...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: Mentorhttp://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg

ЦитатаНе понял, а причем тут ГИС-Ужгород?

Мы с вами разные новости читаем штоле?
Все ведь крайне просто, если попробовать почитать и подумать.
Газпром подал газ по двум направлениям,
ГИС «Суджа» - ГИС «Ужгород» 22.2 млн. куб. м, для Словакии
И
ГИС «Суджа» - ГИС «Орловка» 62,7 млн. куб. м, для Балкан
ГИС «Суджа» - Молдова 13,9 млн. куб. м

На карте все эти три направления ясно видны - с ГИС Суджа идет 5 ниток, в том числе одна на юг к Орловке. Также ясно видно, что она проходит через Полтаву, где по заявлению властей, газ и встал. Также там видно, что рядом с полтавой есть компрессорные станции как на крайней нитке, так и на соседней. На них, как я понимаю, транзит и встал.

Почему сверку на Ужгороде делали? Очевидно, потому что туда подали 22.2 млн кубов для Словакии, которые тоже не дошли.
Почему выбрали Суджу? Потому, что через неё можно прокачать газ одновременно и для Словакии и для Балкан.

Цитата: Xok от 13.01.2009 20:43:41
А.Медведев явно занервничал, начал эмоционально говорить о том, что журналистам не понять, что ГТС это сложная система, что эксперименты с ней неприемлемы. Это мне  и не понравилось – я подумал, откуда такая забота об украинцах? Это же их ГТС – хотят экспериментировать, пусть экспериментируют.

Дайте, пожалуйста, ссылку на Рабиновича, который вам это напел. К сожалению, ссылки на текст ПКФ под рукой нет, но я слушал прямую трансляцию. На самом деле вопрос журналиста про эксперимент был типа такого: "почему бы не провести эксперимент, и не закачать столько газа и туда, куда просит НГ?" Медведев не столько нервничал, сколько был раздосадован тупизной журналиста. Жаль только, что не предложил этому журналисту оплатить этот эксперимент.

Цитата: kolokola
Дебилы!!!!! >:(
http://realty.lenta.…13/hotels/
Украина потратит кредит МВФ на возведение гостиниц к Евро-2012Правительство Украины планирует финансировать инвесторов строительства гостиниц к Евро-2012 из кредитных средств, предоставленных международными финансовыми институтами — МВФ и ЕБРР. Об этом сообщает украинское агентство УНИАН со ссылкой на заявление заместителя министра культуры и туризма Юрия Зубко.

Гы! Во пилят!
2012 год... Итак, мы начинаем прямую трансляцию со стадиона в Киеве очередного матча Евро - 2012 в группе В. Сборная России принимает у себя в гостях сборную Германии...

Цитата: kolokola
Дебилы!!!!! >:(
http://realty.lenta.…13/hotels/
Украина потратит кредит МВФ на возведение гостиниц к Евро-2012Правительство Украины планирует финансировать инвесторов строительства гостиниц к Евро-2012 из кредитных средств, предоставленных международными финансовыми институтами — МВФ и ЕБРР. Об этом сообщает украинское агентство УНИАН со ссылкой на заявление заместителя министра культуры и туризма Юрия Зубко.

А вот это оно. Народ начинает "паковать чемоданы". Уносит кто сколько может. Самое главное, МВФ легко позволит эти деньги таким образом унести, оставив долг Украине, чтоб он повис на РФ.

И ещё. Нельзя предлагать европе "газ на русско-украинской границе". Это откроет возможность для спекуляций на тему "евроконтроль над украинской ГТС без России". В этой ситуации нужно аккуратно соваться в каждую кастрюльку.

Проблемы с погашением и обслуживанием внешнего долга Украины способны привести к новому долговому кризису, - вывод Счетной палаты.

РБК-Украина, 13.01.2009, Киев 22:49


Проблемы с погашением и обслуживанием стремительно растущего валового внешнего долга Украины, который на конец прошлого года превысил 105 млрд долл., а также наличие государственных финансовых обязательств, которые не учитываются правительством в составе государственного долга, но периодически и частично им обслуживаются, способные привести к новому долговому кризису. Такой вывод коллегии Счетной палаты по результатам анализа состояния учета и управления условными государственными долговыми обязательствами.

Как установили аудиторы, украинскими заемщиками на международных рынках, в основном, выступают важные системообразующие субъекты ведения хозяйства (как государственные, так и частные компании). Их финансовые проблемы могут распространяться на всю экономику, поскольку много из этих компаний имеют стратегическое значение для экономики и безопасности государства. Следовательно, возможен их дефолт и, как следствие, переход в иностранную собственность, будут считаться неприемлемыми, что будет нуждаться в активных действиях со стороны правительства. В частности, использование значительных объемов государственных средств на возобновление их платежеспособности.

Как отмечают аудиторы, учитывая размер прямого государственного долга, совокупный размер обязательств приближается к критическому уровню - 60% ВВП. При этом понятие "условного долга" или "условных долговых обязательств" в законах Украины и нормативно правовых актах правительства не определенно, а примененная Минфином терминология относительно условных обязательств неоправданно суженная и не отвечающая общепринятой международной практике. До сих пор не разработано нормативно-правовое обеспечение для включения в состав условного долга задолженности по государственным гарантиям по возобновлению сбережений граждан и другими видами социальных гарантий, которые по своей экономической сущности полностью подпадают под общепринятое определение условных государственных долговых обязательств.

Кроме того, действующим законодательством не нормировано необходимости государственного мониторинга относительно предоставления городскими советами гарантий субъектам ведения хозяйства. Как следствие, не осуществляется регуляция и управление условными обязательствами, которые, по обобщенным данным, по состоянию на 1 октября 2008 г. превысили 160 млн грн.

По результатам анализа коллегия Счетной палаты обратилась в Верховную Раду Украины с предложением ускорения принятия законопроекта "О государственном долге" и рассмотрения вопроса о раскрытии в нем понятия условного долга и классификации условных долговых обязательств.

Цитата: Stream от 13.01.2009 22:27:36
Я тут момент один вспомнил.
На Украине немалая часть населения живущая в многоэтажках "переделала" центральное отопление на индивидуальное. В результате потребление газа населением возросло весьма значительно. Не могу найти данные, если у кого то есть, скиньте.

Я в соседней ветке писал:

Главными потребителями газа в Украине, к тому же очень неэффективными,  являются не промышленные предприятия, а население, коммунальное хозяйство и ТЭЦы,  которые вырабатывают тепловую и электрическую  энергию. Так,  в 2007 году из 69,8 млрд. куб. м. в Украине весь промышленный сектор использовал около 26 млрд. куб. м. газа, а население, непромышленные предприятия и ТЭЦ (речь идет о выработке  электро- и теплоэнергии для населения) потребили 35-36 млрд. куб. м. газа.

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 22:29:23
Скорее всего, это не шебелинский, а еще один, идущий непосредственно из Суджи и отходящий на юг после границы. Маршрут Суджа-Зиньков-Диканька-Решетиловка-Кременчуг-Радушное и далее на Орловку, D1400. Прямая труба без пересечения с другими газопроводами до Кременчуга вообще.

Да, точно, сейчас по ящику показывали как подавали утром под телекамеры команду на подачу газа. Главный оператор чётко сказал - 1400. Млин, с этими больными на голову свидомитами выучишь уже все газоизмерительные станции, нитки трубопроводов и газохранилища, хотя они нафиг мне не сдались  >:( >:(.

Цитата: Крэб от 13.01.2009 23:50:36
А вот появились и фамилии наблюдателей, которые зафиксировали блокаду Украиной транзита газа.

РБК-Украина, 13.01.2009, Москва 22:11

Международные наблюдатели документально подтвердили блокаду Украиной транзита российского газа. Как говорится в сообщении "Газпрома", наблюдатели международной комиссии по мониторингу в Киеве Юлиус Скач (SPP a.s.), Сергей Базалеев ("Газпром экспорт", Петер Жахорски (Estrim), Алайн Россиньол (Gaz de France Suez), Роберто Мерло (ЕС), подписали почасовой отчет по газоизмерительным станция, который свидетельствует об отсутствии прокачки российского газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы, в то время как на газоизмерительной станции "Суджа" Курской области давление на входе в ГТС Украины составляет 70 атмосфер.

Аналогичный почасовой отчет, также подтверждающий отсутствие прокачки газа в западном направлении, был подписан наблюдателями международной комиссии по мониторингу Йоханом Хаумером (OMV) и Олегом Антоновым ("Газпром экспорт") на ГИС "Ужгород", отмечается в сообщении.

Уважаемые, а какое давление В ДАННЫЙ МОМЕНТ на УА ?
Поясняю. Если РФ дает 70 атм на входе, то система будет работать при ОДИНАКОВОМ давлении по всей УА.
В момент отрубания транзита давление на входе и ВЫХОДЕ  было 70 атм. Если они бояться принять наш газ, то давление в ГТС ниже 70 атм.
В этом случае наш  газ просто плавно разойдется по трубам УА.
Кстати, может поэтому наблюдателей на пускают на Центральный пульт УА.
Тогда по уровню давления в трубе можно понять объем украденного.

Цитата: Xok
Но основной объем газа должен был идти на ГИС "Орловка", а это совсем в другой стороне. Значит ли это, что на газ на "Орловку" подали по ветке Уренгой-Помары-Ужгород? Или наши подали газ сразу по двум трубам, и украинцы поставили две заслонки? Посмотрел предложенную PDF-схему, там сам черт ногу сломит.

Хок, у нас возникает впечатление, что вы образцово-показательно троллите. Или тупите, что трудно бывает различить. Вы уже получили пять ответов на тему того, как велась поставка. Готов повторить в шестой и последний раз.
Поставка запрашивалась и планировалась со станции Суджа по направлению Суджа-Диканька-Кременчуг и далее в сторону Орловки и Румынии. На этом направлении существует газопровод диаметром 1400 (56 дюймов), идущий независимо от прочей сети ГТС Украины.
В Кременчуге также существует пересечение с газопроводом "Союз" диаметром 1400, который далее идет в направлении Александровка-Бар(Жмеринка)-Ужгород в сторону Словакии.
Маршрут на Орловку из Суджи - кратчайший магистральный экспортный. Маршрут в Словакию через Кременчуг - не кратчайший, но также магистральный экспортный.
Что касается Шебелинки. Обе карты подтверждают, что между Суджей и Шебелинкой газопроводов нет, и это свидетельствует о том, что поставка через Шебелинку не велась и не планировалась. Кроме того, и между Шебелинкой и Белгородом нет никаких газопроводов диаметром 1400. Товарищу, который считает, что "одна линия выглядит неубедительно" - надо не на линию смотреть, а на ее характеристики. Диаметр 1400 имеют только магистральные трубопроводы системы, по которым идут основные экспортные маршруты.

ЦитатаНа Балканы надо или пускать через ветку ШБКМ или через Валуйки, по карте так понимаю ?
На ветку ШБКМ шел газ ?

Или через ветку Суджа-Диканька-Кременчуг. Которая и запрашивалась. Еще раз призываю внимательно изучать карту и обращать внимание на обозначение диаметра трубопроводов!

Решил я тему с датой Пиебалгса закончить все таки  :)

Вот скан с сайта газпрома


Вот документ демонстрирует Сечин.



Ссылка на более крупное изображение...

http://cache.daylife…s/610x.jpg

По моему невооруженным глазом видно, что это разные документы.

Цитата: Крэб от 14.01.2009 00:14:13
По моему невооруженным глазом видно, что это разные документы.

Разница в подписи представителя Евросоюза. Подпись Сечина и Немиры совпадают.

Цитата: Лавр от 13.01.2009 23:35:02
Так в этом то вся фишка и есть. Мат Украине.

1. Вся ГТС Украины работает на внутренне потребление - и транзитить она просто не сможет технически. Т.е. ГП дает газ, а НГ его не пропускает, что ежедневно фиксируют и документируют евронаблюдатели. И завтра (послезавтра...) ГП будет подавать, а НГ не будет принимать. А Европа мерзнет.
2. ГТС Украины начнет работать на транзит, но для этого НГ придется отбирать техгаз + отбирать газ для востока Украины. Т.е. - воровать. Что также будет фиксироваться евронаблюдателями.
Другого варианта нет.
Единственное, что надо делать ГП, так это только во всю пеарить это дело и все...

Извините, Вы не поняли. С 1-го числа Украина уже начала сворачивать транзит и захомячивать в ПХГ. Очень похоже на

Цитата...это идеальный потребитель. Он захватит всё до чего сможет дотянуться, а потом закуклится...

Вот это самое досрочное закукливание и не нравиться...

Или через ветку Суджа-Диканька-Кременчуг. Которая и запрашивалась. Еще раз призываю внимательно изучать карту и обращать внимание на обозначение диаметра трубопроводов!

---

Этот маршрут понятен.
Почему через Валуйки не пустили, как НГ говорит ?
Тоже прямой маршрут на Балканы.

Цитата: serge1 от 14.01.2009 00:07:14
Уважаемые, а какое давление В ДАННЫЙ МОМЕНТ на УА ?
Поясняю. Если РФ дает 70 атм на входе, то система будет работать при ОДИНАКОВОМ давлении по всей УА.

Ошибаетесь. Давление падает по системе из-за гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования, и нагнетается компрессорными станциями, которые стоят каждые 100-150 километров. Оно никогда не будет строго одинаковым по всей системе. Поэтому РФ требовала, чтобы наблюдатели сидели на всех компрессорных станциях по экспортным маршрутам, а не только на входе и выходе.

Цитата: Tartus от 14.01.2009 00:21:11
Или через ветку Суджа-Диканька-Кременчуг. Которая и запрашивалась. Еще раз призываю внимательно изучать карту и обращать внимание на обозначение диаметра трубопроводов!

---

Этот маршрут понятен.
Почему через Валуйки не пустили, как НГ говорит ?
Тоже прямой маршрут на Балканы.

По тому что контракт на поставку газа ГП где транзитер НГ. ГП определяет объем и точки входа и выхода. И платит за это деньги.
Иначе вызываешь такси чтобы из дома до аэропорта доехать, а таксист тебя - везет до центра города, и предлагает еще пешком пройтись с десять кварталов, и денег за проезд просит.
В общем ГП заказывает, НГ делает. А почему ГП заказывает то или иное действие, никого не беспокоит - главное чтобы эти действия не нарушают контракт на транзит. Я так понимаю Вы не отчитываетесь перед таксистом зачем Вам в аэропорт?

Цитата: Крэб от 14.01.2009 00:14:13
Решил я тему с датой Пиебалгса закончить все таки  :)

А Вы полагаете что договор в одном экземпляре составлен? Каждой стороне, как правило, полагается свой оригинал договора. Наверняка на сайте ГП экземпляр Миллера выложен, а Сечин свой экземпляр демонстрирует - вот и вся разница.

Уважаемые господа, м.б. уже задавали вопрос, но не нашел... Цена на газ указывается за 1000 куб.м. газа. Вопрос - какого газа? В каком агрегатном состоянии? При каких условиях? М.б. кто даст ссылку..

Цитата: Князь от 13.01.2009 22:53:38
И тогда Россия, (поднять правую руку и энергично опустить ее вниз) скажет - ... да и ладно. Европы, газ то вам нужен, е....ь сами с этой Украиной (Джордж, Украина - это даже не государство" (ц)). И решайте проблемы технологического газа, его оплаты, контрактов на его оплату и прочее. Мы сделали что могли. Вот ваши наблюдатели, вот наши конечные точки на российской границе, вы фиксируете на них объемы поданного газа (за наблюдателей то за что боролись?). Мы гарантируем поставленные объемы газа на конечных точках НАШЕЙ территории. За это образование и за то, что там творится, мы отвечать не можем.

Издеваетесь, да? А зачем ГП костьми ложится кажный год, лишь бы напрямую на потребителя выйти, так сказать с приветом в каждый дом. А Вы предлагаете всю стратегию поломать. Та Вы шо?  :) Все эти метания рано или поздно закончатся в нашу пользу, а вот железную поступь Империи тормозить не надо  :)

Цитата: Князь от 13.01.2009 22:53:38
...
И решайте проблемы технологического газа, его оплаты, контрактов на его оплату и прочее. Мы сделали что могли. Вот ваши наблюдатели, вот наши конечные точки на российской границе, вы фиксируете на них объемы поданного газа (за наблюдателей то за что боролись?). Мы гарантируем поставленные объемы газа на конечных точках НАШЕЙ территории.
...

"Мы(Россия) гарантируем поставленные объемы газа на конечных точках НАШЕЙ территории."

В ответ Европа начинает громко рыдать и биться в истерике. На этот плачь приходит добрый американский президент и начинает выяснять, что же тут происходит. Украина забалтывает любое объяснение и не дает ничего понять. Тогда добрый американский президент, в ответ на просьбы большинства (Европы и Украины), соглашается за малую долю предоставить американских специалистов в военной форме для контроля за транзитом газа через Украину.
Большинство - "за".

К вопросу об упертости Ющенко.

Цитата: avanturist от 17.05.2008 13:45:19
Добавьте сюда вступление Украины в ВТО, которое уже де-факто начало разрушаться, и, следовательно, ресурс которого будет по максимуму выжат США и ЕС в следующие 2-3 года. Т.е. торговая колонизация Украины будут сверхжесткой, потому что нет ни времени, ни смысла даже в показной деликатности.

Я ж говорю - хаосом торгует. Ща все обнулит и на e-bay выставит.