будут раскачивать ситуацию по максимуму. Думаю Помпео про 300 убитых россиян подал именно в связке с белорусскими событиями.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 13:24:01 |
Цитата: Danila96 от 31.07.2020 13:01:41
Делается это очень просто.
Итак, мы начали войнушку в Европе. Что происходит? Американцы объявляют санкции, к которым Европа присодинится. Всем нашим компаниям режутся рейтинги. У всех есть займы и долги в валюте. Порезали рейтинг - вырос риск, потребуют больше маржи. Валюту внезапно взять будет неоткуда для или закрытия этих займов или для коллатерала. Будут пылесосить внутренний рынок. В дополнение к этому акции наших эмитентов держатся пенсионными фондами там. Порежут рейтинги - обвалят их тоже. Если потребуют делистинга с бирж - то опять же, придётся выкупать. Потенциально арест всего за пределами страны. На всё это будет нужна валюта, которую взять будет негде.
Да, это точно завалит Европу и создаст нам очень большие проблемы. Китаю тоже, так как Китай - основной торговый партнёр ЕС за исключением нескольких стран. Только амеры будут в выигрыше.
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 14:56:46 |
Цитата: Опричникъ от 31.07.2020 12:56:42
Офигенная логика.
И зачем только Крым забрали, на хрен нужен. Давайте обратно Крым отдадим. И Белоруссию пусть забирают, главное - не нужно санкций, и будем стараться нравиться США и Европе тоже.
Тогда нужно просто сдаться. А? Опричник?
|
za_za ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:01:09 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 14:56:46
В Крыму лояльное русское население было все годы и осталось им.
В Украине и РБ уже нет.
Знаки качества на разных местах, неимоверно ценная незалежная незалежность и трали-вали.
Киргизия вон давно к нам просится.
Толку от неё, примерно как от РБ - никакого.
Мне кажется Киргизия и РБ должны заслужить право быть с Россией.
Конкурировать.
Как в случае с вступлением в ЕС.
Все знают что в ЕС их будут стричь, у них развалят промышленность, насуют неподъемных кредитов, а молодежь вывезут к баринам на копеечные заработки.
Но смотрите какая между лохами конкуренция за вступление!
А Россия за свои же пряники сама же и гадкая вся оказалась.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:07:31 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 14:56:46
Крым и есть эталон.
Если бы так же можно было забрать и ещё что-то действительно нужное нам позарез - давно бы заняли.
А Крым нужен был действительно позарез, и он оправдывает все издержки его интеграции с лихвой.
Но также, как Крым, ничего, увы, забрать не получится, да, особо и не нужно ...
Почему не нужно?
Да, всё, что нам надо, пока и так можно получить, хотя и иными способами.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 июл 2020 15:08:49 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 14:56:46
Логика проста как 5 копеек. Крым - наш! И был и есть. Все (ну кроме отдельных неадекватов) с этим в России совершенно согласны.
И Россия Крым себе просто вернула.
А вот Белоруссия сама по себе. Дружеская? Хорошо! Союзная - еще бы лучше! Но сама по себе!
Возвращать себе всю Белоруссию - это что-то за гранью разума.
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:45:48 |
Цитата: Vampir от 31.07.2020 15:08:49
Объяснение классное.
Крым наш, потому что наш и все, есть и был (на самом деле был не наш с 1991 по 2014).
Белоруссия сама по себе, потому что по себе сама, чо непонятно-то?
Ее забрать - это за гранью разума (10 лет назад также про Крым считали все - да вы чо, как можно?)
--------------------
Логика 80 лвл.
Опиум усыпляет, так как в нем заключена снотворная сила.
Ну, все ясно, расходимся.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:49:21 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 15:41:27
ВМБ значительно более удобня чем Новороссийская.
Полностью закрывающая вопрос ЧМ.
Минимальное население 90% которого не просто лояльно России, а многое вынесшее ради этого возвращения - супротив белорусских весьма сложных настроений, в целом нежелающего объединения народа.
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 16:02:45 |
Цитата: gvf от 31.07.2020 15:49:21
1. Я выше писал про военное значение территории Белоруссии. Не сочтите за труд, прочтите. Не сильно от Крыма отличается, только это не про море, а про сушу.
2. В массе белорусы к РФ относятся комплиментарно, пока. С 404 не сравнить. Нет, если пожевать соплей еще несколько лет, то змагары там все захватят и перепрограммируют народ, с Лукой или без него. Сейчас еще есть время. Оно истекает. Плюсом для нас там то, что страна однородна, нет территориальной политической поляризации.
3. Сплав из позиций "никуда не денутся" и "больно надо" приводит к большой жопе, геополитическим поражениям и моральному упадку. Так было с 404, пришлось в пожарном порядке забирать Крым и спасать Донбасс. Правильно забрали и правильно спасли, но все равно, враждебная Украина - это болезненное поражение. И это уже никак не лечится, кроме оккупации. Да, это очень дорого. А иметь на своих границах в 600 км от Москвы конгломерат враждебных государств под внешним управлением США - не дорого встанет, не? США все равно заставят содержать эти (враждебные нам) территории через плату за транзит, решения Стокгольмских арбитражей и т.д. Может, лучше содержать территории, которые мы контролируем, создавая там и программируя заново новые, наши элиты?
Короче, позор и война.
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 16:09:20 |
Цитата: gvf от 31.07.2020 16:04:14
Старший сержант запаса, мотострелковые войска.
А сами-то в каком полку служили-с?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 16:08:36 |
Цитата: gvf от 31.07.2020 15:49:21
Вопрос в том что в 404 - заметное кол-во откровенных врагов. Про "синеокую" вроде такого не говорят. Да и "гнезда" подзуживающих этнически-близких манкуртов "за бугром" как у 404й на канадщине вроде не наблюдается.
Если же простые "тутошние" (понятно что "тузы" против, мало кто из них - ну мб кроме силовиков - "конкурентоспособен" достаточно чтоб даже на своём месте остаться) ни за ни против и больше своей делянкой с картоплей и коммуналкой с работой интересуются, то тогда уже возможны варианты.
Но конечно это всё пикейножилетные "сферопони"...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 14:26:09 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 12:22:09
А зачем нам это?
Профита то и не вижу.
Нам ныне вовсе не нужен плацдарм для броска наших танковых армий к Бискайскому заливу и Бретани.
Чего мы там не видели?
Негров и арабов? - когда на улицу не выйдешь вечером ни в Париже, ни в Лондоне, ни, наверное, уже и в Берлине?
Для прочих наших шагов в мире РБ нам не нужна.
Сами они, как и Прибалтика, как и 404-я угрозы, даже чисто как плацдарм для врага, ныне уже из себя не представляют, ибо ныне это будет не плацдарм, а цели для наших Искандеров и Кинжалов, да, ныне и нечего и некому на этих "плацдармах" размещать пока, и не только пока, а и в весьма отдалённой перспективе.
Лет десять назад ещё была другая картина, вот и валандались и с РБ и с 404-ой.
Ныне всё иначе.
Теперь игра совсем иная идёт.
А вот выход на южном фланге к границе ПМР при занятии Буковины в Одесской области нам бы не помешал в стратегическом плане, но и без этого можно потерпеть.
А так огромная головная боль будет, что от присоединения РБ, что от раздела 404-ой, да, присоединения чего угодно, одни расходы, издержки и минусы, а профита НАСТОЯЩЕГО никакого. Кругом нас унылые сельхоз районы (промзону Донбасса то мы явочным порядком интегрировали уже), еле сводящие концы с концами, депрессивные регионы без каких либо перспектив, в стадии всё усиливающейся деградации.
Квалифицированные кадры и рабсила - это всё, что там ещё есть, и что можно легко переманить к нам, как ценный ресурс, практически самый ценный ресурс в деградирующем мире, да, уже самые сливки оттуда наверняка мы давно сняли ...
Вот если ситуация будет меняться, тогда посмотрим ...
А транзит товаров через Восточную Европу - это пусть голова болит у китайцев, да, там ещё корейцев, японцев, вьетнамцев и прочих.
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:25:04 |
1. Территория РБ, если она под нашим контролем, является классической удаленной фланговой позицией. Она нависает с севера над 404, там до Киева рукой подать.
2. Территория РБ, если она под нашим контролем, позволяет быстро восстановить сухопутную связь с Калининградской областью, если там будут идти БД.
3. Территория РБ, если она под нашим контролем, лишает смысла любые попытки сухопутных наступлений на нашу территорию с запада, так как разрезает этот фронт надвое, и нарушает всякое взаимодействие между группировками врага, наступающими севернее и южнее. И постоянно угрожает флангам этих группировок.
4. Потеря территории РБ и вероятное использование ее геополитическими противниками в военных целях дает противнику возможность построить очень сильную (по геометрии) позицию с высокой связностью на нашем западном направлении. Пока РБ под нашим контролем (хотя бы условным через ОДКБ), позиция противника имеет ярко выраженную отрицательную связность, и наступать из нее нельзя.
5. Не нужно переоценивать значение нашего передового вооружения (Кинжалы, Искандеры) в сухопутной войне. Закончатся они быстро, и все опять будут решать "большие батальоны", запасы обычного вооружения и б/п, геометрия позиции и оперативное искусство полководцев. Ну, или массовое применение ТЯО и вывод конфликта на новый уровень эскалации.
-----------------------------------------
Я достаточно ясно объяснил значения для нас территории РБ как военного плацдарма?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:41:30 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 15:25:04
Равнинная болотистая местность на всю глубину достижимая современными отрк.
Удачи в сосредоточении любых сил на этой территории.
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 16:04:37 |
Цитата: gvf от 31.07.2020 15:41:30
Как-то Гудериан ее прошел быстро, вас не спросил, наверное. Он шел севернее Полесских болот, если вы о них. Минск он взял через пару недель после 22.06.41
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:42:18 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 15:25:04
Ясно, только в ближайшие лет 15-20 воевать нам тут совершенно не с кем.
А вот, как только, так сразу.
Это понятно?
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:47:37 |
Вы гарантируете, что воевать не придется? Точно ли? То есть, Генштаб и Верховный все планы и соображения на этот счет похерить должны.
Не, ну Мельхиседек же сам сказал, это уж точно...
----------------------
Вы - Бог?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:52:26 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 15:47:37
Работают изо всех сил чтобы этой войны не было.
Нет таких дураков чтобы воевать с Россией когда она сильна.
Цитата: Drob от 31.07.2020 15:47:37
Простите, Вы с такой уверенностью рассуждаете о военных аспектах, что захотелось уточнить - в каком Вы звании?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 16:09:37 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 15:47:37
Гарантирую.
Солдаты наших будущих войн у нас ещё не родились, или ходят пока в детсад и начальную школу.
Солдаты этих будущих войн нигде в мире ещё не родились.
А в войны иных народов мы будем вмешиваться дозированно и аккуратно, как в Сирии, и исключительно в своих действительно жизненных интересах.
И поэтому провоцировать напряжённость пока не в наших интересах, это может лишь ускорить процесс, а солдаты то у нас ещё не подросли ... )))
По масштабу ПМВ на дворе конец - 19 века и коронация Ники, а по масштабу ВМВ, на дворе только 1919 год, "испанка", однако, на дворе ))) ...
Имеющий уши, услышит.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:44:51 |
Цитата: Drob от 31.07.2020 15:25:04
Нападение на территорию России - это уже автоматом вывод конфликта на новый уровень эскалации. По этому да, будут сразу глушить массово применяя ТЯО.