...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: Gosh от 13.01.2009 22:30:29
Так господа. Тут возникла путаница с газопроводами, чего куда и когда подали. И как должен идти газ из Суджи до Орловки.


Обратите внимание - от Суджи идут две ветки - одна на "словацком" направлении, через Сумы (суджа 1400?). А вот что за ветка через Белгород? Если это Суджа 1200 - тогда все встает на свои места - она напрямую идет на Орловку и далее на Балканы. Тут вроде как товарищ с Белгорода такое говорил.

От УПУ к диканьке - там прям и написано С1200... вторая нитка идет паралелльно и прихватывает ПГХ в солохе. Дальше в районе заднепровского стоит ГИС станция.

Цитата: аыв ыва ываолыв авы
Ну, незнаю.., Газпром нам обещал сделать скидку... но уже перехотел. Вот приедите к нам в Днепропетровск, увидите: что у нас теплотрассы идут над землей, т.е обогревают ВОЗДУХ НА УЛИЦЕ!!! Т.е. куча газа и денег идет ВНИКУДА! И ВЫ же видите что Украина потребляет черезчур много газа, мы потребляем значительно больше чем в ЕС на душу населения, нам необходимо время чтобы приспособиться к высоким ценам! Дайте нам 2-3 года и мы научимся эффективно использовать ваш газ.

Какие 2-3 года, какие скидки??? У вас было 15 лет незалежности для приспособления, Украина проводит антироссийскую политику. Мы что, должны финансировать своих врагов? С какой радости? Пора уже понять, что халява закончилась и её не будет больше НИКОГДА.

Цитата: Xok от 13.01.2009 22:04:07
Получается, что занимается Просто неявно. Иначе ему было бы все равно, с какой трубы на Украину подать газ – наблюдатели-то на всех ГТС сидят. Нет, Газпрому нужно, чтоб газ по Украине пошел нужным ему маршрутом.

А не завсит ли от маршрута прокачки - стоимрсть транзита? ТипО - кратчайший маршрут - минимальная цена. Ведь каждая сотня км оплачивается. Или я не прав и здесь нет связи?
А этот по моему самый короткий судя по карте.

Цитата: Xok от 13.01.2009 20:53:58
Опять 25! Ребята, я про это спрашиваю. Я понимаю, что ГАЗПРОМ сделал так, как нужно ему. Верю, что у него на это были свои причины, которые, скорей всего принесут пользу мне, как жителю России. Вопрос в другом: НАШИ соврали? Да и ли нет? Я привел данные, что соврали - причем неумело. И этот факт меня так возмутил, что я зашел на форум, чтоб знающие камрады доказали мне, что я ошибся/ослышался..

Рассмотри внимательно вот эту карту и особо обрати внимание на диаметр труб на тех или иных маршрутах. Найди те самые пять экспортных труб. Посмотри откуда они идут и куда. Думаю, любому с непромытыми напрочь мозгами все станет понятно, что весь экспорт осуществлялся и будет осуществляться, после того как уберут воров из Киева из Сунджи.
http://www.telegraph…16869a.pdf
У европейцев есть все карты и они уже разобрались кто есть кто.
Поясню. 3шт 56 и 2шт 48 - экпортные трубы в дюймах. Маршрут Курск, Белгород, Шебеленка - там вообще какое-то дерьмо, скорее всего 2 трубы по 28.

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 22:29:23
Скорее всего, это не шебелинский, а еще один, идущий непосредственно из Суджи и отходящий на юг после границы. Маршрут Суджа-Зиньков-Диканька-Решетиловка-Кременчуг-Радушное и далее на Орловку, D1400. Прямая труба без пересечения с другими газопроводами до Кременчуга вообще.

По этой трубе засада - в Солохе устроено ПГХ.

Цитата: Gosh от 13.01.2009 22:30:29
Обратите внимание - от Суджи идут две ветки - одна на "словацком" направлении, через Сумы (суджа 1400?). А вот что за ветка через Белгород? Если это Суджа 1200 - тогда все встает на свои места - она напрямую идет на Орловку и далее на Балканы. Тут вроде как товарищ с Белгорода такое говорил.

На карте все обозначения есть. Dn - это диаметр трубопровода.
Насколько я читаю карту, от Суджи идут две ветки.
Первая (2x1400) - на Ужгород.
Вторая (1200 и 1400) - отходит после границы и идет на Диканьку, Кременчуг и далее в Одесскую область, где объединяется с направлением Шебелинка-Орловка. Это и есть искомый экспортный маршрут.
Шебелинка-Белгород - это старый газопровод на Москву, диаметр 700 и 800.

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 22:29:23
Скорее всего, это не шебелинский...

Очень интересный разбор! Давайте прикинем схему, по которой хотел осуществить подачу газа Газпром. В новостях говорится о Суджа 1400, то есть не шебелинский. Кто-нибудь где-нибудь читал, по какой трубе наши кинули газ и в каком месте он уперся в запертую задвижку. Тупые операторы на пресс-конференции давали только Путина с Миллером крупным планом, хотя ребята настойчиво предлагали посмотреть на схему рядом с которой суетился дядечка со свернутым трубочкой лиcтом бумажки (кстати, я с этого плакалЪ: в Газпроме, блин, указки не нашлось

Если посмотреть на приведённую тут схему украинской ГТС -  http://www.naftogaz.…2_2008.jpg
то посещают интересные мысли. Украинская ГТС не приспособлена к работе как национальная ГТС. На входе около 10 труб разной пропускной способности и на выходе 5 экспортных трубопроводов. Их ГТС может работать по транзиту и газоснабжению только при том условии, что Газпром будет поставлять газ по всем входам на Украину, тем самым наполняя всю ГТС Украины газом. А, Украина избыток этого газа будет перегонять на экспорт. Если же ГП отказывается от такого дружественного режима поставки газа для Украины (а собственно ради чего брать на себя ответственность за чужое газоснабжение?), то их ГТС просто встаёт. Украина тупо доила то, что досталось от СССР не пытаясь как-то модернизировать ГТС для работы внутри страны, надеясь, что Россия побоится оставлять население и промышленность Украины без газа. Собственно, ГП выбрал именно наиболее неблагоприятный режим работы для Украины и быстро добил ситуацию.

Цитата: Крэб от 13.01.2009 21:15:09
Так... Европа начала просыпаться...

Румыния возложила на Украину ответственность за срыв поставок газа

похоже румыны определились и готовы продавать газ Украдине
«Предложения, сделанные Путиным, надо проанализировать самым серьезным образом. Сейчас, на фоне российско-украинского кризиса, перед нами открываются уникальные возможности». Румынский же премьер Эмиль Бок пока по этому поводу не высказался, ожидая «прояснения ситуации».

Путин высказался за продажу российского газа напрямую, без фирм-посредников, как сейчас, румынским государственным компаниям «Ромгаз» и «Трансгаз». Он подтвердил, что не против участия Румынии в проекте строительства газопровода «Южный поток», который в этом случае мог бы пройти через территорию Румынии, а не Болгарии, как предполагалось сначала. Это удешевило бы проект на 10%.

Цитата: L_valerij от 13.01.2009 22:35:47
"пробная" закачка газа именно по  южной трубе, (которая не имеет отводов и коннекта с ПХГ) фактически ставит НГ в коленно-локтевую позу, т.к. НГ физически не может прогнать этот газ дальше. Труба пуста.

НЯП, не ставит в ту самую пикантную позу (из вредноости, что ли?), а ловит с поличным. Это доказательство факта воровства из прошлых поставок, так?

Цитата: Xok от 13.01.2009 22:38:01
Очень интересный разбор! Давайте прикинем схему, по которой хотел осуществить подачу газа Газпром. В новостях говорится о Суджа 1400, то есть не шебелинский. Кто-нибудь где-нибудь читал, по какой трубе наши кинули газ и в каком месте он уперся в запертую задвижку. Тупые операторы на пресс-конференции давали только Путина с Миллером крупным планом, хотя ребята настойчиво предлагали посмотреть на схему рядом с которой суетился дядечка со свернутым трубочкой лиcтом бумажки (кстати, я с этого плакалЪ: в Газпроме, блин, указки не нашлось

Третий раз пишу.
Суджа-Диканька-Кременчуг-Радушное-Орловка. Застрял он, соответственно, под Диканькой на следующей компрессорной станции. Дубинушка здесь не соврал - газ действительно под давлением в Полтавской области. Потому, что у Нафтогаза пустая труба - он все высосал с другого конца, и у него нет никакой возможности запустить транзит без того, чтобы немедленно не признаться в воровстве экспортного газа. Они оттягивают конец.

Цитата: Stream от 13.01.2009 22:27:36
Я тут момент один вспомнил.
На Украине немалая часть населения живущая в многоэтажках "переделала" центральное отопление на индивидуальное. В результате потребление газа населением возросло весьма значительно. Не могу найти данные, если у кого то есть, скиньте.

Я этим летом видел в сети продажу хохлами оборудования для бесплатной заправки автомобиля.
Комплект такой - несколько баллонов высокого давления (200 атм) для установки в автомобиль, газовое оборудование для перевода автомобиля на метан, компрессор (модернизированный для набивки аквалангов) для накачки бытовым газом этих баллонов.
Хохлы хвалились, мол машина едет немного жуже и в багажнике места нет, но заправка - БЕСПЛАТНО!.

Та-ак, ребята. На нашем Хесари (Helsingi Sanomat) у русофобов уже нервы сдают.
Один заявил буквально следующее (в свободном переводе):
"У Росии так много полезных ископаемых и по большей части неиспользованых. Нужны они мировой экономике? Нужны.
Нехрен с ними церемониться - по хорошей атомной бомбе на Москву и Питер, после чего с ними (то есть с вами, дорогие россияне), будет легко договориться.
Будет Обаме чем заняться."
 

ЦитатаKaasua, kaasua ...
JASKA  |  13.1.2009 20:06

Ukrainako rikkoo ? Tiedättekö, kuinka suurella ovat Venäjän hanat kohti Eurooppaa ? Totta tai ne menevät Ukrainan kautta, mutta muistakaa, että Venäjä on aina ollut milestään suurvalta. Ja vielä toinen asia: Venäjän maankamaran alla on enemmän öljyä, maakaasua, kivihiiltä ja mineraaleja, mitä millään valtiolla maailmasssa ei ole ja vielä HYÖDYNTÄMÄTTÄ, SUURIN osa. Tässä mielessä futurulogeilla pitäisi olla "helpot markkinat". Kysyn vielä: tarvitseeko maailmantalous Venäjän rikkaudet ? Tarvitsee, eikä tarvitse kuin laskea Moskovaan ja Petersburgiin riitvän suuren atomikpommit. Sen jälkeen kaikki on helppoa. On siinä Obamalla haastetta.

И это в главной финской газете. ???

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 22:44:53
Третий раз пишу.
Суджа-Диканька-Кременчуг-Радушное-Орловка. Застрял он, соответственно, под Диканькой на следующей компрессорной станции. Дубинушка здесь не соврал - газ действительно под давлением в Полтавской области. Потому, что у Нафтогаза пустая труба - он все высосал с другого конца, и у него нет никакой возможности запустить транзит без того, чтобы немедленно не признаться в воровстве экспортного газа. Они оттягивают конец.

Только один вопрос: через трубу диаметром 700мм можно прокачать столько, сколько хотели прокачать за сутки?

Цитата: Stunned от 13.01.2009 22:44:08
НЯП, не ставит в ту самую пикантную позу (из вредноости, что ли?), а ловит с поличным. Это доказательство факта воровства из прошлых поставок, так?

Не совсем понял ваш вопрос, но похоже, что ответ утвердительный. Тут кто-то постил анекдот про укроменталитет, когда в результате субъект и лука наелся и деньги заплатил и поимели его....
Похоже, что стадия поедания цибули (лука) заканчивается, начинается имение, а потом все-таки кому-то придется денежки заплатить...

Цитата: L_valerij от 13.01.2009 22:35:47
Не переживайте вы так, я вам много плюсов ставлю за правильные вопросы
Труба пуста.

Правильный вопросы:
Есть договор на поставку газа в хахластан на 2009 год?
Есть договор на транзит газа через хахлостан?
Почему и в следствии чего опустела труба?
А все остальное  - от лукавого!

Наслаждаемся  :D

Уф-ф-ф.. Наконец до догнал конец ветки, чтобы убедиться, что не повторю кого-то. Камрады, а вам не кажется, что сегодняшняя прокачка это просто один из ходов заранее рассчитанной игры Медведов? Типа - да все равно украдут, но уже задокументировано? То есть, за возможные в будущем деньги (претензии на собственность).  Европа убедилась, что газ дали. До цели он, понятно, не дошел. На завтра заявлен еще аналогичный объем. Опять таки не дойдет. Возможно, и третий раз аналогично. И тогда Россия, (поднять правую руку и энергично опустить ее вниз) скажет - ... да и ладно. Европы, газ то вам нужен, е....ь сами с этой Украиной (Джордж, Украина - это даже не государство" (ц)). И решайте проблемы технологического газа, его оплаты, контрактов на его оплату и прочее. Мы сделали что могли. Вот ваши наблюдатели, вот наши конечные точки на российской границе, вы фиксируете на них объемы поданного газа (за наблюдателей то за что боролись?). Мы гарантируем поставленные объемы газа на конечных точках НАШЕЙ территории. За это образование и за то, что там творится, мы отвечать не можем. Вам газ нужен? Вот это вот в вашу Еуропу стремится? - Так контролируйте. Не применять же нам силу для принуждения к транзиту.
И вот тогда все младодемократии резко затыкают рот (потому как и с них тоже деньги на прокачку торбить начнут,а они этого не хотят), и вся евросолидарность идет лесом.
Да, договор у Газпрома с конечными потребителями, но если ЭТО не форсмажор, то тогда что? И решение вопросов начинает падать на Брюссель, а оно им надо? И они к этому готовы?
Возможно неправ из-за незнания правовых норм. Только почему-то кажется, что именно такая ситуация и была Медведами запланирована.

"Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере от 4 января  2006 г.
Статья 1  ( стр.1)
В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО
«Газэкспорт») и РосУкрЭнерго природного газа через территорию
Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до
01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США
за 1000 куб.м. на 100 км расстояния.

Статья 2 (стр.1)
    В области поставок природного газа в Украину Стороны
согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго.   С 01
января 2006 г. Газпром не производит поставку российского
природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с
территории Украины поступивший из Российской Федерации
природный газ.  "
Взято с сайта НАУ.

На скока я понимаю данные пункты схема такая:
1)  Газпром продает в РФ газ, предназначенный потребителям в Украине по цене, которую озвучивают по телевизору, в 2009 хотели продавать по 250$, но прадают они по 250$  РУЭ (зарегистрированную в Швейцарии и платящую налоги по Швейцарскому законодательству и в Швейцарскую казну), которая на 50% принадлежит Газпромбанку через зарегистрированную в Швейцарии компанию ARosgas Holding A.G, а другие 50% это Фирташ. Далее РУЭ продает газ на территории Украины, как говорил ВВП с большой маржой. Прибыль Фирташа, предположительно, идет на поддержку ЮВА.
Интересно почему с российской стороны 50% принадлежат Газпромбанку. Газпром банк это ОАО «Газпром» - 41,73%, Негосударственный пенсионный фонд «ГАЗФОНД» - 50% + 1 акция, ООО «Новфинтех» - 6,31% принадлежит 100% ОАО Газпром + Менеджмент - 1,96%.

Таким образом видно, что от продажи газа братскому народу сверхприбыли получают: гражданин Украины Фирташ, менеджмент Газпромбанка, Газпром (сам на 50% только принадлежит государству Российскому), Газпромфонду (список владельцев не очевиден) + конечноже довольные граждане Швейцарии, которые с благодарностью смотрят на Россию и Украину и благодарят за то, что особо ничего не делая их ВВП на душу населения растет и позволяет им себя чувствовать отлично !)

2) Продажа российского газа европейским компаниям идет транзитом через Украину Российская сторона - Газпром платит Украинской стороне (неуказанно кому конкретно, но видимо НАУ) 1.6 долларов США
за 1000 куб.м. на 100 км расстояния на срок до 01.01.2011. А взаимного соглашения сторон об увеличение данной ставки пока заключено небыло.

Вроде примерно так. Если что поправьте )

просто чтобы прекратить спор по трубе какого диаметра газпром подавал сегодня газ:


если слушать внимательно то в вестьях сказанно :

Цитата
"Говорит главный диспетчер "Газпрома" Павлов. Прошу вас с 10 часов московского времени обеспечить подачу газа через газоизмерительную станцию "Суджа" 1400

где 1400 это и есть диаметр трубопровода.

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 22:44:53
Третий раз пишу.
Суджа-Диканька-Кременчуг-Радушное-Орловка. Застрял он, соответственно, под Диканькой на следующей компрессорной станции. Дубинушка здесь не соврал - газ действительно под давлением в Полтавской области. Потому, что у Нафтогаза пустая труба - он все высосал с другого конца, и у него нет никакой возможности запустить транзит без того, чтобы немедленно не признаться в воровстве экспортного газа. Они оттягивают конец.

Это точно? Как-то на карте эта ветка неубедительно выглядит для основного экспортного маршрута на Орловку.
А та ветка, что через Белгород, там как наша станция тогда называется?