...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: Cairin
Пожалуйста, не надо лозунгов тролльских.

Если 3., то как вышло 4.? Если под 4. имеется в виду исчезновение газа, который был закачан в трубу до остановки транзита, то так и говорите. Что за газ нашёлся под Полтавой, и где ссылка на сию информацию?

....Дубина подчеркнул, что сложившаяся ситуация была объяснена представителям Европейской комиссии, в частности, комиссару по энергетике Андрису Пиебалгсу.

"Мы пишем все письма подтверждающие вот эти действия ("Газпрома"), мы рассказываем, как мы хотели это сделать и почему нам это не удается, и обращаемся опять в Еврокомиссию с просьбой (о подписании технического соглашения с "Газпромом")", - сказал он.

Транзитный газ, поставленный Россией, в данное время под давлением находится в газопроводе-ответвлении в Полтавской области....

http://www.delfi.ua/…p;l=fplead

С октября (2008) месяца мы накопили газ в своих резервах, чтобы переждать пик цены на газ, и далее в апреле-мае мы начнем снова покупать ваш газ, но уже по цене 50-100.

Таких цен не бывает. Посмотрите соотношение цены на нефть\газ за последние годы (с любым лагом) - и вы увидите, что даже при сохранении сегодняшней низкой цене на нефть - к осени газ будет стоить 250$. Да и то не факт, бо на цену газа (как таково го рынка нет) влияют очень многие факторы, и что интересно, все они влияют на ПОВЫШЕНИЕ.  :D

Цитата: Грамотей от 13.01.2009 21:42:45
И, наконец, что и куда качать решает НГ. ГП только подает согласованную заявку на объемы и куда он их хочет покачать. ГП вообще не занимается диспетчеризацией на Украине.  

Получается, что занимается Просто неявно. Иначе ему было бы все равно, с какой трубы на Украину подать газ – наблюдатели-то на всех ГТС сидят. Нет, Газпрому нужно, чтоб газ по Украине пошел нужным ему маршрутом. И чтобы добиться этого руководство Газпрома готово слегка поиграть словами… К сожалению, “тонкости” этой игры слов прошли мимо большинства форумчан, мне же они резанули слух. Я уже написал, что, безусловно,  действия Газпрома имеют под собой разумную основу (спасибо всем, кто по пять раз мне это объяснил, хотя я об этом и не спрашивал, однако на пресс-конференциях эти действия подавались недостаточно хорошо. Если бы журналисты пришли бы более подготовленными, они могли бы доставить нашему руководству парочку неприятных минут.

бритва оккама понравилась Газпрому
Александр Медведев сравнил Украину с "сумасшедшим с бритвою"

объявление форсмажора
полностью нейтрализует амерзительные усилия на дестабилизацию Европы и делает Путина-Медведева главными геополитическими игроками. СЕГ и Южный поток рулят

Цитата: Лавр от 13.01.2009 22:03:49
Таких цен не бывает. Посмотрите соотношение цены на нефть\газ за последние годы (с любым лагом) - и вы увидите, что даже при сохранении сегодняшней низкой цене на нефть - к осени газ будет стоить 250$. Да и то не факт, бо на цену газа (как таково го рынка нет) влияют очень многие факторы, и что интересно, все они влияют на ПОВЫШЕНИЕ.  :D

и самое главное что после всего того что успели натворить оранжевые политики, вся европа будет хомячить газ во все возможные хранилища к западу от границ Украины, что увеличит спрос и весьма вероятно повлияет на повышение цены. Правда для апельсинов в этом тоже есть небольшой плюс - транзит будет поболе. Но это не спасет отцов Украинской демократии

Цитата: Лавр от 13.01.2009 22:03:49
С октября (2008) месяца мы накопили газ в своих резервах, чтобы переждать пик цены на газ, и далее в апреле-мае мы начнем снова покупать ваш газ, но уже по цене 50-100.

Таких цен не бывает. Посмотрите соотношение цены на нефть\газ за последние годы (с любым лагом) - и вы увидите, что даже при сохранении сегодняшней низкой цене на нефть - к осени газ будет стоить 250$. Да и то не факт, бо на цену газа (как таково го рынка нет) влияют очень многие факторы, и что интересно, все они влияют на ПОВЫШЕНИЕ.  :D

Ну, может быть я чуть-чуть преуменьшил, НО 100-150 (рыночная цена) в апреле-мае - вполне реально.

Цитата: Xok от 13.01.2009 22:04:07
Получается, что занимается Просто неявно. Иначе ему было бы все равно, с какой трубы на Украину подать газ – наблюдатели-то на всех ГТС сидят. Нет, Газпрому нужно, чтоб газ по Украине пошел нужным ему маршрутом. И чтобы добиться этого руководство Газпрома готово слегка поиграть словами…

Нет, не занимается. НГ заявляет, что у него все тип-тор, ГТС пашет как часы.
ГП обязан верить.
ГП направил заявку, согласовал с НГ куда он подает  газ, поскольку хочет минимизировать отбор. НГ не отказывается.
А дальше дело НГ как ему маршрутизировать.  
Теоретически, если все нормально с ГТС, НГ все равно сможет газ откачать.
Еще раз объясняю - НГ говорит что он надежный транзитер и все у него фурычит на 100%. Поэтому все равно где закачивать газ.  
Поставщик продукции обеспечивает заполняемость транспортной сети.
Если у транспортной компании/транзитёра нет поставщиков в систему, тогда он ОБЯЗАН закупить "технологически необходимый объём продукта", поскольку ему за транзит заплатили.
Если НАК откачал продукт с момента перекрытия транзита из системы, тогда это воровство газа. Безусловно он может его восполнить и довести давление до нужного состояния, но, в этом случае, этоозначает, что он изъял газ из системы и это является прямой уликой несанкционированного отбора, т.е. воровства. При этом газ, который должен поступить обратно в систему должен быть того же качества, что был там.
НО, в связи с тем, что украинская сторона говорит "мы из транзита ничего не брали", тогда остаётся вопрос, почему же не пропустить газ, который сейчас подаётся.
Им необходимо довести давление "до рабочего"? С чего бы это? Ведь система заполнена, стало быть "новый вымещает старый". Давление на ГИС Суджа доведено до 70 атм, так вперёд и с песней.

А вот и подтверждение
Газпром" обвинил Украину в воровстве 140 миллионов кубометров газа
Украинская сторона запросила от России 140 миллионов кубометров газа для заполнения своей газотранспортной системы, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов на пресс-конференции, которую транслировал телеканал "Вести". По его словам, этот газ должен был находиться в украинской ГТС.
Куприянов повторил обвинения в адрес Украины в незаконном отъеме газа. "Часто звучат заявления о том, что для того, чтобы газ попал европейским потребителям, нужно, чтобы прошло до 36 часов, чтобы этот газ, как они выражаются, дошел. Это может означать только одно: наш российский газ, который находится в транзитных газопроводах на Украине, разворован", - сказал он.

Вместе с тем представители "Газпрома" затруднились сказать, сколько всего газа незаконно отобрала Украина, а также назвать объем убытков, понесенный российской компанией с момента прекращения транзита газа.

Ранее "Газпром" обвинял Украину в краже 25 миллионов кубометров газа.

Со своей стороны заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что "Нафтогаз Украины" уже с 1 января 2009 года не намеревался осуществлять транзит российского газа в Европу.

Цитата: BUR
Вам же написали, что это единственный чисто экспортный маршрут без схем с "тут  взяли - там докачали". Если труба полная - можно организовать практически мгновенную подачу газа. Чтобы схемы "тут взяли - там докачали" работали - нужен не ворующий контрагент, которого нету.

Смотрим схему http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg Маршрут Суджа-Балканы как минимум не прямой. Чтобы попасть на Балканы газ должен оказаться на участке Щебелинка-Орловка. Как он туда попадет из Суджи? Есть пересечение трубы Уренгой-Помары-Ужгород с трубой Союз в районе Лубни. Но что-то я там не вижу насосных станций - не факт что соединение газопроводов вообще есть. Если у кого-то есть объективные данные по этому пересечению - буду очень благодарен. Если пересечения действительно нет, то газ должен сделать петлю аж через Ивано-Франковск и Киев, чтобы вернуться обратно на Щебелинкую

Из этой же схемы видно, что гораздо более прямой экспортный маршрут - через ГРС Валуйка. Почему не пустить туда?

Опять же, если работает комиссия, то какая разница что там будут отбирать по дороге - главное, чтобы на выходе было ровно столько сколько на входе. Причем такого же качества, а не метан из кизяков.

Отсюда следует вывод, что причина подачи газа на Суджу - не в желании восстановить транзит, а в желании опустошить ПХГ хохлов. Плюс, возможно оставить без газа восток. За это, ГП на самом деле заслуживает всяческое одобрение, так как тянуть эти кошки-мышки до лета никому нафиг не надо.

ГП прекрасно понимает, что даже если месяц будет прокачка на 100% после отъезда евро-наблюдателей все начнется по новой. А там уже и отопительный сезон кончится и юсы подтягиваться начнут со своими заявлениями из барака.

Цитата: аыв ыва ываолыв авы от 13.01.2009 22:14:46
Ну, может быть я чуть-чуть преуменьшил, НО 100-150 (рыночная цена) в апреле-мае - вполне реально.

Если цена на нефть была бы летом прошлым 20-30$ , так что 100-150 тоже бред. посмотри на временной лаг изменения цены на газ , в зависимости от нефти. наиболее реальное к началу осени 200-250.

Цитата: Mentor от 13.01.2009 22:16:17
Смотрим схему http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg Маршрут Суджа-Балканы как минимум не прямой. Чтобы попасть на Балканы газ должен оказаться на участке Щебелинка-Орловка. Как он туда попадет из Суджи? Есть пересечение трубы Уренгой-Помары-Ужгород с трубой Союз в районе Лубни. Но что-то я там не вижу насосных станций - не факт что соединение газопроводов вообще есть. Если у кого-то есть объективные данные по этому пересечению - буду очень благодарен. Если пересечения действительно нет, то газ должен сделать петлю аж через Ивано-Франковск и Киев, чтобы вернуться обратно на Щебелинкую

Из этой же схемы видно, что гораздо более прямой экспортный маршрут - через ГРС Валуйка. Почему не пустить туда?

Опять же, если работает комиссия, то какая разница что там будут отбирать по дороге - главное, чтобы на выходе было ровно столько сколько на входе. Причем такого же качества, а не метан из кизяков.

Отсюда следует вывод, что причина подачи газа на Суджу - не в желании восстановить транзит, а в желании опустошить ПХГ хохлов. Плюс, возможно оставить без газа восток. За это, ГП на самом деле заслуживает всяческое одобрение, так как тянуть эти кошки-мышки до лета никому нафиг не надо.

ГП прекрасно понимает, что даже если месяц будет прокачка на 100% после отъезда евро-наблюдателей все начнется по новой. А там уже и отопительный сезон кончится и юсы подтягиваться начнут со своими заявлениями из барака.

Так же говорилось , что газ не только на Балканы податься должен был , а ещё и в Словакию.

Цитата: аыв ыва ываолыв авы от 13.01.2009 22:14:46
Ну, может быть я чуть-чуть преуменьшил, НО 100-150 (рыночная цена) в апреле-мае - вполне реально.

Это вам по телевизору рассказывают, а собственные мысли то есть?

Украина - проигравшая в газовом споре ("Nepszabadsag", Венгрия)
Упрямство Киева создает риски его членству в НАТО и ЕС
Петер Дунаи (Peter Dunai), 13 января 2009
http://inosmi.ru/translation/246617.html

Цитата: G_G
Вот извините, но опять вмешаюсь.
Я не помню дословно Медведева, но помню как он будучи взбешенным именно вопросом о коридоре, четко и однозначно сказал что украинской стороне не позволят что-то диктовать...
Может есть в сети текстовка сегодняшней ПКФ Газпрома?

Увы, уже все переискал Если где найдешь - кинь сюда ссылку. Смотрел онлайн-трансляции на канале http://www.vesti.ru/videos , но в архиве нет полных версий с вопросами журналистов - только сами заявления представителей компании. На меня все так тут навалились, что я уже почти поверил в том, что скользкие моменты мне просто почудились Может они тоже полные версии конференций не смотрели?

P.S.Но репортерам, конечно, двойка за работу. Парочка правильно заданных вопросов, и руководство Газпрома можно было бы легко обвинить, как минимум, в затягивании процесса. Нам поезло, что против нас в данном случае играют всякие… Дубины.

Цитата: Semenov70
Так, газ тиснули из этой экспортной трубы. Хорошо. А технически есть возможнасть украм его теперь наполнить, или они конкретно попали с пустой трубой?

ну естественно,УКРАИНЕ  3 дня ЕГО ТОЛЬКО ДОБЫВАТЬ....))) выход ОДИН--ОБЪЯВЛЯТЬ ДЕФОЛТ, и ложиться ...под внешнее управление,можно назвать его "антикризисным комитетом" в составе согласованном с РОССИЕЙ и,пусть ЕС...со всеми ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ

Я тут момент один вспомнил.
На Украине немалая часть населения живущая в многоэтажках "переделала" центральное отопление на индивидуальное. В результате потребление газа населением возросло весьма значительно. Не могу найти данные, если у кого то есть, скиньте.

не держат удар амерзительные! сливают клиента в прямом эфире
США отвергают обвинения по роли в вопросе транзита газа через Украину

"Если вы посмотрите на нашу риторику и рассуждения, то они сводились только к тому, чтобы поощрить урегулирование на основе коммерческих условий, и чтобы после того, как соглашение будет достигнуто, оно должно быть прозрачным, чтобы другие могли увидеть, каким это соглашение является", - сказал официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак.

Цитата: Mexanizator
Прямой. Из Суджи выходят 2 нитки газопроводов
1400 - на Уренгой-Помары-Ужгород
1200 - на Щебелинку
Смотрите внимательнее

Скорее всего, это не шебелинский, а еще один, идущий непосредственно из Суджи и отходящий на юг после границы. Маршрут Суджа-Зиньков-Диканька-Решетиловка-Кременчуг-Радушное и далее на Орловку, D1400. Прямая труба без пересечения с другими газопроводами до Кременчуга вообще.

Хок - это то, что всем известно?  8)
Может быть пора туда же и направить? Или модерам  хочется отвечать не сто, а тысячу раз?

Так господа. Тут возникла путаница с газопроводами, чего куда и когда подали. И как должен идти газ из Суджи до Орловки.

Я (виноват) первый тут запостил карту с мощной мыслью, что от Суджи до Орловки нет прямого маршрута. А Газпромовцы утверждают что есть. Хок, которого несправедливо заминусовали тоже заметил этот парадокс.

Может, дело в кривых хохляцких картах? Там нет четких обозначений газ. станций. Вот только на этой более понятно:

http://www.naftogaz.…012_00.jpg



Обратите внимание - от Суджи идут две ветки - одна на "словацком" направлении, через Сумы (суджа 1400?). А вот что за ветка через Белгород? Если это Суджа 1200 - тогда все встает на свои места - она напрямую идет на Орловку и далее на Балканы. Тут вроде как товарищ с Белгорода такое говорил.

А Валуйки - это еще правее и ниже Белгорода, прямо под выноской "Писаревка".
А Писаревка это еше ниже и правее...
Бл%% эти газофилы даже карту нормально сделать не могут.

Цитата: Xok от 13.01.2009 22:04:07
Получается, что занимается Просто неявно. Иначе ему было бы все равно, с какой трубы на Украину подать газ – наблюдатели-то на всех ГТС сидят. Нет, Газпрому нужно, чтоб газ по Украине пошел нужным ему маршрутом. И чтобы добиться этого руководство Газпрома готово слегка поиграть словами…

Не переживайте вы так, я вам много плюсов ставлю за правильные вопросы
Сразу оговорюсь, что не работаю в ГП, но косвенное отношение к газовым сетям имею, в том числе и в нескольких регионах Украины. Так вот коллеги из Киева подтверждают, что "пробная" закачка газа именно по  южной трубе, (которая не имеет отводов и коннекта с ПХГ) фактически ставит НГ в коленно-локтевую позу, т.к. НГ физически не может прогнать этот газ дальше. Труба пуста. Наполнить ее до минимально необходимого рабочего давления неоткуда. Закачанного объема хватит, чтобы только испортить воздух, но не для полноценной транспортировки на Балканы. ГП и Медвепуты не говорят всей правды, НГ и ЮщеЮли откровенно врут.
Есть ощущение, что идет додавливание НГ, который в жестоком цуцванге (как кто-то тут писал шахматным языком). Очередной ход будет завтра, когда в ту же трубу продекларировано добавление 50 млн. кубов.
Варианты ответного хода "оранжевых":
- открывать заслонку под Полтавой, чтобы не расперло трубу (шутка!)
- не открывать и отказаться от принятия + 50, очередной раз выставив себя идиотами, которые оттягивают признание что "ТРУБА ПУСТА!!!!"  
Так что верные вопросы задаете, товарищ! Можно гнать на экспорт и через Валуйки, но не покидает чувство, что ГП это сейчас неинтересно Так что пока считаем это направление ну абсолютно неэкспортным