...плюс-минус газификация всей Европы

2,447,637 5,721
 

Фильтр
tendoko
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78528
Дискуссия   185 0
А не пойдут ли страны Восточной Европы, как и укропы, в дурочку играть? Перекроют весь транзит(транспортный на Укропию), и при этом будут говорить или кричать, да нет никто им транзит не перекрывал, при этом дерибаня и ограбляя все укропские грузы. При чем в ту и в другую сторону?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mexanizator
 
53 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0
Цитата: ppbas от 14.01.2009 00:29:28
Уважаемые господа, м.б. уже задавали вопрос, но не нашел... Цена на газ указывается за 1000 куб.м. газа. Вопрос - какого газа? В каком агрегатном состоянии? При каких условиях? М.б. кто даст ссылку..



Учитывается низшая теплотворная способность в ккал/м куб.
Она забита одной из переменных в формулу цены.
  • +0.00 / 0
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,840.90
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Тред №78529
Дискуссия   104 0
Европейские эксперты получили во вторник вечером полный доступ в диспетчерские залы "Газпрома" и "Нафтогаза", но лишь констатировали, что газ по наблюдаемым ими трубопроводам не идет из России на Запад, сообщил представитель Еврокомиссии.

Ранее во вторник он обвинил российскую и украинскую компании в том, что они не пускают наблюдателей в диспетчерские залы, где отображается информация о прохождении газа.

"Ситуация с наблюдателями улучшилась", - заявил пресс-секретарь исполнительного органа ЕС Йоханнес Лайтенбергер.

Другой представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс Эспуни подтвердил, что международные эксперты "имеют теперь полный доступ в диспетчерские залы, где находятся экраны наблюдения".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №78536
Дискуссия   109 0
Наблюдатели подтвердили блокировку Украиной транзита газа - "Газпром"

Наблюдатели международной комиссии по мониторингу транзита российского газа через территорию Украины подтверждают, что Украина заблокировала транзит, сообщает управление информации "Газпрома". "Наблюдатели международной комиссии по мониторингу в Киеве... подписали почасовой отчет по газоизмерительным станциям, который свидетельствует об отсутствии прокачки российского газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы, в то время как на газоизмерительной станции "Суджа" Курской области давление на входе ГТС Украины составляет 70 атмосфер", - говорится в сообщении. В нем отмечается, что аналогичный отчет, также подтверждающий отсутствие прокачки газа в западном направлении, был подписан наблюдателями на ГИС-Ужгород.

Отчет в Киеве был подписан такими наблюдателями международной комиссии по мониторингу как Юлиус Скач (SPP a.s.), Сергей Базалеев ("Газпром экспорт"), Петер Жахорски (Estrim), Алайн Россиньол (Gaz de France Suez), Роберто Мерло (ЕС), на ГИС "Ужгород" - Йоханом Хаумером (OMV) и Олегом Антоновым ("Газпром экспорт").

Цитата: Wrongman
К вопросу об упертости Ющенко-2

А мы тут геополитикой, конспирологией промышляем, Юнга вспомнили...Улыбающийся А всего-то - водоросли, трубы и антигравитация



Все просто. Это раньше была трава. А теперь - водоросли курят..  :D
Отредактировано: Mike Smith - 14 янв 2009 01:08:30
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +444.23
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Тред №78537
Дискуссия   118 0
Цитата: BUR
И на следующий день Газпром обнаруживает, что Нафтогаз не провел регламентные работы на газопроводах ХХ,YY,ZZ и состав газа не соответствует закачанному. Или поднимает давление до максимального и газопроводы лопаются нахрен. Или еще какой форц-мажор. А Европе это надо?



Европа не едина. Скорее всего, и этому есть подтверждения, что некоторые известные персоны Европы играют на стороне Юща, против России. Штаты тоже против нас, так что Юща поддерживают в его маразме, а славянам Европы дали по морде, чтобы знали свое место. Игра будет продолжаться еще долго-долго. Так сильно они нас ненавидят.
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
  • -0.13 / 1
  • АУ
Tracy
 
44 года
Слушатель
Карма: +7.44
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0
Тред №78539
Дискуссия   138 0
Цитата: Mike Smith от 11.01.2009 10:17:20
Все просто. Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас,
...
Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:

Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции..   Со всеми вытекающими.. )
...
А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями. Если его упустил - извиняйте, писал впопыхах, чаю не попивши.  :)  



27% своей доли в "РосУкрЭнерго" Ющенко считает "вонючей" схемой
Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что никогда не принимал участия "в вонючих газовых схемах". Об этом он сообщил на пресс-конференции сегодня, 13 января, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Что касается заявлений, которые связаны с якобы участием президента в этих газовых, извините, вонючих схемах, то я хочу сказать одно: никогда ни я, ни моя семья, не имели никакого отношения к тому, что называется газовыми делами. Ни к одной структуре, ни к одной операции, ни к одному решению негосударственного характера не имел и очень счастлив, что не имею и не буду иметь никакого отношения", - заявил, в частности, глава украинского государства.
Вместе с тем, по данным, имеющимся в распоряжении ИА REGNUM, в предприятии "РосУкрЭнерго", которое два последних года поставляло газ на украинский рынок, 27% принадлежит именно семье Ющенко. Как рассказал осведомленный источник в Госфинмониторинге Украины, обнаружилось, что после того как НАК "Нафтогаз" расплачивался с РУЭ, "с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы". После расследования оказалось, что это тот оффшор, который арендовал для семейства Виктора Ющенко авиаперелеты по всему миру, в частности, когда сам президент летал частным образом в США. Также источник сообщил, что в благодарность за сделку 2006 г., вводящую РУЭ на рынок Украины, $1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента - Петра Ющенко


ссылка: http://www.regnum.ru/news/1109664.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neon
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78540
Дискуссия   125 0
Цитата: Wrongman
К вопросу об упертости Ющенко-2

А мы тут геополитикой, конспирологией промышляем, Юнга вспомнили...Улыбающийся А всего-то - водоросли, трубы и антигравитация




Это плавная подготовка населения к топке кизяками. Главное говорить об этом почаще и с высоких трибун, чтобы в этом не было дикости и стало нормой. Вон Одесские детсады уже обсуждали, чтоб топить соломой.

Кстати, кто первый модернизирует топливную систему автомобиля под кизяки и наладит их выпуск/установку получит явное преимущество и гарантированный зароботок. Ну и что что в новой валюте - тех же кизяках.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +369.09
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Тред №78545
Дискуссия   144 0
Цитата: Petrov-Metrov
Как вам такой сценарий:
Украина и дальше не пропускает транзитный газ в Европу. Тянет резину, ворует, "лепит горбатого". Время идет. Европа в истерике. Дело заходит в тупик. И тут на белом коне появляется амерский высший чиновник, и гладенько все разруливает. Встречается с ВВП и Ющом. Проводит итоговую пресс-конференцию. И газ пошел. ИТОГ: 1).Ющ обходит конкурентов на выборах (плюс разные приятные бонусы в виде поднятия рейтинга в Европе). 2).Европе показывают - кто здесь на самом деле решает вопросы. 3). Россия выглядит "смущенной" ("вот видите - все наладилось, а вы шум подымали, ворами всех называли,и газ то давали, то не давали, а всего делов-то на грошик"). P.S. Украинские власти, азартно поработавшие на дядю Сэма в театре газового абсурда будут в том же составе устраивать заданный абсурд и в других направлениях. А Европа скоро без разрешения даже отлить будет не в состоянии (я не о бронзовых скульптурных композициях).
Кстати: пост WWM от 0.37 видел.


Чтобы этот вариант сработал, нужно чтобы США оплатило технический газ для обеспечения транзита, а также газ, уже украденый и газ, который укры не оплатили с прошлого года. И все по ценам ГП.  США не платит за своих шестерок, особенно когда у США нет денег.
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Князь
 
russia
Брянская глубинка
67 лет
Слушатель
Карма: +114.52
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 167
Читатели: 1
Цитата: Wrongman от 14.01.2009 00:36:28
Издеваетесь, да? А зачем ГП костьми ложится кажный год, лишь бы напрямую на потребителя выйти, так сказать с приветом в каждый дом. А Вы предлагаете всю стратегию поломать. Та Вы шо?  :) Все эти метания рано или поздно закончатся в нашу пользу, а вот железную поступь Империи тормозить не надо  :)


Идет ИГРА. Не на сей момент, а на перспективу. А таким движением (это я про руку резко вниз) мы резко вводим в ступор массу "свидомых", и не только на Украине, и продолжаем проводить СТРАТЕГИЮ.
Ну нельзя же жить только сегодняшним днем и вечно оправдываться. Пока они будут в состоянии разгребания возникшей ситуации, ведем без помех мероприятия на последующее. Ну азбука же! Меня так учили! Обороной сражения не выиграть!
На все воля Господа, но - всё в наших руках!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Князь
 
russia
Брянская глубинка
67 лет
Слушатель
Карма: +114.52
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 167
Читатели: 1
Цитата: wwm от 14.01.2009 00:37:46
"Мы(Россия) гарантируем поставленные объемы газа на конечных точках НАШЕЙ территории."

В ответ Европа начинает громко рыдать и биться в истерике. На этот плачь приходит добрый американский президент и начинает выяснять, что же тут происходит. Украина забалтывает любое объяснение и не дает ничего понять. Тогда добрый американский президент, в ответ на просьбы большинства (Европы и Украины), соглашается за малую долю предоставить американских специалистов в военной форме для контроля за транзитом газа через Украину.
Большинство - "за".


Давайте я за военную тематику с Вами поговорю в любой другой ветке, ибо на этой - это явный оффтоп. И как бывший офицер ГРУ ГШ сумею Вам обоснованно доказать, что у пиндосов реально нет сил принудить Украину к НЕТРАНЗИТУ.
На все воля Господа, но - всё в наших руках!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №78552
Дискуссия   166 2
Премьеры Болгарии и Словакии летят в Украину

Премьер-министры Болгарии и Словакии Сергей Станишев и Роберт Фицо 14 января посетят Украину с рабочими визитами. Об этом сообщает пресс-служба украинского правительства. Запланированы их переговоры с украинским премьером Юлией Тимошенко. Речь пойдет о ситуации с поставками газа в эти страны, в том числе транзитом через Украину.

Летят, дабы очно сделать прядъяву?  ;)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Wrongman
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +142.96
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: Князь от 14.01.2009 01:29:49
Идет ИГРА. Не на сей момент, а на перспективу. А таким движением (это я про руку резко вниз) мы резко вводим в ступор массу "свидомых", и не только на Украине, и продолжаем проводить СТРАТЕГИЮ.
Ну нельзя же жить только сегодняшним днем и вечно оправдываться. Пока они будут в состоянии разгребания возникшей ситуации, ведем без помех мероприятия на последующее. Ну азбука же! Меня так учили! Обороной сражения не выиграть!


   Угу, вся ветка в курсе за игру. И за перспективу.
   А таким движением дрова хорошо рубить и при виде девушек радость прикрывать  :) В качестве внешнеполитического средства не годится. Свидомые уже давно не просто в ступоре, а прямо уже в нирване. Собственной, оранжевой. ТАк что им все равно. А все остальные, поверьте, порадуются.
   Далее, расскажите-как мне кто из руководства у нас в последнее время оправдывался? я вот как-то все больше обратный процесс наблюдал. Вона, сегодня, не успел ГП в сторону США головой махнуть, как уже на трибуне ГосДеп приплясывал, кланяясь во все стороны - "а я что, а я ничего".
   Про разгребание и прочее - раз десятый уже слышу. Всех так учили.
   Короче, читайте форум сначала.
Отредактировано: Wrongman - 14 янв 2009 01:45:54
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
toptygyn
 
Слушатель
Карма: +65.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mike Smith от 14.01.2009 01:40:18
Премьеры Болгарии и Словакии летят в Украину

Премьер-министры Болгарии и Словакии Сергей Станишев и Роберт Фицо 14 января посетят Украину с рабочими визитами. Об этом сообщает пресс-служба украинского правительства. Запланированы их переговоры с украинским премьером Юлией Тимошенко. Речь пойдет о ситуации с поставками газа в эти страны, в том числе транзитом через Украину.

Летят, дабы очно сделать прядъяву?  ;)


кстати, а вот это уже конкретный удар по такому образованию как ЕС. Ребята начали решать вопросы лично, а не через тополанеков и пиебалгсов...даже не то чтобы удар, а четкий знак, чего там все стоит, когда прижмет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
LV-NEGR
 
69 лет
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 134
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78555
Дискуссия   166 0
Веселые ребята, это ведь не по карманам мелочь тырить, но :

Вот так

Предлагается практически искусственно обанкротить «Нефтегаз». При этом, государство (!) должно повести себя, как самый бессовестный партнер, придумавший бесчестный способ не только избавиться от действующего контракта, но и «кинуть» «Газпром» на средства в виде долгов после банкротства «Нефтегаза».

По замыслу авторов «ноу-хау» выходит, что Украина сначала должна обанкротить госпредприятие, а затем «вилучить зі статутного фонду «Нафтогазу» всі основні активи, в т. ч. ГТС». При этом, такую атаку обязательно нужно обеспечить медийным сопровождением: «Також треба публічно звернутися до урядів європейських країн, до міжнародних, українських та російських ЗМІ». В общем, имеем в наличии все признаки проведения современной рейдерской атаки.

Что, быть может, дает ответ на вопрос, почему в Украине столь развито рейдерство и никто с ним кардинально не борется? Уж если самому государству предлагается заняться таким противоправным делом, то что говорить о субъектах этого государства?
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fa%2F61152
Сам я не местный, вы знаете, дом сгорел, украли документы...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Wrongman
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +142.96
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: toptygyn от 14.01.2009 01:44:48
кстати, а вот это уже конкретный удар по такому образованию как ЕС. Ребята начали решать вопросы лично, а не через тополанеков и пиебалгсов...даже не то чтобы удар, а четкий знак, чего там все стоит, когда прижмет.


   Это не они начали решать лично, это их на прием к ВВ записали, и они полетели. Выделят место в приемной, номер и будут регулярно визитировать.
   Вообще, очень тонко сыграно. Помимо Украины, вбить клин как между старой ЕС и младодемократами, так и между младодемократами внутри.
   А после визита и общения, сии младые товарищи на контрасте от Пиебалгасов и Топольков начнут портреты Путина-Медведева по кабинетам вешать и детям закажут на Восток косо смотреть. И по всем вопросам побегут двухсторонние договоры заключать.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,503.59
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,265
Читатели: 2
Цитата: ювелир 33 от 13.01.2009 22:46:48
Я этим летом видел в сети продажу хохлами оборудования для бесплатной заправки автомобиля.
Комплект такой - несколько баллонов высокого давления (200 атм) для установки в автомобиль, газовое оборудование для перевода автомобиля на метан, компрессор (модернизированный для набивки аквалангов) для накачки бытовым газом этих баллонов.
Хохлы хвалились, мол машина едет немного жуже и в багажнике места нет, но заправка - БЕСПЛАТНО!.



Точнее за счёт украинских газовых компаний...  Такая фишка прокатывает и в России в городах, где нет газовых счётчиков на каждую квартиру. В сельской местности без счётчиков практически в газопровод не врезают...
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78560
Дискуссия   159 0
Цитата: Wrongman
ПоследнееУлыбающийся

К вопросу об упертости Ющенко-3

На сцене - Аэроболоид Наталии Витренко!

http://www.patent.ne…94/ua.html

Не, эти точно живут в неевклидовом  :)

По наводке Мимохожего




птенцы Кучеренко(калашникова)Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
G_G
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +502.48
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 916
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Viatcheslav от 14.01.2009 00:22:07
Ошибаетесь. Давление падает по системе из-за гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования, и нагнетается компрессорными станциями, которые стоят каждые 100-150 километров. Оно никогда не будет строго одинаковым по всей системе. Поэтому РФ требовала, чтобы наблюдатели сидели на всех компрессорных станциях по экспортным маршрутам, а не только на входе и выходе.


Я по образованию мелиоратор- это "тоже трубы" только с водицейУлыбающийся
Вы правы в части сопротивлений, я просто поправлю.
Давление в трубе может быть "одинаковым* по всей системе", для этого входы выходы системы должны быть закрыты а вся запорная арматура должна быть открыта.
*- это поправка на изменение давления с отметкой пикета- труба то может и на распадок подниматься, но для газопровода это малозначимые отличия- плотность невелика...
Только это все при условии нулевого расхода.
Как только расход ненулевой (транзитВеселый)- возникают эти самые, упомянутые Вами "гидродинамические" сопротивления- падение давления за препятствием. Именно сумму этих потерь на линии компрессор и покрывает своей работой.
Он однимает давление на входе в участок на величину равную сумме местных+линейные потери давления на участке (при данном расходе).
А вот давление в системе- (то самое, которое было бы постоянным при расходе 0) влияет на сам раход.
По крайней мере для водопроводов и насосов водяных дело обстоит так.
Да и характеризуются насосы в графиках Q/H- расход/давление + кпд- прям на одном листике такой вот график.
Не думаю что для компрессоров все принципиально иначе. Там просто вмешивается еще один параметр- темперетура(всетаки рабочее тело-газ). И Бяки от него ждать можно большой- потери кпд на тепло при сжатии газа наверно компрессорщикам головняк большой делают. Это уже гипотезы- газы не моя стихияУлыбающийся.

Надеюсь, Вы не будете возражать, что я убрал Ваше АУ
Отредактировано: Грамотей - 14 янв 2009 07:25:21
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78568
Дискуссия   152 1
На заметку, тэксаать для истории (там, где текст интервьируемого выделен, каждый волен сам поставить то, что ему вздумаецца - мля; о..ел, что ли; сча еб.у; не звезди и т.д.):

Федор Лукьянов: В газовом конфликте инициативой владеет не Россия, а Украина

В интервью Deutsche Welle главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов заявил, что Россия и "Газпром" будут нести огромные репутационные издержки в результате газового кризиса с Украиной.

По мнению эксперта, России и Евросоюзу необходимо выработать прозрачные и устраивающие всех правила по регулированию транзита энергоресурсов.  

Deutsche Welle: Федор Александрович, как долго может продолжаться газовый кризис между Россией и Украиной и насколько реально договориться сторонам на переговорах 8 января?

Федор Лукьянов: Сразу, конечно, они не договорятся. 8 января стороны встретятся и заявят свои позиции. Причем с российской стороны не очень понятно заявления, которые делались в последние дни. Например, о том, что газ для Украины будет по 450 долларов. Это что было: переговорная позиция или запугивание? Поэтому эти переговоры вряд ли сходу чего-то дадут.

Страсти сегодня накалены, поэтому для начала их надо перевести в конструктивное русло. С другой стороны, тут тянуть уже нельзя. Потому что такой ситуации, как сейчас, не было никогда. Даже в предыдущие периоды, когда случались конфликты с Украиной и Белоруссией, фактически не было прекращения поставок. То есть, такой сбой случился впервые с начала 70-х, когда российский газ стал поступать в Европу.

- Кто сейчас в этом газовом конфликте обладает инициативой?

- Я так предполагаю, что все происходящее является очень продуманной тактикой Киева. К сожалению, самое неприятное, что в последнее время произошло, это то, что инициативой владеет не Россия, а Украина. Всегда в таких конфликтах Россия нажимала, а Украина оборонялась. Сейчас впечатление обратное. Украина сознательно провоцирует кризис с момента, как переговоры были прерваны 31 декабря. И цель вполне понятна.

Украинская экономика сейчас находится в очень тяжелом положении, и платить эти льготные 250 или 230 долларов за 1000 кубометров для украинского бюджета это очень большое бремя. И фактически загнанным своим экономическим положением Украина пошла ва-банк.

Киев рассчитывает на то, что, в конечном итоге, крайним в глазах европейских потребителей все равно окажется "Газпром". Поскольку отношения у европейских потребителей именно с "Газпромом", а не с Украиной. И пока к этому все идет. Несмотря на попытки "Газпрома" объяснить ситуацию, с каждым часом и тем более днем сбоем поставок, делать ему это сложнее. И не случайно, что украинская сторона особенно не торопится с переговорами. Потому что они понимают, что чем больше это тянется, тем большее недовольство и паника в Европе будет выливаться именно на Россию.

Я с трудом понимаю решению Путина полностью прекратить поставки газа на Украину. Это еще больше обостряет ситуацию, так как теперь Украина будет говорить, что о каком отъеме газа можно говорить, если они просто решили его не поставлять.

- Насколько велики будут репутационные издержки для "Газпрома"?

- Издержки стратегически очень велики. Потому что с начала века, когда начали возникать серьезные конфликты, последовательно формируется имидж восточного направления газопоставок как ненадежного. Каждый следующий кризис, как мы видим, носит характер более острого, чем предыдущий. А нынешний кризис будет трактоваться как катастрофическое доказательство ненадежности этого направления. У Европы нет особенных альтернатив на обозримое время, поэтому все равно придется каким-то образом взаимодействовать с "Газпромом", но в то же время пока еще никто серьезно в Европе не занимался поиском альтернатив.

С другой стороны, нанесен удар по позиции "Газпрома", которую он все это время отстаивал. Она была такая, что мы обладаем контролем над евразийским газом, мы его вам поставляем столько, сколько вам нужно, и поэтому не надо нам предлагать всякие схемы по открытию газового рынка, по допуску на него кого-то еще. Это все не нужно, потому что мы вам гарантируем надежность, а другие этого гарантировать не могут. Так вот все это защищать "Газпрому" будет гораздо сложнее.

- Что будет с газопроводом Nord Stream? И интенсифицирует ли Россия и, возможно, Германия строительство обходных транзитные страны трубопроводов?

- Это зависит от того, какие выводы будут сделаны по результатам этого конфликта. Если все-таки Евросоюз сочтет, что как минимум равная или даже большая ответственность лежит на транзитном государстве, то есть на Украине - это будет аргументом строительства Nord Stream. Если же ответственность все-таки будет возложена на "Газпром", который не способен договориться вовремя и обеспечить нормальные условия доставки, то позиция тех, кто говорит о том, что нельзя вместо диверсификации источников увеличивать зависимость от России может оказаться еще и сильнее. Как минимум, Польша по итогам этого кризиса займет более жесткую позицию.

Возможна также реанимация разговоров о каком-то универсальном режиме энергетического транзита - то ради чего создавалась Энергетическая хартия. Хартия так до сих пор и не работает по разным причинам, но необходимость такого рода документа и совершенно четких правил транзита становится совершенно очевидной. Потому что сегодня конфликт с Украиной, завтра конфликт с Белоруссией, послезавтра никто не знает, какие отношения будут с Турцией. Нужны какие-то прозрачные и устраивающие всех правила по регулированию транзита. Потому что, как выясняется, это является просто фатальной проблемой.

http://www.dw-world.…51,00.html

И этот кадр - главный редактор почти официального журнала российской внешней политики?
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: salei от 14.01.2009 02:49:09

http://www.dw-world.…51,00.html

И этот кадр - главный редактор почти официального журнала российской внешней политики?


кто платит - тот и заказывает музыкуРот на замке
Издается при участии американского журнала "Foreign Affairs". Это – самое престижное и влиятельное в мире издание, посвященное проблемам внешней политики и международных отношений.
РЕДАКЦИОННЫЙ СОВЕТ:
.
.
АХТИСААРИ Мартти
БЕРГСТЕН Фред
доктор экономики, директор Института международной экономики, бывший заместитель министра по международным делам Министерства финансов США
БИЛЬДТ Карл
премьер-министр Швеции в 1991-1994 гг., министр иностранных дел Швеции
ИВАНОВ Игорь Сергеевич (коспонсор сделки по продаже российского шельфа)
КАЙЗЕР Карл
исследователь, Центр международных отношений Weathrehead, Гарвардский университет.
КОЛЬ Гельмут
канцлер ФРГ в 1982-1998 гг.
ПОЗНЕР Владимир Владимирович
УОЛЛЕС Уильям, лорд
профессор Лондонской школы экономики
ХАКАМАДА Ирина Муцуовна
председатель российской демократической партии "Наш выбор"
ЭЛЛИСОН Грэм
профессор Гарвардского университета, директор Белферского центра, бывший заместитель министра обороны США

ЮРГЕНС Игорь Юрьевич
вице-президент, испольнительный секретарь Российского союза промышленников и предпринимателей (работодателей)

ЯСТРЖЕМБСКИЙ Сергей Владимирович
помощник Президента РФ, специальный представитель Президента по вопросам развития отношений с Европейским союзом
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2