...плюс-минус газификация всей Европы

Украина хочет паразитировать на транзите газа в Европу, считает Путин


НОВО-ОГАРЕВО, 11 янв - РИА Новости. Украина желает паразитировать на транзите газа в Европу, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу АРД, которое выйдет в эфир 14 января.

"Что касается Украины, то, к сожалению, ситуация сегодняшнего дня наложилась не только на желание паразитировать на своем транзитном положении, но и наложилась на внутренний политический кризис", - сказал Путин.

По его словам, многие люди в период "оранжевой революции" думали, что будут жить лучше, избавятся от коррупции и страна перейдет к нормальным рыночным отношениям, а институты демократии будут только укрепляться.

"Сегодня многие люди разочарованы. Бывшие лидеры "оранжевой революции" не оправдали их надежд, а, наоборот, злоупотребили их доверием. Политическая борьба выражается столкновением между кланами и целями являются не укрепление демократии и строительство рыночных отношений, а удовлетворение личных амбиций и получение доступа к финансовым потокам, одним из которых является российский газ", - подчеркнул премьер.

Он считает, что способом уйти от этого состояния является диверсификация потоков, транспортных возможностей и поставок от производителей в России до потребителей в Европе.

"Нужно эти транзитные страны лишить иллюзий, нужно девушку лишить иллюзии - у женихов есть выбор", - сказал Путин.  :D

Отпад...

Цитата: Рубль от 11.01.2009 20:24:09
"Нужно эти транзитные страны лишить иллюзий, нужно девушку лишить иллюзии - у женихов есть выбор", - сказал Путин.

с нашего форума

Цитата: Sergey
Хохланде готовится к триумфу  Сейчас по тв,радио и нэту активно вешают лапшу дескать рашке конец, мы близки к победе.

Вот что некоторые свидомиты пишут и это еще цветочки:
...

Грешно смеяться над больными людьми... (с)

Еврокомиссия не понимает, почему Россия задерживает поставки газа

Еврокомиссия заявляет, что миссия готова мониторить транзит газа, поэтому не видит оснований для последующей задержки с поставкой. По данным Еврокомиссии, мониторинговая миссия уже присутствует на измерительной станции в Суджи (Российская Федерация).  На территории Украины одна группа экспертов прибыла в Луганск для мониторинга транзита газа на измерительных станциях в населенных пунктах Писаревка и Сохрановка. Сегодня же вечером группа экспертов должна прибыть на компрессорную станцию Орловка на западной границе Украины. Еще одна группа отправилась в Ужгород для наблюдения за транзитом газа на измерительных станций Берегово и Теково. Третья группа, которая должна работать на западной границе, уже в пути к пункту Дроздовичи.  В Киеве группа экспертов имеет доступ к основному диспетчерскому центру “Нафтогаза Украины”, и уже сделала свой первый доклад.  Еще одна группа экспертов будет размещена на основном диспетчерском центре “Газпрома” в Москве.

Не понимают? Чтож. Скоро поймут. Они дурашки, думали что все вот-вот закончится. А все только начинается!  ;)
Кроме того, Еврокомиссия отмечает, что все стороны получили копии подписанного вчера протокола о работе мониторинговой миссии.

С форумов

  То, что сделала Украина, называется подписанием с оговоркой. В оговорке сторона международного договора принимает на себя дополнительные  обязательства или наоборот, отказывается принять все обязательства по договору. В данном случае Украина не отказалась выполнять условия договора, а просто выразила своё отношение к Газпрому. Возможно, она боялась, что факт согласия на контроль может быть истолкован судом в Стокгольме, как признание в воровстве.

Пока  вопрос о цене для Украины не урегулирован, то все эти протоколы - пока лишь бумажка.
Для Украины закупка газа по мировой цене - это де-факто согласие с частичной де-индустриализацией с сильнейшими социальными последствиями, а значит (зная о своей транзитной монополии) будут воровать по любому, даже при наблюдателях ЕС. Просто скажут, что очень надо было. И продолжаться это будет бесконечно, пока вопрос не будет решён глобально на политическом уровне.
В первый раз будет страшно, а потом все быстро привыкнут. Запад платить за Украину не хочет, но его очень устроит, чтобы платила РФ.
Долговая петля без возможности взыскать долг имеет малый смысл. А ситуация именно такова - собственно массовое прощение Россией внешних долгов в последнее время не в последнюю очередь объясняется именно тем, что должники нас просто посылали.
Единственный вариант, при котором мы можем продавить свою линию - это если мы будем готовы отключить транзит через Украину НАВСЕГДА (т.е. на несколько лет), даже если при этом пол-Европы отхолодоморится. Только (бес)предельная жёсткость позволит нам добиться победы.
Ну, предположим, в 2009 году случится 12 дефолтов Нафтогаза, по одному в каждом месяце - и что это нам даст? Без поддержки держателей мировых резервных валют (а иначе говоря, без поддержки держателей банковских счетов украинской элиты) мы ничего с этого не получим. А держатели оные нам помогать не будут по причине "личной неприязни".
Так что надо холодоморить ЕС - другого варианта нет.

Цитата: Скарабей от 11.01.2009 19:54:55
Путин предложил ЕС дать кредит Украине
Россия готова участвовать в приватизации ГТС Украины - Путин

Первое маловероятно: не такие же европейцы дураки, чтобы финансировать страну находящуюся в преддефолтном состоянии. Второе предложение - выход для Украины, но нынешнее руководство на это вряд ли пойдёт пока не окажется уже в фактическом дефолте. Уж слишком долго и яро они размахивали флагом невозможности приватизации ГТС. Кстати, если мне не изменяет память - особенно в это усердствовала Юля. Значит в ближайшее время ничего не изменится - газ собственно на Украину не пойдёт. В результате временная остановка ведущих предприятий химпрома превращается в постоянную, металлургия - еще большее падение производства, в доходах бюджетов всех уровней (государственный и так уже спланирован с нехилым дефицитом)просто провал. А это в свою очередь придаст падению экономики лавинообразный характер. В общем, если в ближайшие дни, максимум 1-2 недели Украина не подпишет соглашения о поставках газа ей любимой и не найдёт денег на проплату по долгам и на предоплату хотя бы за месяц, то уже через пару месяцев там будет полный каюк экономике. Кстати, если даже Украина согласится приватизировать ГТС, и даже быстро протащит через Раду закон об этом, то скорее всего заломит за нее такую цену, что никто ее брать не будет. А когда до них дойдёт, и украинцы сбросят цену, то будет уже поздно.

Цитата: Sergey
Хохланде готовится к триумфу  Сейчас по тв,радио и нэту активно вешают лапшу дескать рашке конец, мы близки к победе.

Алгоритм укропацанов:

1. Перемога
2. Празднование перемоги
3. Поиск виноватых в перемоге.

PS Взято с другого форума. Перемога- победа по-русски. Так што усё по плану.

Цитата: Рубль от 11.01.2009 20:24:09
Украина хочет паразитировать на транзите газа в Европу, считает Путин


НОВО-ОГАРЕВО, 11 янв - РИА Новости. Украина желает паразитировать на транзите газа в Европу, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу АРД, которое выйдет в эфир 14 января.

"Что касается Украины, то, к сожалению, ситуация сегодняшнего дня наложилась не только на желание паразитировать на своем транзитном положении, но и наложилась на внутренний политический кризис", - сказал Путин.

По его словам, многие люди в период "оранжевой революции" думали, что будут жить лучше, избавятся от коррупции и страна перейдет к нормальным рыночным отношениям, а институты демократии будут только укрепляться.

"Сегодня многие люди разочарованы. Бывшие лидеры "оранжевой революции" не оправдали их надежд, а, наоборот, злоупотребили их доверием. Политическая борьба выражается столкновением между кланами и целями являются не укрепление демократии и строительство рыночных отношений, а удовлетворение личных амбиций и получение доступа к финансовым потокам, одним из которых является российский газ", - подчеркнул премьер.

Он считает, что способом уйти от этого состояния является диверсификация потоков, транспортных возможностей и поставок от производителей в России до потребителей в Европе.

"Нужно эти транзитные страны лишить иллюзий, нужно девушку лишить иллюзии - у женихов есть выбор", - сказал Путин.  :D

Отпад...

ЗАНЯТНО, СЕГОДНЯ 11 ЯНВАРЯ, видимо ВВП совершенно не планировал НИ МАЛЕЙШЕЙ РАЗРЯДКИ СИТУАЦИИ...." имхо,это ОЧЕНЬ ВАЖНО

Цитата: Грамотей от 11.01.2009 20:34:29
С форумов

  Долговая петля без возможности взыскать долг имеет малый смысл. А ситуация именно такова

Похоже, не совсем такова. С Украины пока еще есть что взять (см. вверху слова Путина о возможной приватизации УГТС).

Цитата: Грамотей от 11.01.2009 20:34:29

Так что надо холодоморить ЕС - другого варианта нет.

Совершенно верно, именно этот драматический акт мы будем сейчас наблюдать. Классическая многоходовка в самом блестящем исполнении!  :)

Цитата: АЛЕКС... от 11.01.2009 20:38:53
ЗАНЯТНО, СЕГОДНЯ 11 ЯНВАРЯ, видимо ВВП совершенно не планировал НИ МАЛЕЙШЕЙ РАЗРЯДКИ СИТУАЦИИ...." имхо,это ОЧЕНЬ ВАЖНО

О том что ВВП считает невозможным разрядку ситуации цивилизованным путем, понятно начиная с его реплики пану Тополанеку, прибывшему в Москву с вестью о достигнутой устной договоренности:

-"Поздравляю, Вам удалось достигнуть невозможного"

Так что принуждению быть! Зря меня минусовали, обыдно

А ведь они и вправду решили что все кончилось!

http://interfax.ru/news.asp?id=56212

Болгария не может приступить к наполнению газораспределительных сетей
Москва. 11 января. INTERFAX.RU - Поставки в Болгарию российского природного газа, следующего транзитом через Украину и Румынию, возобновить пока невозможно ввиду технологических проблем, приводит в воскресенье болгарская радиостанция "Дарик-радио" слова министра экономики и энергетики страны Петара Димитрова.


По его словам, для наполнения транзитного трубопровода, проходящего через болгарский населенный пункт Исакча, необходимы 25 млн кубометров газа, в то время как в соответствии с договором с украинской стороной по этому трубопроводу проходит 2-2,5 млн кубометров в день. После того, как стали очевидными технологические проблемы, был предложен альтернативный вариант с задействованием внешних румынских газотранспортных мощностей. Но и это оказалось невозможным. По словам Димитрова, "болгарская транзитная система не имеет связей с внешней системой Румынии, что также порождает технические проблемы".

В окружении Ющенко документ о газовом мониторинге называют компромиссным

Москва. 11 января. INTERFAX.RU - Документ в сфере мониторинга газотранспортной системы, подписанный Россией, Украиной и Еврокомиссией, является, фактически, техническим заданием, созданной в соответствии с ним смешанной комиссии и результатом компромисса всех трех сторон, считает уполномоченный президента Украины по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

"Не все пункты этого документа на 100 % воспринимаются украинкой стороной, но документ является компромиссом", - отметил он в интервью агентству "Интерфакс".
_______________________________________________________________

Нет... >:( Цирк да и только...  ;D

В Киев для обмена опытом прибыла делегация сомалийских пиратов.

(с) не моё

Цитата: zz
Позволь полюбопытствовать: кого и к чему будут принуждать?

Принуждать
- к чему: к транзиту газа
- кого: тех, кого ВВП назвал проходимцами и мздоимцами
- кто: возможны варианты
- как: время покажет

Я долго искал верный ответ на газовую проблему (кто замутил и т.п.). Думаю, частично он здесь http://www.politics.…p;id=11158  Речь идёт просто о закрытиии проэкта "Украина". И эта новость http://www.podrobnos…75913.html тоже много о чём говорит.

Вместо хохлосрача - его сдесь любят разводить - подумали бы мозгом, что вся войнуха сводится к 3 словам. Маленьким людям, что украинцам, что русским (и даже европейцам) - дают немного места для манёвра - чтоб не умер, но и чтобы не жил роскошно. Всё давно просчитано. Вот все говорят - кризис! Но в то же время - условия смягчаются. Как будто тот чел, который тебя держал за горло в хорошо проветренной комнате вдруг сказал: "Я вижу, тебе плохо, окна закрыты, кислорода в комнате не хватает, поэтому я отпущу твоё горло немного, чтобы в тебя входило необходимое количество кислорода." По моим наблюдениям кислорода у них хватит ещё надолго. Но пропорции всё равно сохранятся. Богатые будут над бедными. Прямо как в том анекдоте:

Дочь "нового русского" вернулась домой из лицея,
где ей дали задание написать рассказ про бедную семью.
Она начала так:
"Жила-была бедная семья, папа с мамой были очень бедными,
их шофер был еще беднее, садовник был очень беден,
а уж прислуга была совсем бедной..."

P.S.  а заветные  3 слова "Не Поделили Откат"

Цитата: Грамотей от 11.01.2009 21:01:19
В Киев для обмена опытом прибыла делегация сомалийских пиратов.

(с) не моё

с форума Переяславской рады:

Цитата
Обратно не так. На самом деле все по другому должно быть.
РОССИЯ ГОТОВА УЧАСТВОВАТЬ В ПРИВАТИЗАЦИИ УКРАИНЫ, ЕСЛИ ПУТИН ЭТОГО ЗАХОЧЕТ.

Медведев: Подписанный протокол по транзиту газа с приложениями - ничтожен

Вести

http://www.vesti.ru/doc.html?id=240990

Вставил ссылку, снял АУ. Информация достаточно важная.

С уважением,
Мимохожий.

Вторым условием, по словам главы государства, является «реальное присутствие наблюдателей в местах, где будет осуществляться контроль — на украинских границах и в подземных хранилищах газа».

«При наличии этих двух условий будет осуществлено открытие транзита. Мы готовы сделать это как только все условия будут выполнены. Чем быстрее это будет сделано, тем проще будет выйти из этой ситуации, которую создала для европейских потребителей и всех участников этого процесса Украина», — указал Медведев.

Он попросил Сечина «в дальнейшем руководствоваться именно этим и регулярно докладывать о ситуации», передает ИТАР-ТАСС.

Кроме того, Медведев заявил, что в случае, если наблюдатели обнаружат воровство Украиной российского газа, объем транзита будет уменьшаться. Если же отбор будет происходить непрерывно, это повлечет приостановку транзита. «Даже в случае возобновления транзита, мы будем исходить из того, что если наблюдатели будут обнаруживать исчезновение газа, то есть его противоправное присвоение или, проще, воровство, на этот же объем будет уменьшаться транзит», — указал президент.

«Если же это будет продолжаться непрерывно, то это может повлечь вновь приостановку транзита», — подчеркнул Медведев. «Я хотел бы, чтобы все об этом помнили, помнили все участники процесса», — сказал он.

Россия и Евросоюз накануне вечером в Москве подписали протокол о создании и правилах работы комиссии наблюдателей за транзитом газа через Украину. Затем чешский премьер Мирек Тополанек привез документ в Киев, где на нем расписалась украинская сторона. В итоге протокол доставили в Брюссель, но официально он так нигде и не опубликован. Газпром, который ждет документального подтверждения согласия украинской стороны с правилами работы наблюдателей, также до сих пор подписанный протокол не получил.
  Медведев как и положено власти высказался последним. Ясно и доходчиво.

Россия получила от Киева протокол по транзиту газа, но с оговорками

ГОРКИ, 11 янв - РИА Новости. Россия получила подписанный Украиной протокол по контролю за транзитом российского газа, но он подписан с оговорками, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым в воскресенье.

"Нам сегодня, нашему представителю при Евросоюзе передан документ с украинской подписью, но подпись эта сопровождается оговоркой о том, что к этому документу должна прилагаться какая-то декларация", - сказал Лавров.
По его словам, текст этой декларации не предоставлен, однако уже циркулирует, и российская сторона с ним смогла ознакомиться.

"Текст, прямо скажем, вызывает серьезное удивление, потому что он состоит частично из лживых утверждений, в частности, о том, что Украина не отбирала газ, что весь транзитный газ России пошел в Европу, а наполовину состоит из положений, которые просто противоречат смыслу подписанного нами и Евросоюзом документа", - сообщил Лавров.

Медведев считает ничтожным протокол по транзиту, подписанный Киевом

Дмитрий Медведев считает ничтожным протокол по транзиту газа, подписанный Украиной с оговорками, и поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий.

"Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним. Эти действия, по сути, направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер", - заявил Медведев на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.

Медведев дал указание правительству РФ не применять этот документ до того, как эти возражения будут сняты...