Чердачок передела
1,639,492
21,678
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 08 янв 2023 20:05:34 |
Укронацисты угрожают венграм в Закарпатье
новая дискуссия Новость 4.555Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/OstashkoNews/48592
Эти клоуны дают Орбану основания для ввода войск и возвращения Закарпатья в состав Венгрии. Интересно, что будут делать укры, когда Польша заберёт Галичину, а Венгрия – Закарпатье? Будут с ними воевать или утрутся?
ОТВЕТЫ (82)
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 21:15:56 |
Цитата: _SV_ от 08.01.2023 20:05:34
Так, может, это заранее спланированная акция? Именно с целью дать законный повод вводить войска?
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 21:32:39 |
Любая из стран НАТО введя войска становится целью для Российского Такт.ЯО. Венгры одни из немногих адекватных в НАТО, но провоцирование одно из главных средств воздействия упоротых. А "бандерлогам" нужно прямое столкновение РФ и НАТО. Без столкновения, уничтожение "нациков" вопрос времени...
|
Свой ( Практикант ) |
| 08 янв 2023 22:20:43 |
Есть проблема.
Если венгры вводят войска для защиты мирного населения от нацистов, проводят демилитаризацию и денацификацию регионов с многочисленным венгерским населением и гарантируют права русскоязычного населения, а так же безопасность войскам России с контролируемой территории – возникает ли потребность уничтожения введенного контингента?
Может быть, достаточно договоренности о зонах контроля?
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 22:55:21 |
Цитата: Свой от 08.01.2023 22:20:43
Наверное, да... Но это наши, диванные рассуждения, а как там будет с точки зрения высокой политики - кто знает...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 23:17:26 |
Цитата: Свой от 08.01.2023 22:20:43
Думаю, что по крайней мере вот прям сразу им туда прилетать не начнет, но и никаких публичных слов о признании такого положения дел нормальным они тоже не услышат.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 07:26:04 |
Цитата: Luddit от 08.01.2023 23:17:26
Если там будут проведены референдумы по схеме имевших место в Запорожской и Херсонской областях, то нашим придется результаты и последствия референдумов признать.
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 07:31:23 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 07:26:04
Если они будут прозрачными, легитимными и вообще демократическими и добровольными. С точки зрения нашего ЦИК, естественно, а не всяких там наблюдателей, которые за 8 лет на Донбассе не смогли обстрелы пронаблюдать.
В такие игры можно любыми составами играть, вообще-то.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 08:15:28 |
Цитата: Sergey B. от 09.01.2023 07:31:23
Какой пафос, однако.
Никто и не сомневается, что населенные венграми районы проголосуют за воссоединение с Венгрией, словаками - со Словакией, румынами - Румынии. И нашим придется это признать без игр в прозрачность и подобную толерастию - базовый принцип ВВП одинаковость оценок одинаковых действий.
|
|
НикМин ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 08:57:18 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 08:15:28
Даже если допустить проведение подобных референдумов, то их признание с нашей стороны возможно только на взаимной основе, т.е. они должны признать всё, начиная с Крыма.
Но этот вариант - фантастический, так как главный "непризнавальщик" Крыма, США, не позволят этого сделать своим сателлитам.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 13:42:24 |
Цитата: НикМин от 09.01.2023 08:57:18
Ну вот видите - Вы уже начали торговаться, а то "не допустим, не простим".
А по состоянию реальности - нам абсолютно наплевать слюной на признание Крыма де-юре российской территорией, кем либо кроме нас, реально, де-факто, никто этому не противостоит. С каким-нибудь Мукачево может быть именно так - де-юре российские власти будут демонстративно отвергать, а де-факто успешно взаимодействовать с венгерскими пограничниками и таможенниками. И не допускать нарушений не существующей границы.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 13:50:31 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 13:42:24
По поводу де-юре. Покажите пожалуйста хоть одно признание де-юре Николаевской области территорией Украины.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 14:28:33 |
Цитата: Igor_FF от 09.01.2023 13:50:31
Конституция УССР 1978 года:
Статья 77. В Украинской Советской Социалистической Республике имеются области: Винницкая, Волынская, Ворошиловградская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Крымская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая и Черниговская.
В конституции 1937 года в статье 18 была Одесская область, в которую входили Николаев и Херсон.
Конституции УССР в СССР признавались как:
Конституция СССР 1977 года:
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР,
союзная республика самостоятельно осуществляет государственную
власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую
Конституции СССР и учитывающую особенности республики.
Чего Вам еще, если признание совершено на конституционном уровне?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 янв 2023 13:37:45 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 08:15:28
Венграм достаточно публичной безопасности соотечественников и если эта безопасность будет обеспечена, то на конфликт они не пойдут. Тем более, что им удалось сохранить отношения с РФ. Могут и договориться о чем-то.
Словаков и румын никто ни о чем не спрашивает. И болгар тоже!
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 14:12:27 |
Цитата: BALcat от 09.01.2023 13:37:45
Вы венгр? А я вот даже не финно-угр. Поэтому не решусь определять что венгры посчитают достаточным и на что решатся при коллапсе Украины. Но если они пойдут по российскому пути - отжима украинских территорий под прикрытием референдумов - у ВПР РФ не будет никаких оснований к порче отношений, кроме дезавуирования своих действий.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 14:17:23 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 14:12:27
И я не венгр, но знаю, что в случае чего получат по рукам, и больно. ВВП знает историю и хорошо помнит, что венгров в плен не брали... И, главное, – почему. Скорее всего, и сейчас не будут брать. Как тех поляков, которых "тут нет". И всё это, в отличие от некоторых не-венгров, хорошо известно венгру Орбану.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 янв 2023 14:29:58 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 14:12:27
Смешно. Запад так долго из рейтуз выпрыгивал, закрепляя пресловутое: "это другое"тм - что у ВПР РФ оснований хоть отбавляй. И эт не считая того, что в части референдумов ключевое - защита их результатов. С чем у венгрии не просто плохо. А совсем никак. Ну а тех кто считает себя хитро-хитрыми и думает что отзеркаливать может кто-угодно, даже еврогейская попрошайка с прокаченым скилом хуцпы,в конечном итоге всегда бьют. И зачастую ногами. Такшта...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 янв 2023 13:42:02 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 08:15:28
Заинтриговали весьма. Эт кто ж вам про этот базовый принцип ВВП доложил-то?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 11:56:56 |
Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 08:31:07
Орбан проявил себя весьма умным и сдержанным политиком. Для меня очевидно, что процесс воссоединения он оформит образом, против которого, и результатов которого, ВПР РФ не сможет возразить не дезавуировав собственные действия в Запрожской и Херсонской областях. Самое простое решение для Венгрии - калька с наших референдумов.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 12:06:28 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 11:56:56
Дело не в том, что Венгрия не захочет провести референдумы, а в том, что западные партнёры Венгрии не дадут эти самые референдумы провести.
Либо будет, как с Косово (без какого-либо референдума), либо просто ввод войск под предлогом "защиты мирного населения" венгерской/польской национальности.
Либо по "добровольному" согласию киевского наркомана.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 12:18:39 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 11:56:56
Кальки заведомо не получится. Для этого надо было иметь сотни лет нахождения этих территорий в Венгрии (а не в какой-то другой стране вроде Австро-Венгрии, где сами венгры были на непонятно каком положении). Ну и сначала надо бы войти на эти территории вооружёнными силами Венгрии. Как-то сомнительно, что Орбан пойдёт на такую авантюру. А ещё более сомнительно, что мы ему это позволим...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 14:12:34 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 14:04:24
Я – нет. А вот ВВП запретил: "Если кто-то вмешается в ситуацию на Украине со стороны, то ответ будет молниеносным." Сомневаетесь в возможности пресечь?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 08:48:42 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 07:26:04
Совершенно необязательно.
Херсонская и Запорожская - это в некотором роде продолжение перекройки внутренних границ СССР. Пост-сссровская граница между Украиной и Россией так и не была закреплена "как положено" в международных отношениях, в отличие от границы Венгрия-СССР.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 12:57:30 |
Цитата: Luddit от 09.01.2023 08:48:42
Ну таки да, Западенщина при этом в некотором роде продолжение перекройки внутренних границ Австро-Венгрии.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 13:22:54 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 12:57:30
Я ж не просто так упомянул вопрос признанности границ. Граница СССР-Венгрия вопросов не вызывала.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 15:01:14 |
Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 14:56:26
Мне эта мысль противна!!!! Но всё время крутится, Брестский мир...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 янв 2023 01:26:47 |
Цитата: Свой от 08.01.2023 22:20:43
Эт в любом случае будет вмешательством со стороны члена Наты. Со всеми из этого вытекающими.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 09 янв 2023 01:13:23 |
С чего бы это
, если нет прямого столкновения армий то причём ЯО, наоборот России выгоден такой сценарий, было бы отлично если бы Польша заняла З. Украину, и поляки готовы, но это им не разрешают США бо им (США) нужна именно воюющая Украина, а иначе кто будет воевать Польша, но это уже страна НАТО, а это совсем другая история, так что если бы Польша, Венгрия, Румыния присоеденили бы некоторые части Украины то война бы очевидно закончилась, что ведь и есть цель России закончить СВО на сушествующих позициях и заключить мир, а вот задача США это как раз продолжать войну. Это был бы наилучший с точки зрения России вариант окончания СВО.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 04:23:56 |
Мда. Вы что? Ах ну да.
Тогда объясню. Любой сапог солдата страны НАТО будь то Польша, Румыния, Венгрия, на территории Украины, будь то Западенщина, Закарпатье, да не важно. Это законная цель наших ВС, более того страна, владельца сапога становиться целью. Тут идиотов нет, не держим. Поляки введя свой контингент к примеру во Львовщину будут преследовать как минимум две цели. Первая основная, это подгрести её под себя. И вторая, на этой территории будет глубокий тыл хохлов. Войну никто не собирается останавливать. А вот обеспечить тыл на территории хохлов, закрытый как они думают от наших прилетов, да за ура. То же с Венграми и Румынами. Так что нет. Посыл наше руководство дало четкий, очертив всю территорию БУ как зону наших интересов. И то что ввод любых войск НАТО выльется в конфликт. И скорее венгры из закарпатья под давлением правосеков свалят в Венгрию, чем Венгрия введет свои войска на защиту. Ибо во втором варианте, бедным венграм, есть шанс остаться вообще без Венгрии.
То же самое и с Польшой. Видит око да зуб неймет. Сколько они уже призывали? Румын, Венгров, Чехов, Немцев. Мол пора вводить гуманитарный контингент в западные области. И вроде летом все было на мази. Но наш ГШ четко сказал, что будет с этим гуманитарным, и все сдулись. Хотя Полякам дали понять. Мол вы попробуйте, а мы посмотрим. Но без нас и если че 5я статья не работает.
Поляки озадаченно думают.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 10:56:09 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:18:57
AltTab
26 май 2023 18:18:57
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:18:57
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 10:29:13 |
Удивительное свойство некоторых зарубежных дискутантов заключается в том, что они считают себя вправе и даже в компетенции высказываться из-за дальнего бугра о "целях" и о "наилучших вариантах" для России. Думают, видимо, что издалека и не связанными более ничем с отринутой ими Россией им виднее...
Ну откуда вам знать "точку зрения России"?
Нет, ребята, вас-то как раз спрашивать о том, какие у нас цели и что нам делать, никто не собирается. Умерла так умерла. Ухаживайте за своей хатынкой в своём канадском райке, мнение колбасных эмигрантов (как и нынешних эмигрантов "пацифистских") здесь не интересно от слова совсем...
|
|
sima1 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 13:09:13 |
Цитата: Ajarius от 09.01.2023 10:29:13
Так им же рассказывают. Кому в телевизоре, более продвинутым в интернете, а некоторым даже на работу методичку присылают. Вот и учат нас неозаренных светом демократии и ихними (слово исковеркано специально) ценностями чего мы хотим, и как нам с нашими хатынками и садками разбираться)
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 10:48:37 |
Я глазам не поверил, обратив внимание на отрицательную карму.
Это надо уметь!
Похоже у вас и IQтоже отрицательный.
Длинный АС, чтобы прочитать смог.
Или как модератор решит.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 янв 2023 11:14:00 |
Цель России не заключение мира, а откат НАТО на позиции 1997г. Такой мир возможен лишь через капитуляцию НАТО. А Украина лишь первый бугорок на этом пути
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 14:05:19 |
Цитата: Поверонов от 09.01.2023 11:14:00
задекларированная цель почти всегда не совпадает с реальной.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 янв 2023 01:29:00 |
И в случае столкновения вопрос нацизма на БУ будет закрыт. Более того, может даже и быстрее чем без. Вот такой вот пердимонокль.
|
|
Колбасьев ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 00:10:24 |
Разумеется провокация. Но провокация тупая, как и сами йододефицитные идиоты.
Венгры могут договориться с нами об участии в СВО, а полякам уже поздно договариваться. Поезд уехал в тот момент, когда они стали логистичеким центром для поставок оружия Украине. Сунутся без спроса - втянут НАТО во взаимные ядерные пострелушки.
Венгры могут договориться с нами об участии в СВО, а полякам уже поздно договариваться. Поезд уехал в тот момент, когда они стали логистичеким центром для поставок оружия Украине. Сунутся без спроса - втянут НАТО во взаимные ядерные пострелушки.