Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
203,008
2,469
|
DeC ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 16:16:46 |
США-Китай
новая дискуссия Дискуссия 1.382Торговые переговоры Китая и США могут состояться в августе – газета South China Morning Post.
Официально Пекин и Вашингтон по-прежнему настаивают на готовности исполнить обязательства в рамках торгового соглашения, однако отношения между ними накалены по целому ряду вопросов.
Хотя Китай в последние месяцы значительно нарастил закупку в США сельскохозяйственной продукции, из-за пандемии COVID-19 эти объемы все еще далеки от обещанного китайской стороной в рамках первой фазы торговой сделки.
Вместе с тем, по словам наблюдателей, взаимные требования закрыть генконсульства на территории друг друга, а также ряд других вопросов могут подорвать любой достигнутый в торговых вопросах прогресс.
По словам источника газеты, в переговорах примут участие вице-премьер Госсовета КНР Лю Хэ и торговый представитель США Роберт Лайтхайзер.
По условиям сделки, которая была подписана 15 января и вступила в силу месяцем позже, переговоры на высшем уровне должны проводиться каждые шесть месяцев.
Источник указал, что встреча станет «важным переломным моментом», который позволит обеим сторонам оценить прогресс в реализации сделки.
ОТВЕТЫ (131)
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 25 июл 2020 19:17:59 |
Цитата: DeC от 25.07.2020 16:16:46
Уважаемый Дек.
Есть ли материалы после речи Помпео в китайской прессе?
Так как им фактически была произнесена политическая концепция угробить КНР, в которой все средства хороши. И Помпео ссылался на опыт по развалу СССР.
А этот опыт фактически был по разделу и покупке элит, точнее взращивания новой элиты , для которой закон не писан и которую потом легко на обещания и купили.
При этом Заставив забыть о своих национальных интересах. Точнее подменив ее сказочкой, купив на мякине..
Как и тех Иракских генералов, продавших страну за 30 Серебренников, а потом отчасти составивших костяк ИГИЛ.
Какой анализ идет этой речи именно в китайской прессе?
И понятно, что начинают закручивать гайки по сотрудничеству с КНР. И здесь важны детали. Сразу начинают закручивать любое сотрудничество или по умному?
Первым делом в высокотехнологичных отраслях, а там где нет глубокой переработке и хайтека как? Есть ли принудительное перенаправление на закупки в других странах? Тех же трусов и иной мелочевки...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 20:32:19 |
Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:17:59
Да не взращивали амеры в СССР никакой "новой элиты".
"Старые коммунисты" его и распродали. И на "национальные интересы россии" - коммунистам с самого основания было плевать, Россия была "не их страной"
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 25 июл 2020 20:45:40 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:32:19
Если бы не взращивали, то не было бы ни голоса америки ни ббс на русском.... и много еще чего из пропаганды.
А фактически была долгая системная работа...
Нужно находить в себе силы понимать, где был нанесен удар и как его готовили.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 21:49:14 |
Цитата: Alex_new от 25.07.2020 20:45:40
И где?
Всё эти Би-Би-Си сегодня НОЛЬ почему?
Может это КПСС подготовила почву для Би-Би-Си.....
Может это отсутствие товаров и еды заслуга КПСС а никак не США?
И ДА!
Надо найти и силы и мозги и попробовать понять как САМИ дошли до жизни такой в конце прошлого века.
Может потому что почти 70 лет рулили НЕ РУССКИЕ кланы.
Бережневцы вот Украину сумели уничтожить и БЕЗ идеологии "коммунизм".
Т.е даже идеология вторична.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 06:52:04 |
Цитата: завхоз от 25.07.2020 21:49:14
Вы сейчас рассказывая сказку как дед с бабкой, внучкой, жучкой, кошкой, мышкой вытянули репку говорите о роли деда. Вот только он один не вытянит репку....
Просто разделяем все на части и анализируем по отдельности.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 21:13:46 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:32:19
Потому они проводили индустриализацию, электрификацию, ликбез, делали доступным образование, что было плевать на "национальные интересы России".
Ненависть глаза застит.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 08:11:29 |
Было несколько принципиально разных СССР, лишь в одном их них "проводили индустриализацию, электрификацию, ликбез, делали доступным образование".
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 17:14:45 |
Цитата: dmitriк62 от 26.07.2020 08:11:29
Масштабно, как начальный этап. Но дальше всё это развивалось. Заводы строились, с/х развивалось, высшее образование становилось всё доступнее. Потому и в космос полетели.
Были у коммунистов и ошибки, и победы, и перегибы, и недоработки. Были и просто примазавшиеся, и идейные враги-саботажники, и самодуры, но большая часть были патриотами, которые старались улучшить. К сожалению, наверх часто всплывало дерьмо, как обычно бывает. Но так это было первое социалистическое государство и менталитет людей за 1-2 поколения полностью переделать нельзя.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 26 июл 2020 17:36:58 |
Наверх всплывает дерьмо, по тому что плохо работает сито по его выявлению.
Ну и нет наказания за проваленное дело...
Именно этим отличался ранний СССР и естественно темпами развития как следствием.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 18:00:02 |
Цитата: Alex_new от 26.07.2020 17:36:58
С этим не спорю. Плюс кумовство. Которое, кстати, по всему миру процветает.
И многие лучшие погибли во время Великой Отечественной. Это был удар не только по демографии, но и по качеству людей. Да, и идеологические разногласия после 17-го года тоже в немалой степени покосили ряды.
Многое было в нашей истории. Но это не повод огульно обвинять коммунистов в отсутствии патриотизма к России. К монархической, если только. Но так, даже не большевики царя отречься заставили. А Российская Империя начала распадаться сразу после февральской революции.
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 18:13:11 |
Большевики-марксисты времён революции патриотами быть не могли, ибо это противоречит учению, которое они читали и воспринимали буквально. "У пролетариата нет родины". Чтобы строить своё государство – пришлось переучиваться (кто оказался способен). И идеологию менять, чтобы она по-прежнему именовалась "марксизмом", но при этом и "ленинизмом", и буквально её по-марксу воспринимать стало невозможно, понадобились "толкователи", выращиваемые в институтах марксизма-ленинизма. Методами помахать шашкой-маузером и поставить к стенке десяток-другой "классовых врагов" ничего никогда не строилось. Лишь зачищалось-расчищалось. Коммунисты-марксисты гражданской, коммунисты-патриоты 40-х и безинициативные коммунисты 70-х 80-х – это разные "менталитеты".
ЦитатаНе совсем согласен, но углубляться дальше уже не буду. А то модераторы нам веники быстро выпишут.
Углубляться тоже нет желания.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 17:59:03 |
Менталитет строителей в корне отличается от менталитета революционеров (разрушителей). Революционер, не погибший в классовой борьбе во время революции, во времена гос. строительства погибает, как "враг народа" и "вредитель". А марксистская идеология, приспособленная к разрушению, выхолащивается и остаётся лишь обёрткой, когда надо начинать гос. строительство.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 18:06:13 |
Цитата: Vick от 26.07.2020 17:59:03
Не совсем согласен, но углубляться дальше уже не буду. А то модераторы нам веники быстро выпишут.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 20:47:44 |
Цитата: Vick от 26.07.2020 17:59:03
Согласен хотя Ленин ввёл НЭП.......
И страна ПОПЁРЛА.....
Вот просто расцвела и похоже это кому-то не понравилось и Ленин странно помер вместе с НЭПом...
И обёртка снова превратилась в ТОПОР и пошла рубать всех кто не запрятался и снова и голод и разруха.....
И именно эта идеология всё и разрушала или ЕЙ разрушали аж до суслика-Суслова.
А потом УПС.....
И идеологи типа Кравчука стали резко президентами Анти-России .
Странная такая идеология единственный принцип которой РОССИЮ УНИЧТОЖАТЬ.
И все средства хороши
И именно ЭТО и есть " Марксизм"
ЦитатаМосковия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала виртуозной в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира».
Прям отец-основатель современного СВИДОМИЗМА это Маркс
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 09:22:27 |
Цитата: завхоз от 26.07.2020 20:47:44
очередной либеральный миф со звёздно-полосатым происхождением .
вас послушать , так и атом осваивали нэпманы , и космос покоряли , насчёт новых завов и фабрик вообще молчу , это только бывшая мелкая буржуазия могёт .
наверно , если поковырять какой-нить трансформатор на той же украине можно увидеть надпись "сделано НЭПманом таким-то" , да ?
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 09:36:24 |
И не говорите. Только под красным знаменем удалось покорить космос, атом, построить новые заводы и фабрики... А буржуи до сих пор в пещерах живут.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 10:42:00 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 09:36:24
в России под красным знаменем , да . будете отрицать объективную реальность ? тогда вам в кащенко к докторам прямая дорога .
а буржуи в космосе нас догоняли . и в атоме . причём советскими же методами догоняли - щедрыми государственными вливаниями .
и до сих пор догоняют . сейчас вот решили по ледоколам (атомным в том числе) догонять .
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 10:57:30 |
Если взять и посмотреть на динамику развития России в начале 20-го века, то видно, что "красное знамя", вначале, замедлило развитие страны лет на 20, а потом с большими жертвами и напряжением сил догоняло (в процессе зачистив бОльшую часть революционеров).
Впрочем, ничего исключительного в бесспорных успехах СССР нет. Другие страны делали не меньшие рывки, без "руководящей и направляющей". Так что не в наличии красного знамени дело.
З.Ы. Концентрация капитала достигается разными способами, а государственные вливания и вовсе, монополией социализма не являются.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 12:05:07 |
А чего другое-то?
Изучите современную историю, к примеру, Южной Кореи (там контраст с Северной очень интересен). Как они обошлись без "красного знамени"? А заметим, что в иные годы у них рост ВВП и промышленности был повыше, чем даже в самые удачные годы сталинского СССР.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:21:55 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 12:05:07
Исключительно внешними обильными вливаниями и очень жесткими условиями для трудящихся. Никак не собственными силами. А Советская Россия должна была обходиться собственными силами и при этом ещё тратить часть усилий и ресурсов на борьбу за выживание Страны в условиях враждебности развитых капиталистических стран.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:33:56 |
Вы из какого века пишите?
Из прошлого?
То что и "белых" победили английскими пушками,снарядами,патронами....
То что Сталинская индустриализация она американская...
Без БУРЖУЕВ и заграницы которая " Нам поможет" ничего не получалось......
Почему?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 12:42:29 |
В СССР периода индустриализации, условия для рабочих были никак не лучше корейских. Оборудование и технологии так же, закупались на Западе. А так- все своими силами. Не слышал, чтобы корейцы нанимали кого-то, чтобы им промышленность строили.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:31:12 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 12:05:07
И чего они достигли? Ну кроме умения хорошо делать потребительские товары не самого высокого уровня? Где ю.корейский космонавт, где атомная энергетика, может они проектируют и выпускают реактивные двигатели? Это при огромных инвестициях(финансовых и технологических) в их экономику.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:40:12 |
Цитата: South от 27.07.2020 12:31:12
Справедливости ради
Летала на МКС с космодрома Байконур на космическом корабле Союз ТМА-12 (командир корабля Сергей Волков, бортинженер Олег Кононенко).
Южнокорейская Гуррагча в общем...
|
|
South ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:45:23 |
Справедливости ради, надо понимать что разговор шел о корейской космической технике способной вывести на орбиту своего космонавта.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:55:07 |
Цитата: South от 27.07.2020 12:31:12
Южная Корея один из мировых лидеров в судостроении, микро электронике, и производстве полупроводников. И да, в атомную энергетику они тоже могут см реактор APR-1400.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 13:03:42 |
Цитата: Thor от 27.07.2020 12:55:07
Шутите? Без коммунистической партии реакторов не бывает.
Впрочем, отчего бы не считать их коммунистами? Ведь коммунист это тот, кто строит реактор, если я правильно понял выступивших выше.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 13:20:05 |
Цитата: Thor от 27.07.2020 12:55:07
Так и я про это, они технологически научились хорошо делать всем знакомые вещи. То что вы перечислили это могут многие страны в мире, в этом нет ничего удивительно. Почему Корея лидер в судостроении?, потому что делает быстро качественно и относительно дешево, но может ли Корея в судостроении потянуть высокотехнологичные сферы? Может построить авианосец, апл, атомный ледокол, другие специализированные суда? В полупроводниках да они вкладываются в отрасль, что дает свои плоды, но это все на общем технологическом уровне, научных прорывов нет.
Атомная энергетика, это тоже игра в переделку и усовершенствование старых технологий когда то им подаренных/проданных. Ничего нового или прорывного нет.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:45:04 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 12:05:07
Ну вот так врать-то зачем?
Вы про РК хоть что-то читали, кроме журнала "Огонёк"?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:58:57 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 12:05:07
у прибалтов в ссср рост тоже был побольше чем в среднем по союзу .
на внешней подпитке чего бы не полететь . на внешней подпитке даже на пожарных шлангах полетать можно .
так что не довод ни разу .
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 13:05:57 |
Ну, еще бы. При корейских то залежах ресурсов- чего было не рвануть-то? И не говорите.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:03:51 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 10:57:30
да-да , навязанная императором России первая мировая война это мелочь , недостойная упоминания .
вы заврались , либерасточки .
что-то вас много появились на ветке , госдеп дал новое указание ?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 12:21:12 |
Ну да, а Вторую Мировую навязал Сталин- чо уж там.
А про Первую Мировую и ее влияние на экономику- извольте:
Валовая добыча каменного угля и антрацита в тысячах тонн.
Донецкий район: 1916 год – 28682,2 против 25288,1 в 1913 году.
Подмосковный район: 1916 год – 694,5 против 300,4 в 1913 году.
Урал: 1916 год – 1509,3 против 1203,3 в 1913 году.
Западная Сибирь: 1916 год – 1325,7 против 878 в 1913 году.
Восточная Сибирь: 1916 год – 1969,6 против 1175,6 в 1914 году.
Прочие районы: 1916 год – 265,1 против 207,7 в 1913 году.
Всего: 1916 год – 34446,4 против 29053,1 в 1913 году.
Валовая добыча нефти в тысячах тонн.
Баку: 1916 год – 7828,2 против 7672,6 в 1913 году.
Грозный: 1916 год – 1682,9 против 1206,6 в 1913 году.
Эмба: 1916 год – 253,9 против 117,6 в 1913 году.
Прочие районы: 1916 год – 114,7 против 238,1 в 1913 году.
Всего: 1916 год – 9879,7 против 9234,9 в 1913 году.
Выплавка чугуна понизилась с 9 214 637 тонн в 1913 году до 6 635 183 тонн в 1916 году, однако по стали динамика положительная: 4 246 939 тонн в 1913 году против 4 273 460 тонн в 1916 году.
Тяжелая промышленность в целом
Стоимость продукции в тысячах довоенных рублей: 1913 год – 2 237 095 против 2 887 043.
Пищевая промышленность.
Сахарная и рафинадная отрасли: 1913 год – 297 584 против 1916 года – 377 731.
Маслобойная отрасль: 1913 год – 95 187 против 83 551 в 1916 году.
Крахмало-паточная отрасль: 1913 год – 19 115 против 13 823.
Прочие пищевые производства – 156 715 против 130 566.
Конфетное производство в 1916 году практически не уменьшилось по сравнению с 1913 годом и в тысячах довоенных рублей выражалось следующим образом: 6225,2 против 6474,9. Производство какао и шоколада в 1916 году оказалось даже выше, чем в 1913 году: 18006,0 против 17950,9. Кондитерских изделий выработано в 1916 году на сумму 2,7654 миллиона довоенных рублей, и это значительно больше, чем в 1913 году (1,1895 миллиона рублей).
В общем, экономика росла, не смотря на войну, причем, активно строились новые предприятия (особенно по части химии).
Но, кому-то захотелось социальных экспериментов.
Такие дела, коммуняшки.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:31:03 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 12:21:12
Зачем оскорблять коммуниЗдов.....
Слово скоммуниЗдили теперь НА ВЕКА.
Даже когда забудут что такое и кто такие коммунисты слово " СКОММУНИЗДИЛИ" останется в НАРОДЕ
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 13:05:02 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 12:21:12
только вся эта радость шла не народу , а на войну одних капиталистов с другими .
такие дела , капиталяшки .
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 13:08:33 |
Ой, лучше не надо, а то я сейчас статсборники по уровню потребления этого самого народа подниму.
И посмотрим, когда советская власть уровень 1913-го догнала.
Давайте лучше про космос и атом- там достижения действительно, были.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 28 июл 2020 13:47:40 |
При освобождении крестьян основной вопрос собственности на землю касался не той земли, на которой выращивали урожай (эта земля в собственности помещика и оставалась), а в той, на которой находилось подворье крестьян - дом, хозподворье, огород-сад. Земля - помещика, но согнать людей с обжитого места нельзя. Выкуп - это за землю, на которой находилось крестьянское подворье - это уже была для крестьян обязаловка. А брать в аренду или покупать землю хозназначения для выращивания урожаев или выпаса скота - это уже было личное дело раскрепощенных крестьян.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 21:35:44 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:32:19
Россия конечно НЕТ.
Её делили,прятали под аббревиатурой,доили,стеснялись ёё итд.....
Ибо они ВСЕГДА были не русскими КЛАНАМИ.....
Но.....
СССР был их страной.
Они и сейчас по нему скулят как бездомные
Потому не всё так однозначно....
Пьяный Бульдозер Ельцин внезапно РУССКИЙ.....
И ради России ОН в меньшинстве умудрился её ВОЗРОДИТЬ.
Без разрушения СССР это было невозможно....
А дальше война русских с укрокоммунистами и примкнувшими в Чечне.
Дудаев ведь коммунист и Басаев комсомолец
ну итд.
Все очень не просто
|
|
Sheyg ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 23:30:18 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:32:19
Коммунисты они разные. Тех, что поднимали страну после гражданской, воевали в Великую отечественную и восстанавливали Россию, уже после фашистов, трудно обвинить в равнодушии к Родине.
Облить грязью, замазать всех и все, не это ли одна из главных задач наших заклятых партнеров?
Страну сдала номенклатура. От старости(скудоумия) или еще по каким причинам, кто знает точно?