...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: VadimVV
Глупость скажу (сильно не минусуйте).

Что если все уже было заранее просчитано Россией?
- сажают Украину на дешевый газ
- в страну поступает большой объем инвестиций в промышленность т.к. в Украине типа демократия, типа вступление в НАТО и т.д. плюс дешевый газ.
- строятся новые предприятия, модернизируются старые
- затем стране устраивают газовый и политический кризис, дефолт
- буржуи вынуждены продавать предприятия "по дешевке", т.к. газ стал дорогой да и дорогого может не быть из-за конфликта с РФ
- российский бизнес скупает эти новые и модернизированные предприятия

Может проект "У" это российский проект?

Внатуре глупость...У них там за эти годы ничего не построено и ничего не модернизировано, они 17 лет усиленно просирали всё что от союза осталось...

Цитата: Ordnung от 13.01.2009 15:58:01
Гляжу я на этот цирк и удивляюсь:
- или это сверхмудрая жестокая провокация, просчитанная лучшими умами пиндосовских аналитических центров и на суперкомпьютерах пентагона на 58 ходов вперёд, смысла которой мы по скудоумию не понимаем;
- или это феерическая тупость, ослинная упёртость и безответственность отдельно взятого сельского пчеловода со товарищи, от дури которого по злой прихоти судьбы зависит наличие света и тепла в домах нескольких десятков миллионов человек.
???

Бритва Оккама Вам в помощь!

Цитата: Ordnung от 13.01.2009 15:58:01
Гляжу я на этот цирк и удивляюсь:

А чего удивляться хохлы--банкроты тупо и в наглую требуют взять себя на содержание.Европа пока не хочет.А то что Россия в лице ГП их послала на йух 1.01.09,и сняла с довольствия это и ёжику понятно.

Пора кончать с этим географическим недоразумением.

Украинские источники
Как сообщалось, 13 января в 00:58 в компанию «Укртрансгаз» поступила факсограма от «Газпрома», в которой сообщалось о возобновлении поставок транзитного газа с 9:00 по киевскому времени через газоизмерительную станцию «Суджа» в объеме 76,6 млн. кубометров в сутки.

Таким образом, получаем, что это 28 млрд кубов в год. Газпром через Украину перекачивает по 120 млрд кубов в год.
Т.е. получаем, что это примерно 25% от среднего уровня.
В общем, как я понимаю, на таком объеме украинцы  не могут создать необходимое давление и для прокачки должны подать собственный газ из ПХГ.

Как с автомобилем. Автомобиль потребляет 10 л. на 100 км.
Залейте в пустой бак 0.1 л и попробуйте проехать 1 км.

Цитата: Грамотей от 13.01.2009 16:08:54
Таким образом, получаем, что это 28 млрд кубов в год. Газпром через Украину перекачивает по 120 млрд кубов в год.
Т.е. получаем, что это примерно 25% от среднего уровня.

Дык, станций-то всего пять.

Цитата: Грамотей от 13.01.2009 16:08:54
В общем, как я понимаю, на таком объеме украинцы  не могут создать необходимое давление и для прокачки должны подать собственный газ из ПХГ.

Вот это действительно интересный вопрос. С технической точки зрения Украина могла прокачать пробный газ? И что для этого нужно было (доставка газа из собственных ПХГ на узлы ГТС, и т.д.).
Здесь были специалисты. Может подскажете?

То есть хочется понять причину. Газпром заранее знал что Украина не сможет обеспечить транспорт и не откроет трубу или это чистая импровизация украинской стороны?

ps. Мое мнение, что Газпром расчитывал, что Украина откроет трубу и прокачает газ. Но при этом часть газа использует на прокачку и все наблюдатели дружно укажут на воровство.

У меня у одного ощущения, что сегодня, на наших глазах, сначала один бухгалтер-президент устроит стриптиз всей страны, а, буквально через пол-часа другой отменит Украину как недоразумение?
Не верю, что пресс-конференции просто так синхронизированы.

Цитата: SpeedFire от 13.01.2009 16:17:02
Вот это действительно интересный вопрос. С технической точки зрения Украина могла прокачать пробный газ? И что для этого нужно было (доставка газа из собственных ПХГ на узлы ГТС, и т.д.).
Здесь были специалисты. Может подскажете?

То есть хочется понять причину. Газпром заранее знал что Украина не сможет обеспечить транспорт и не откроет трубу или это чистая импровизация украинской стороны?

ps. Мое мнение, что Газпром расчитывал, что Украина откроет трубу и прокачает газ. Но при этом часть газа использует на прокачку и все наблюдатели дружно укажут на воровство.

Мысль там была такая - Первый участок на Украине (Луганск и Харьков) забит газом на 50атм. Орловка работала (газ шел через Молдавию, Орловку и дальше) а вот что там между ними - хз. Экспертов Укры так и не пустили. Скорее всего они тупо не успели забить весь газоровод на полную. Ждем. Это не тупость - пока просто тянут время. Его им не хватает. Насколько я понимаю ситуацию - транзитный газ они сперли, а сейчас поднимают газ из ПХГ на западе  и месторождений на востоке - и соотвественно ограничены по скорости как подъмом газа, так и возможной работой в реверсе (направление немного не то, приходится набивать ВСЕ трубы).

P.S. Я уже писал, что состояние системы таково, что если сейчас газ попрет в незагруженную систему хотябы с половинным давлением - мы увидим в новостях фейрверк. На вестях кстати в мобильном репортере сегодня появилась подобная картинка...

Ох и валят хохлы Евро...,уже 1,324....Представляю Ющенко,ощущающим себя причастным к ЧЕМУ-ТО великому,но не понимающим сути. Вопрос.Когда эта слепая пешка отыграет.....?И ещё.Когда Европа(ядровая) поймёт "Ху из ху"?

ЕК: проблема оплаты техгаза не может быть причиной непоставок в Европу

БРЮССЕЛЬ, 13 янв - РИА Новости, Александр Шишло. Ситуация с оплатой технологического газа не является оправданием для задержки поставок российского газа в Евросоюз через территорию Украины, заявил во вторник представитель ЕК Ферран Таррадельяс Эспуни.

По его словам, оплата за технологический газ является "двухсторонним вопросом" между Россией и Украиной.

"Независимо от того, кто будет оплачивать технологический газ, это не является оправдательной причиной для задержки поставок газа европейским потребителям", - сказал Таррадельяс Эспуни журналистам в Брюсселе.

Как заявил накануне в бельгийской столице заместитель председателя "Газпрома" Александр Медведев, тариф за прокачку российского газа через территорию Украины в Европу покрывает все расходы украинской стороны, в том числе по технологическому или топливному газу. При этом он отметил, что до сих пор в рамках действующего российско-украинского соглашения по транзиту газа в Европу через Украину проблема технологического газа никогда не возникала...

РБК 13.01.2009, Москва 16:18:36 Сегодня по инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор председателя правительства Российской Федерации Владимира Путина с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу. Как сообщает пресс-служба правительства РФ, В.Путин проинформировал Ж.М.Баррозу, что транзитный российский газ, поставки которого частично возобновлены, не проходит в газотранспортную систему (ГТС) Украины. "Она закрыта", - подчеркнул глава российского правительства. В этой связи Ж.М.Баррозу высказал намерение обсудить данную проблему с руководством Украины.

Цитата: marsuser
Ющенко повторяет ошибки Саакашвили

Вот и Рар о том же.И советники Обамыча предрекали к весне силовое противостояние России и Украины ,да и Авантюрист о том же писал.Ну что силовое принуждение к транзиту ? Договора то уже не действуют.


Пора кончать с этим географическим недоразумением.

Я, конечно, не специалист. Но могло такое быть, что Газпром и РФ в целом расчитывали на сценарий, что они подадут небольшое кол-во газа. Украина поставит газ на Балканы из своих и "своих" запасов. При этом вынуждена будет выступить с заявлением, что в связи с тем, что труба большая, а газа поставляется мало она вынуждена поставлять газ на Балканы из своих хранилищ, хотя Газпром и осуществляет закачку газа на территорию Украины. Вместе с тем, газа в хранилищах мало, поэтому долго работать в таком режиме Украина не может и просит Газпром увеличить давление в трубе.
Я хочу сказать, что возможной целью Газпрома было вынудить Украину признать реальное состояние и наполненность ПГХ, а не ждать ситуации "Держи вора". "Держи вора" мы уже прокричали вроде.

Рара стоит читать целиком.

Но Украина, к сожалению, "подгазила" не только себе. Газовый конфликт может ударить и по России.

"Сейчас на Западе начнется очень жесткая дискуссия с тем, чтобы совсем отказаться от российского газа. Это будет подогреваться особенно некоторыми странами, такими как Польша или Прибалтийские государства, Швеция. Те, кто выступал всегда против Nord Stream, сейчас будут говорить, что они с самого начала были правы, что нужно самым радикальным образом диверсифицировать поставки газа", - утверждает эксперт.

Я считаю такую проблему вполне реальной. Дело в том, что объективно говоря, сейчас Газпром впервые сорвал свои контрактные обязательства перед европейскими партнерами. В прошлые разы в Европе многие об этом кричали, но на самом деле никакого срыва обязательств не было. Сейчас ситуация строго обратная. Вопят меньше, но сама проблема стала гораздо острее. Она теперь выльется в конкретные иски (Газпром их перевыставит Нафтогазу) и в конкретные действия по избавлению от украинского маршрута.

Совершенно очевидно, что репутация Украины как транзитера после всего этого будет глубоко ниже нуля. Священная корова ГТС с этого года обречена.

Однако вся эта негативная репутация перейдет и на риски Газпрома. Минимум до тех пор, пока тот не запустит альтернативные маршруты поставки энергоносителей, а скорее, так насовсем.

Нет, ЕС будет не против альтернативных маршрутов из России. Я вполне уверен, что Германия продавит СЕГ в обеих ветках. Однако теперь можно быть уверенным, что ЕС развернет куда более активную деятельность по интенсификации работы с другими поставщиками, а именно с Северной Африкой и Ираном. Следует также рассчитывать и на то, что газификацию энергетики ЕС будут сворачивать и будут переходить на атомную энергию. Французской Areva это будет дико выгодно, Газпрому - нет. Что касается отопления, то на него можно использовать и мазут, хотя это менее экологично. С учетом всего этого и экономического кризиса в ЕС следует ожидать, что потребление газа в Европе в обозримом будущем будет падать. Газпром в лучшем случае просто сохранит нынешний процент рынка, но выручка при этом снизится.

В общем, у выигрыша, похоже, будут существенные изъяны.

Цитата: Грамотей от 13.01.2009 16:08:54
В общем, как я понимаю, на таком объеме украинцы  не могут создать необходимое давление и для прокачки должны подать собственный газ из ПХГ.

Из каких ПХГ, ГП запустил топливо в обход всяких ПГХ. Отчего, кстати говоря, поднялся какой-то нездоровый визг с Украинской стороны, мол "не в ту дуду направили", категорически требуем в правильные трубы направлять!
Я в общем согласен, Украина и открываться не стала по той причине, что 75 "очков" с российской стороны равномерно "размажутся" по трубопроводу с давлением на западной границе в "2 атмосферы". Разумеется ни о каких 76,6 млн. кубометрах на выходе и речи не встанет с таким давлением, посему и позориться не стали. Этож стыд-то какой! Сперли все что Россия закачала

Цитата: VadimVVГлупость скажу (сильно не минусуйте).

Ну, я лично - не буду, а остальные... хм-м... ну, надеюсь рефлексы всё-таки сдержат.., А основная глупость, Вами сказанная, содержится в следующих преположениях:

Цитата: VadimVV- в страну поступает большой объем инвестиций в промышленность т.к. в Украине типа демократия, типа вступление в НАТО и т.д. плюс дешевый газ.

Любой объём инвестиций, поступивших в страну - тем или иным способом будет разворован. Потому как на Украине происходит перманентная рубка за власть, которая требует о...енных денег (на покупку "урнового мяса" всяческим популизмом типа "выплат долгов Сбера" и сторонников - попиллингом, откатингом и банальными взятками). При этом любые инвестпроекты, возможности попила не дающие - режутся на корню в пользу тех, что таковую возможность дают, и объём попильной части при выборе "кого найти, кому отдаться" - для укпрчиновников фактор куда более критериальный, нежели действительная экономическая эффективность этого проекта.

Цитата: VadimVV- строятся новые предприятия, модернизируются старые

За последние четыре года на Украине не только не было построено ни одного серьёзного предприятия, но и общий размер средств, пошедших на текущий ремонт (даже не на модернизацию) чермета и большой химии в целом - был ниже 200 лимонов зеленью (причём 90 с мелочью из них - вложил Миттал, купивший Кривой Рог). Вот так-то...

Цитата: SpeedFire от 13.01.2009 16:17:02
Вот это действительно интересный вопрос. С технической точки зрения Украина могла прокачать пробный газ? И что для этого нужно было (доставка газа из собственных ПХГ на узлы ГТС, и т.д.).
Здесь были специалисты. Может подскажете?

Это уже обсуждалось неоднократно и здесь, и на прошлой ветке.
1. ГТС была построена во времена СССР, когда никто не мог представить нынешние взаимоотношения России и Украины. Поэтому она строилась из соображений экономической эффективности, т. е. полностью расчитана на подаваемый технологический газ.
2. При этом, технологический газ имеет возможность возмещаться не на любом направлении, а только там, где есть возможность создать мощные ПГХ, т. е. на западе Украины.
3. Зная об этом и имея неподписанный контракт с Украиной на поставку ей газа, ГП специально подает сейчас экспортный газ по тому направлению, куда Украина в принципе не может закачать газ из своих ПГХ.
4. У Украины сейчас практически патовая ситуация - чтобы обеспечить транзит в этом направлении, ей придется закачать газ практически во всю ГТС и при этом отбирать технологический газ из экспортного, что и будет подтверждено наблюдателями.

В общем, сами себе злобные буратины  :D

ЦитатаТо есть хочется понять причину. Газпром заранее знал что Украина не сможет обеспечить транспорт и не откроет трубу или это чистая импровизация украинской стороны?

"А Вы что думаете - в Правительстве дураки сидят?" (с) из известного анекдота про полет на Солнце.

Цитата: aka_gad от 13.01.2009 16:24:12
Скорее всего они тупо не успели забить весь газоровод на полную. Ждем. Это не тупость - пока просто тянут время. Его им не хватает. Насколько я понимаю ситуацию - транзитный газ они сперли, а сейчас поднимают газ из ПХГ на западе

А для того чтоб оперативно набить трубу надо всю Украину оставить без газа.? Я правильно понимаю ?

Газ - Европе, иски - Украине, проблемы - "Газпрому"

Андрей Федяшин, политический обозреватель РИА Новости.

В Европе снова запахло газом. И, увы, не только им одним. Теперь ясно, что Большое заполнение Большой экспортной трубы, которое Россия начала 13 января, даст на выходе не только то, чего с нетерпением ждут в Старом Свете, особенно на Балканах. Оно даст и арбитражные разбирательства, и судебные иски, и пересмотр многих контрактов на поставки, и - что во всем произошедшем и есть самое положительное - возможную перекройку и санацию той самой мутной и, что уж тут греха таить, коррумпированной материи, которая называется Большим газовым рынком.

Чистить по большей части придется, естественно, его восточную часть. И, по большому счету, сейчас уже даже не столь и важно, какие именно внутренние дрязги и склоки в Киеве толкнули Украину на то, что она делала. Киев, хотел он того или нет, но подтолкнул Большой газ к крутым переменам. Если они, наконец, состоятся (а это еще отнюдь не гарантировано), то от этого выиграют многие. В первую очередь потребители.

В том, что газ, несмотря на последние необъяснимые проволочки со стороны Украины (Россия газ пустила, а в украинские трубы он сначала так и не попал) все же потечет в Европу более или менее свободным потоком, сомневаться, собственно, не приходится. Совсем не зря энергетический комиссар ЕС Андрис Пиебалгс, обычно сдержанный, объявил после экстренной встречи по газу министров энергетики ЕС в Брюсселе: «Если это не случится 13 января утром, то я буду считать себя вправе сказать, кто именно несет за это ответственность. До сих пор мы лишь призывали две стороны возобновить поток газа в ЕС»...

Большая газовая чистка

Прощай посредники?

Цитата: Просто инвестор
Похоже Газпром припер Нафтагаз к стенке. Газа в трубе нет, быстро его поднять из ПХГ нельзя, на прокачку тоже газ уходит... в результате ГП качает а на выходе 0  весь мир видит, что газ украли
Красавцы !!

Всему миру покажут крупным планом укаринский счетчик с 0, при этом диктор будет комментировать: Опять Россия не соблюдает международных договоренностей, из-за чего страдает ВСЯ ЕВРОПА!