Чердачок передела

Цитата: Yuri__1964 от 09.01.2023 01:13:23С чего бы это, если нет прямого столкновения армий то причём ЯО, наоборот России выгоден такой сценарий, было бы отлично если бы Польша заняла З. Украину, и поляки готовы, но это им не разрешают США бо им (США) нужна именно воюющая Украина, а иначе кто будет воевать Польша, но это уже страна НАТО, а это совсем другая история, так что если бы Польша, Венгрия, Румыния присоеденили бы некоторые части Украины то война бы очевидно закончилась, что ведь и есть цель России закончить СВО на сушествующих позициях и заключить мир, а вот задача США это как раз продолжать войну. Это был бы наилучший с точки зрения России вариант окончания СВО.

Цель России не заключение мира, а откат НАТО на позиции 1997г. Такой мир возможен лишь через капитуляцию НАТО. А Украина лишь первый бугорок на этом пути

Цитата: ILPetr от 09.01.2023 11:56:56Орбан проявил себя весьма умным и сдержанным политиком. Для меня очевидно, что процесс воссоединения он оформит образом, против которого, и результатов которого, ВПР РФ не сможет возразить не дезавуировав собственные действия в Запрожской и Херсонской областях. Самое простое решение для Венгрии - калька с наших референдумов.

Дело не в том, что Венгрия не захочет провести референдумы, а в том, что западные партнёры Венгрии не дадут эти самые референдумы провести. 
Либо будет, как с Косово (без какого-либо референдума), либо просто ввод войск под предлогом "защиты мирного населения" венгерской/польской национальности.
Либо по "добровольному" согласию киевского наркомана.

Цитата: Luddit от 08.01.2023 23:17:26Думаю, что по крайней мере вот прям сразу им туда прилетать не начнет, но и никаких публичных слов о признании такого положения дел нормальным они тоже не услышат.

Ввод венгерских полицейских и/ или военных для защиты венгерского меньшинства  в Закарпатье  - де факто признание правомочности действий России в Новороссии.
Я бы даже поставил приличную сумму на то, что специально обученные кто надо с нашей стороны давно над этим работают

Цитата: shmegelsky от 09.01.2023 14:42:13Де факто это открытый ввод ВС государства Наты на территорию БУ. Со всеми из этого вытекающими.

Любая селёдка - рыба.
Но не любая рыба - селёдка.
Так и в этой ситуации - ввод силовых структур Венгрии/Польши на территорию усраины по команде из Будапешта/Варшавы - это проблемы взаимоотношений Будапешта/Варшавы с Киевом, но никак не Вашингтона или Брюсселя. 
Вся Ната как-то даже не приходила на помощь мелкобриттам - когда последние отжимали острова у Аргентины.

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 14:56:26Любая селёдка - рыба.
Но не любая рыба - селёдка.
Так и в этой ситуации - ввод силовых структур Венгрии/Польши на территорию усраины по команде из Будапешта/Варшавы - это проблемы взаимоотношений Будапешта/Варшавы с Киевом, но никак не Вашингтона или Брюсселя. 
Вся Ната как-то даже не приходила на помощь мелкобриттам - когда последние отжимали острова у Аргентины.

Мне эта мысль противна!!!! Но всё время крутится, Брестский мир...

Цитата: ILPetr от 09.01.2023 14:12:27Вы венгр? А я вот даже не финно-угр. Поэтому не решусь определять что венгры посчитают достаточным и на что решатся при коллапсе Украины. Но если они пойдут по российскому пути - отжима украинских территорий под прикрытием референдумов - у ВПР РФ не будет никаких оснований к порче отношений, кроме дезавуирования своих действий.

Плохо понял, связь нацменьшинств Украины , да и нацбольшинств, если уж на то пошло, и территорий? Жители 404-ой тоже плачутся - это украинские земли. Нет. Это земли РИ, потом СССР. Киев просто тупо купили - есть купчая. С венгерским нацменьшинством на территории Закарпатья ровно то же самое. Посчитает наше ВПР, что Венгрия договороспособное государство - может поощрить разрешением забрать Закарпатье, нет - значит будет иначе.

P.S. Последние пару дней наблюдаю новые нехарактерные меесиджи. 
1. Россия уже получила всё, что хотела - если ее величество 404-ая предложит какой-нибудь вариант мирных переговоров - нужно брать, не раздумывая;
2. Западная Украина - ужасное место, грозящее России сплошными проблемами. Туда соваться точно не надо. Оптимальный вариант, чтобы забрали венгры или поляки.

Исходя из этого, предполагаю, что 
Первое: ситуация на фронте для 404-ой ужасная, Европа дальнейшую помощь не тянет и понимает, что, если не закончить сейчас, дальше будут удаву хвост рубить по самое еб..ло русские заберут еще что-нибудь, и, возможно, уже не на Украине. 
Второе: на Запукре есть что-то особенно ценное для Европы, что никак под наш прямой контроль попасть не должно. Ну как бы, если нам нужна территория, но с запукрами у нас не получается, стоит их отправить к братьям в Польшу. Поляки сами такую комбинацию в отношении немцев после ВОВ проводили, за ними должок. И будет вожделенная Речь посполита. По нацсоставу. Правда, в существующих границах Польши, но цэ такэ, нужно было раньше думать.

Цитата: Ajarius от 09.01.2023 10:29:13Удивительное свойство некоторых зарубежных дискутантов заключается в том, что они считают себя вправе и даже в компетенции высказываться из-за дальнего бугра о "целях" и о "наилучших вариантах" для России. Думают, видимо, что издалека и не связанными более ничем с отринутой ими Россией им виднее...
Ну откуда вам знать "точку зрения России"?
Нет, ребята, вас-то как раз спрашивать о том, какие у нас цели и что нам делать, никто не собирается. Умерла так умерла. Ухаживайте за своей хатынкой в своём канадском райке, мнение колбасных эмигрантов (как и нынешних эмигрантов "пацифистских") здесь не интересно от слова совсем...

А ведь наш канадский недруг отчасти прав, какая разница каким "немцам" будет принадлежать западная Украина если мы получим Новороссию и Малороссию, а " немцы" выйдут из НАТО и уничтожат его инфраструктуру?
Как там было написано?
- в границы 1997 года
На мой взгляд полное выполнение требований по безопасности России от декабря 2021 года.
ПыСы большинство "зарубежных дискутантов" намного адекватнее многих

Цитата: Aliot от 09.01.2023 12:51:08Например, слово "шаромыжник". Произошло от "мон шер" - когда голодные ,
замерзшие и уже безоружные французские солдаты просили у русских крестьян что-нибудь поесть...

ша-ро-мы́ж-ник
Происходит от сущ. шаромыга, далее из офенских наречий ша́ром, ши́ром, шу́ром ‘бесплатно, даром’ — замаскированных различными слогами-префиксами слова даром — при помощи суффикса -ыг(а), как установлено Винокуром и Ожеговым и впоследствии уточнено Черных и Добродомовым.
Впервые зафиксировано в 1852 году в академическом «Опыте областного великорусского словаря». Гипотеза о происхождении от испорченного фр. cher ami ‘мой друг’ предложена тогда же востоковедом В. В. Григорьевым, предлагавшим считать причиной возникновения этого слова в этом значении «нравы известного класса женщин».
Подобное же сравнение было приведено Далем в первом (1866) и втором (1882) изданиях словаря как шуточное, однако в третьем (1909) издании по небрежности редактора Бодуэна де Куртенэ игра слов была оформлена как версия этимологии, из-за чего получила широкое распространение в том числе и в словарях. Описание голодных и полузамёрзших наполеоновских солдат, которые со словами cher ami якобы выпрашивали по деревням приют и подаяние, впервые появилось в юмореске В. Билибина в 1880 году и превратилось в серьёзную этимологическую версию в 1884 году.
источник
Ну и подтверждение - "на шару" - задаром, халява, просто так.

Цитата: someone312002 от 09.01.2023 15:23:55Мдасс... Как только он в "9 рота" снимался то?...

Профессиональный актер... какую роль пропишут в спектакле/пьесе/кино, такую и сыграет. А по жизни может быть кем и чем угодно.
 
Потому и нужны "актерские гильдии", "специальные типовае договора", по которым сам актер отказывается от определенной деятельности вне актерской карьеры, которая может повредить, например, прокату кимо, показу спектаклей и т.д., ибо они непосредственно связаны с любыми другими формами публичной деятельности.
 
Т.е. пока актер и ещё 5 лет (пока фильмы в прокате и пьесы на сцене) – как бы не горело нутро, как бы не мучал сушняк, как бы не чесался язык – "про политику" молчок.

Цитата: Aleksej от 09.01.2023 16:04:53.. Вновь русофобии возникла как данные го-ва вновь стали "незалежными".
Вот я лично предложил бы вариант поглощения,  например и вариант предложенный ВВП.

Самоцитирование зло, но:

Цитата: BUR от 09.01.2023 12:14:58Отсюда мораль: все территории ЗУ должны быть административно поделены мелко-мелко, без какого либо объединения в более крупный "псевдо-субъект". Ибо в данный момент единственный более-менее добровольный способ объединения – это культивироваие русофобии, объединение на основе назначенного врага, объединение на основе ненависти чтобы притушить привычную ярость местных разборок.

И такое мелкое деление с назначенным (не выборным) органом "федеральное управление пограничных областей" (название без конкретной географической и этно-культурной привязки!!! – это важно!!!) и назначенным (не выборным) ответственным должно продолжаться на протяжении 3-5 поколений.

Вполне годится и как рецепт для территорий от Питера до Калининграда.

Цитата: Orthodox от 09.01.2023 15:06:08P.S. Последние пару дней наблюдаю новые нехарактерные меесиджи. 
1. /////////////////////////
2. Западная Украина - ужасное место, грозящее России сплошными проблемами. Туда соваться точно не надо. Оптимальный вариант, чтобы забрали венгры или поляки.

Что значит "новые нехарактерные"? Этому обсуждению уже много лет. Ну и да, если Галицию и забирать, то только по калининградскому варианту, местное население - ну его нафиг.

Цитата: BUR от 09.01.2023 15:53:30Профессиональный актер... какую роль пропишут в спектакле/пьесе/кино, такую и сыграет. А по жизни может быть кем и чем угодно.

Это НЕ так. Актер перед тем как начать играть роль читает сценарий. И определяет свое отношение к нему. По набору ролей легко определяется внутренняя сучность актера. Возьмите к примеру Басилашвили....

Цитата: Aleksej от 09.01.2023 16:04:53А вы помните что Пётр 1 сделал с Прибалтикой, Анна Ивановна с Курляндией, а Екатерина 2 с Польшей?
Да из Варшавы шли неприятности, вплоть до последнего восстания при Николае Павловиче. 
Вновь русофобии возникла как данные го-ва вновь стали "незалежными".

Любопытный нюанс. Восстание в Польше было на фоне совершенно отдельной конституции введенной Александром 1 для данной территории. В ней прописывались дополнительные блага для местной шляхты. После подавления восстания конституция была отменена и никаких восстаний на данной территории более не возникало....

Цитата: Resident1 от 09.01.2023 15:47:27А ведь наш канадский недруг отчасти прав, какая разница каким "немцам" будет принадлежать западная Украина если мы получим Новороссию и Малороссию, а " немцы" выйдут из НАТО и уничтожат его инфраструктуру?
Как там было написано?
- в границы 1997 года
На мой взгляд полное выполнение требований по безопасности России от декабря 2021 года.
ПыСы большинство "зарубежных дискутантов" намного адекватнее многих

Уважаемый, смотрю Ваш профиль, вроде Германия. Ваш канадский недруг, конечно, может быть и нашим недругом, но пока Германия меньше всего похожа на союзника России.
Насчёт тщательно пропихиваемого тезиса, что Запукра должна отойти немцам. А зачем она Вам? Что там такого ценного? И, с чего Вы решили, что мы Запукру непременно отдадим? Кстати, пропустил момент, когда Германия восстановила свою субъектность. Взять-то сможете?
И, главный вопрос, насколько Вы в дальнейшем существовании целой Германии уверены? Потому что Баварской Народной Республике, например, Бандерштадт точно без надобности. Имхо.

Цитата: Aleksej от 09.01.2023 15:49:25Давайте огородим Чечню забором.
Сегодня, что Восточная, что Западная 404 это территория русофобии.  И они так и будут русофобскими до момента,  когда туда придёт русский солдат. Нам разве нужен очаг русофобии на своих границах? Зачем отдавать земли потом и кровью политую  пращурами нашими?

Не, камрад, Вы меня неверно поняли. Землю заберём, а бандер отправим в Польшу - я именно это написал.

Цитата: ILPetr от 09.01.2023 16:04:00Я приводил карту РИ, жаль Вы не воспользовались случаем повысить свою грамотность, приведу ее в виде картинки, а не ссылкой:
Житомир и Каменец-Подольский, вот граница.

Граница чего? Напомню. Силезия, например, исконно немецкая земля. Немцы жили там тысячу лет. А сейчас это территория Польши и немцев с 1945-го там нет ни одного. Так бывает.

Цитата: Ajarius от 09.01.2023 14:12:34Я – нет. А вот ВВП запретил: "Если кто-то вмешается в ситуацию на Украине со стороны, то ответ будет молниеносным." Сомневаетесь в возможности пресечь?

 
Про венгров.
А кто сказал, что со стороны?
Активисты, местные жители, организуют референдум. 
Все проголосуют и всё.
Никакого внешнего вмешательства.

Цитата: Ajarius от 09.01.2023 14:17:23И я не венгр, но знаю, что в случае чего получат по рукам, и больно. ВВП знает историю и хорошо помнит, что венгров в плен не брали... И, главное, – почему. Скорее всего, и сейчас не будут брать. Как тех поляков, которых "тут нет". И всё это, в отличие от некоторых не-венгров, хорошо известно венгру Орбану.

Уважаемый!
В новости с которой началась "венгерская" дискуссия говорилось, что хохлы грозятся перерезать венгров на тер- и Закарпатья, а не о том, что Венгрия " влезет в ситуацию", что, согласитесь, абсолютно разные вещи
В данный момент обсуждается какова может быть реакция Венгрии на возможную резню.
На мой взгляд ввод Венгрия военных для защиты венгерского меньшинства лигитимны и оправданы.
Больше того играют на руку России в достижении целей СВО.
А Вы!? Не отдадим ни пяти территории бывшего Союза!
Ну пусть хохлы вырежут четверть миллиона!

Цитата: Orthodox от 09.01.2023 17:30:40Уважаемый, смотрю Ваш профиль, вроде Германия. Ваш канадский недруг, конечно, может быть и нашим недругом, но пока Германия меньше всего похожа на союзника России.
Насчёт тщательно пропихиваемого тезиса, что Запукра должна отойти немцам. А зачем она Вам? Что там такого ценного? И, с чего Вы решили, что мы Запукру непременно отдадим? Кстати, пропустил момент, когда Германия восстановила свою субъектность. Взять-то сможете?
И, главный вопрос, насколько Вы в дальнейшем существовании целой Германии уверены? Потому что Баварской Народной Республике, например, Бандерштадт точно без надобности. Имхо.

1. Немцами на Руси испокон веку называли всех иноземцев
2. Если первое верно, то Ваш вопрос о целости Германии отпадает сам собой 

МОСКВА, 9 января. /ТАСС/. "Лукойл" заключил соглашение о продаже НПЗ ISAB в Италии компании G.O.I. Energy, сформировавшей партнерство с трейдером Trafigura, сообщила российская компания. Сделка может быть закрыта до конца марта.

"ПАО "Лукойл" сообщает, что LitascoS.A., 100% дочернее общество Группы "Лукойл", и G.O.I. Energy Limited достигли соглашения о продаже ISAB S.r.L. G.O.I. Energy. Сделку планируется закрыть до конца марта 2023 года после выполнения отлагательных условий, включающих получение необходимых согласований со стороны регуляторов, в том числе правительства Италии", - говорится в сообщении.

ISAB владеет крупным нефтехимическим комплексом в Италии, в который входит НПЗ, установка газификации и электростанция

"Для обеспечения эффективной работы комплекса после приобретения G.O.I. Energy сформировал партнерство с Trafigura, одним из крупнейших международных трейдеров нефтью и нефтепродуктами, который обеспечит непрерывные поставки сырья на НПЗ, а также отгрузку продукции и необходимый уровень рабочего капитала", - отмечается в сообщении. Новый собственник обеспечит сохранение рабочих мест и безопасных условий труда на предприятии.

НПЗ, обеспечивающий более 20% потребности Италии в автомобильном топливе, перерабатывает российскую нефть Urals. Власти Италии опасались закрытия завода после вступления в силу эмбарго ЕС на поставки нефти из РФ. СМИ сообщали о переговорах с целым рядом компаний, потенциально заинтересованных в сделке. При этом сама Litasco заявляла, что готова обеспечить работу НПЗ на Сицилии на фоне эмбарго.

G.O.I. Energy - энергетическое подразделение фонда Argus New Energy Fund с экспертизой во всех классах активов. Представляет собой партнерство экспертов с опытом в области нефтепереработки, нефтетрейдинга, а также финансовой реструктуризации в нефтепереработке. Инвесторы G.O.I. Energy имеют контрольный пакет Bazan Group, одной из крупнейших энергетических компаний Израиля, которая владеет крупнейшим в стране нефтеперерабатывающим комплексом

https://tass.ru/ekon…um=desktop