Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела

Чердачок передела

←Пред←1312313315316497→След→
 
  Gangster
   
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет

Практикант

Карма: +5,776.38
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 13,523
Читатели: 3
 
Ну, знаете ли, один круглый стол с лихвой кроет другой круглый стол. У меня, кстати, тоже круглый стол есть. Так что это не аргумент. (И зачем вообще собирать круглый стол, если все одного мнения? Чтобы на поэта этот стишок навесить?) Неопубликование при жизни понимаю, но - 36 лет после смерти, Карл! - что могло грозить памятнику? Исторические анекдоты засчитываю Вам в плюс только как гарнир.

Лермонтоведы в Пятигорске видимо исходили из слога и стиля самого поэта, который и написал «Немытая Россия», - потому и присудили происхождение стиха Лермонтову. А стиль и слог какого поэта практически невозможно подделать. Это как подделать подпись. Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак), сам занимался переводами произведений Лермонтова на французский язык. Повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.
Сообщение скрыто автором
-1.09 / 27
  Gangster
   
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет

Практикант

Карма: +5,776.38
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 13,523
Читатели: 3
 
Там очень пародоксальная   фраза:  Свобода Вас примет радостно о входа. Понимаю что  так  лучше рифмуется,  но  логичнее было бы встретит радостно у выхода.

Класс! +  Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 7
  Vampir
   
   
Vampir   Россия

Слушатель

Карма: +828.98
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,757
Читатели: 0
 
Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак).

Хм. Звучит так как будто казак это какая-то национальность.
Сообщение скрыто автором
+ 0.53 / 17
   
Старый штурман   Россия
Москва
67 лет

Слушатель

Карма: +568.17
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 552
Читатели: 4
 
По ссылке много букв, но по прочтению, ещё раз убедился - это Лермонтов написал, несомненно.

Не могу не задать апологетам авторства Лермонтова один географический вопрос: "Куда Лермонтов ехал в ссылку? За каким таким хребтом Кавказа можно было укрыться от  "немытой России", если и Кавминводы и Чечня и даже Дагестан расположены на склонах Кавказа со стороны России? За хребтом Кавказа - Грузия, Армения, Азербайджан. Вот там укрываться-то надо... Но поручик туда не ехал. И кажется мне, что боевой офицер Лермонтов географию знал, в том числе и не понаслышке. В отличие от бездарных фальсификаторов и их приспешников.
Сообщение скрыто автором
+ 2.22 / 55
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года

Слушатель

Карма: +449.15
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 682
Читатели: 0
 
Лермонтоведы в Пятигорске видимо исходили из слога и стиля самого поэта, который и написал «Немытая Россия», - потому и присудили происхождение стиха Лермонтову. А стиль и слог какого поэта практически невозможно подделать. Это как подделать подпись. Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак), сам занимался переводами произведений Лермонтова на французский язык. Повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

       Есть подделки живописных картин, малоотличимые от оригинала. Есть копиисты, которые напишут в стиле любого художника. Как-то не вяжется в одном человеке "Прощай немытая Россия" и "Бородино". Вам так не кажется?
Сообщение скрыто автором
+ 0.54 / 22
  Ayup-han9
   
   
Ayup-han9   Россия
Салехард

Профессионал

Карма: +10,790.38
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,977
Читатели: 25

Модератор раздела
 
Есть подделки живописных картин, малоотличимые от оригинала. Есть копиисты, которые напишут в стиле любого художника. Как-то не вяжется в одном человеке "Прощай немытая Россия" и "Бородино". Вам так не кажется?

Щас пишу картину маслом " Старый Тифлис"... Скоро выложу... Я не художник, я кап. 1 ранга в отставке... Историческую повесть я уже выложил в  Инете...
Отредактировано: Ayup-han9 - 20 апреля 2019 17:06:02
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.32 / 27
   
Поверонов  

Практикант

Карма: +4,049.24
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,333
Читатели: 7
 
Не могу не задать апологетам авторства Лермонтова один географический вопрос: "Куда Лермонтов ехал в ссылку? За каким таким хребтом Кавказа можно было укрыться от  "немытой России", если и Кавминводы и Чечня и даже Дагестан расположены на склонах Кавказа со стороны России? За хребтом Кавказа - Грузия, Армения, Азербайджан. Вот там укрываться-то надо... Но поручик туда не ехал. И кажется мне, что боевой офицер Лермонтов географию знал, в том числе и не понаслышке. В отличие от бездарных фальсификаторов и их приспешников.

Замечания по биографии Лермонтова:
- впервые в Закавказье он попал в составе Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка с которым он  проехал по территории Азербайджана (Шуша , Куба, Шемахы)[35].
- в первой ссылке на Кавказ он служил в Тифлисе
- во второй - в Пятигорске
Сообщение скрыто автором
+ 0.60 / 15
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Практикант

Карма: +1,874.38
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,562
Читатели: 4
 
Не могу не задать апологетам авторства Лермонтова один географический вопрос: "Куда Лермонтов ехал в ссылку? За каким таким хребтом Кавказа можно было укрыться от  "немытой России", если и Кавминводы и Чечня и даже Дагестан расположены на склонах Кавказа со стороны России? За хребтом Кавказа - Грузия, Армения, Азербайджан. Вот там укрываться-то надо... Но поручик туда не ехал. И кажется мне, что боевой офицер Лермонтов географию знал, в том числе и не понаслышке. В отличие от бездарных фальсификаторов и их приспешников.

   Вы переносите свои современные представления на первую половину 19-го века. Кавказ не являлся тогда частью Российской Империи, (в отличии от Грузии, если что) шёл процесс его завоевания. Вот, просвещайтесь: https://studfiles.net/preview/6265287/page:18/
   Так что, Лермонтов прекрасно знал географию того времени, в отличии от Вас. И, если Вы даже не знаете, что Михаил Юрьевич не "укрывался", а был сослан на Кавказ и называете его вирши, написанные в горечи от несправедливости, бездарными, то кто Вам доктор?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Салон62 - 20 апреля 2019 21:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.45 / 20
   
Старый штурман   Россия
Москва
67 лет

Слушатель

Карма: +568.17
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 552
Читатели: 4
 
Замечания по биографии Лермонтова:
- впервые в Закавказье он попал в составе Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка с которым он  проехал по территории Азербайджана (Шуша , Куба, Шемахы)[35].
- в первой ссылке на Кавказ он служил в Тифлисе
- во второй - в Пятигорске

Замечание к замечанию. Речь-то как раз идет о второй ссылке. Именно к этому периоду относят обсуждаемый рифмованный текст. Пятигорск - не за хребтом Кавказа. Скажу Вам как литературовед литературоведу: еще когда и разговоров не шло об авторстве или не авторстве Лермонтова, стихотворение производило на меня странное впечатление. Как здесь уже отмечали, "Бородино" и "Немытая Россия" несовместимы. Сейчас-то странного впечатления нет - от текста веет, просто-таки разит, либерально-демократическим духом. Не в смысле духом ЛДПР и лично ВВЖ, а в смысле - разит портянками тогдашних акуниных и быковых. С легкой нотой чего-то ахеджакового..  
Сообщение скрыто автором
+ 2.15 / 50
  Gangster
   
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет

Практикант

Карма: +5,776.38
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 13,523
Читатели: 3
 
Есть подделки живописных картин, малоотличимые от оригинала. Есть копиисты, которые напишут в стиле любого художника. Как-то не вяжется в одном человеке "Прощай немытая Россия" и "Бородино". Вам так не кажется?

Нет. Не кажется. Могу вам всё это объяснить следующим образом. Лермонтов, как и Пушкин фактически были «декабристами», ибо в своих стихах их поддерживали, как и Лермонтов позже поддержал Пушкина. Потому они и получили такую ненависть Николая I и всего его окружения. Потому оба этих великих русских поэта и оказались в царской опале.

Россия тогда действительно нуждалась в реформах, что и выдвигали сами «декабристы», которые хотели провести все эти реформы именно «сверху», а не «снизу». Уже потому «декабристы» отказались от какой поддержки народа (крестьян) во время восстания. Реформы (буржуазные реформы) начиная с 1861 года уже постепенно позже провёл царь Александр II (Освободитель). За что он (царь) и поплатился, когда его убили народовольцы. И если кто думает, что «народовольцами» кто не руководил из царской охранки, то тот ошибается.

С другой стороны к власти позже пришёл царь Александр III, который всё же сумел провести дело своего отца в жизнь. Александр III на мой взгляд - самый великий после Петра правитель России (что касается естественно царей), который не проведя ни одной войны сумел сделать Россию великой. Именно тогда при царе Александре III смогла технологически догнать Запад. Именно ему и принадлежат слова: «У России нет союзников кроме армии и флота». Был ещё премьер Столыпин, которого грохнули, не дав завершить начатое: «Дайте мне (либералы) несколько лет и я сделаю Россию великой». Николай I - это был так сказать Брежнев 19-го века.
Отредактировано: Gangster - 20 апреля 2019 18:41:23
-0.60 / 20
   
Старый штурман   Россия
Москва
67 лет

Слушатель

Карма: +568.17
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 552
Читатели: 4
 
Вы переносите свои современные представления на первую половину 19-го века. Кавказ не являлся тогда частью Российской Империи, (в отличии от Грузии, если что) шёл процесс его завоевания. Вот, просвещайтесь: https://studfiles.net/preview/6265287/page:18/
   Так что, Лермонтов прекрасно знал географию того времени, в отличии от Вас. И, если Вы даже не знаете, что Михаил Юрьевич не "укрывался", а был сослан на Кавказ и называете его вирши, написанные в горечи от несправедливости, бездарными, то кто Вам доктор?

Вы, сами того не желая, подтвердили мою мысль. Укрыться от России можно только за ее пределами, а Лермонтов ехал в Пятигорск и Россию не покидал. Вы также абсолютно справедливо заметили, что МЮ не "укрывался" , а был сослан. С чего бы это тогда он (точнее, автор текста от его имени) писал "укроюсь"?
ТщательнЕе надо, молодой человек, тщатЕльнее. Учиться надо самому прежде, чем учить других.
Сообщение скрыто автором
+ 1.03 / 24
   
Старый штурман   Россия
Москва
67 лет

Слушатель

Карма: +568.17
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 552
Читатели: 4
 
Т.е. политической географии первой половины 19-го века Вы не знаете.Согласный

С Вами все понятно. Доказательств ноль, апломба - 100. Продолжайте с кем-нибудь другим. Мне осталось слишком мало, чтобы тратить время на Вас.
Сообщение скрыто автором
+ 0.27 / 11
  Gangster
   
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет

Практикант

Карма: +5,776.38
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 13,523
Читатели: 3
 
Вы, сами того не желая, подтвердили мою мысль. Укрыться от России можно только за ее пределами, а Лермонтов ехал в Пятигорск и Россию не покидал. Вы также абсолютно справедливо заметили, что МЮ не "укрывался" , а был сослан. С чего бы это тогда он (точнее, автор текста от его имени) писал "укроюсь"?  ТщательнЕе надо, молодой человек, тщатЕльнее. Учиться надо самому прежде, чем учить других.

Ни Лермонтов, ни Пушкин Россию не покидали, ибо без России они не могли жить вообще. Другое дело, что обоих поэтов не устраивала та власть, что тогда царила в России. Выше - в моём посте. Не покидал страну также и Фёдор Михайлович Достоевский, который также при правлении Николая I был приговорён к лишению всех прав состояния и «смертной казни расстрелянием» 19 ноября смертный приговор Достоевскому был отменён по заключению генерал-аудиториата «ввиду несоответствия его вине осужденного» с осуждением к восьмилетнему сроку каторги. В конце ноября император Николай I при утверждении подготовленного генерал-аудиториатом приговора петрашевцам заменил восьмилетний срок каторги Достоевскому четырёхлетним с последующей военной службой рядовым. Почитайте также Речь Достоевского о Пушкине

Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа, сказал Гоголь. Прибавлю от себя: и пророческое… И никогда ещё ни один русский писатель, ни прежде, ни после его, не соединялся так задушевно и родственно с народом своим, как Пушкин… Пушкин умер в полном развитии своих сил и бесспорно унёс с собою в гроб некоторую великую тайну. И вот мы теперь без него эту тайну разгадываем.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Gangster - 21 апреля 2019 18:15:01
-0.42 / 15
  Gangster
   
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет

Практикант

Карма: +5,776.38
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 13,523
Читатели: 3
 
Скажем больше - "декабристы" были масонами. Именно поэтому Николай I запретил масонство в РИ. Но масонством продолжали быть пронизаны все уровни царской власти.

Фидель Кастро между прочим разрешил масонам обосноваться на Кубе. Именно через них Кастро и получал сведения о готовящихся на него покушениях: ФИДЕЛЬ КАСТРО -- МАСОН И АГЕНТ ЦРУ. А сколько на Кастро покушений было?
Сообщение скрыто автором
-0.29 / 10
  Gangster
   
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет

Практикант

Карма: +5,776.38
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 13,523
Читатели: 3
 
Скажем больше - "декабристы" были масонами. Именно поэтому Николай I запретил масонство в РИ. Но масонством продолжали быть пронизаны все уровни царской власти.

Почитайте также Речь Достоевского о Пушкине

Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа, сказал Гоголь. Прибавлю от себя: и пророческое… И никогда ещё ни один русский писатель, ни прежде, ни после его, не соединялся так задушевно и родственно с народом своим, как Пушкин… Пушкин умер в полном развитии своих сил и бесспорно унёс с собою в гроб некоторую великую тайну. И вот мы теперь без него эту тайну разгадываем.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Gangster - 20 апреля 2019 22:30:01
-0.25 / 8
  Densoider
   
   
Densoider   СССР
Столица Родины моей.
47 лет

Практикант

Карма: +1,733.91
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,970
Читатели: 1
 
Ага. И потому в 2017 году состоявшийся в Пятигорском университете круглый стол с участием 25 российских и зарубежных лермонтоведов решительно высказался в пользу безусловной принадлежности стихотворения М. Ю. Лермонтову «Немытой России». Вы словосочетание «безусловная принадлежность» надеюсь понимаете. Так вот cудьба Лермонтова, как судьба Пушкина практически идентична. И не потому, что оба поэта погибли на дуэли, а по причине того, что словами Лермонтова  «Восстали они против мнений света». В 1840 году Лермонтова фактически выслали из Петербурга на Кавказ, где велись активные боевые действия. Словосочетание «высылка на Кавказ» надеюсь вы также понимаете.  

Потому либо в конце 1840 года, либо в 1841 году и появилась его «Немытая Россия». Пушкин как и Лермонтов также был в опале и видимо из-за стихотворения «Во глубине сибирских руд», где он пишет оду декабристам. Потому стихотворение «Немытая Россия» при жизни Лермонтова и не публиковалось, иначе поэту грозило бы нечто большее чем высылка на Кавказ. Как в анекдоте про Сталина: «Товарищ Берия! А как у нас поживает товарищ Дантес?» Впрочем в реальности Сталин в своё время написал уже другому известному советскому писателю (Максиму Горькому - Буревестнику революции): «Ты сам из Италии в Россию приедешь или тебя привезут?»

Кстати, в своих воспоминаниях П. П. Вяземский, со слов флигель-адъютанта полковника Лужина, отметил, что Николай I отозвался об этом (о гибели Лермонтова на дуэли в Пятигорске), сказав: «Собаке — собачья смерть»  А по словам князя Васильчикова, в Петербурге, в высшем обществе, смерть поэта встретили отзывом: «Туда ему и дорога»… Хотя повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

А почему мы отказываем Лермонтову или ______________ (нужное имя вставить) быть либерастом / педерастом / ____________ (вписать прочее)? Почему гениальных и/или талантливых людей хотим сделать/представить ИДЕАЛЬНЫМИ (на наш взгляд ессно)? Вон, Чайковский, был пидаром и педофилом. Драл мальчиков. Но писал гениальные произведения. Почему Лермонтову мы отказываем в либерастии? Его власть сослала на Кавказ и он озлобился. Бывает, чо.
Сейчас, с отменой карательной психиатрии, твАрцы поизмельчали конечно, но вот Быков тот же. В современной литературе считается величиной, хотя это можно назвать "эффектом низкой базы", наверное. А ведь гнида первостатейная!
Так шта вполне мог товарищ Лермонтов и смалодушничать. Плеснуть гавнеца на "эту страну".
Мы не белые и не пушистые. Такие какие есть.
Сообщение скрыто автором
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
-0.27 / 26
  ps_
   
   
ps_  

Слушатель

Карма: +204.60
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,397
Читатели: 1
 
Лермонтоведы в Пятигорске видимо исходили из слога и стиля самого поэта, который и написал «Немытая Россия», - потому и присудили происхождение стиха Лермонтову. А стиль и слог какого поэта практически невозможно подделать. Это как подделать подпись. Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак), сам занимался переводами произведений Лермонтова на французский язык. Повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

А кто сказал что "свет", который затравил поэта в стихотворении, это тогдашнее российское государство?
Если провести аналогию и дать определение "света" в теперешних условиях, то получится, что это наши олигархи, крупные чиновники и культурная тусовка на обеспечении. И современный "свет" во многом настроен против современного российского государства. Вспомним хотя бы Чубайса, "жуткий" Подмигивающий образ которого приближается к образам Берии или Сталина, но который по ФАКТАМ является крупным чиновником, которого государство любит и ставит на самые сложные участки.

Так что скорее всего Пушкина травил аналог современной либерально-западнической тусовки, а государство к этому никакого отношения не имело
+ 0.41 / 17
  Sliventiy
   
   
Sliventiy   Россия
Москва

Практикант

Карма: +2,927.16
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 1,944
Читатели: 9
 
А почему мы отказываем Лермонтову или ______________ (нужное имя вставить) быть либерастом / педерастом / ____________ (вписать прочее)? Почему гениальных и/или талантливых людей хотим сделать/представить ИДЕАЛЬНЫМИ (на наш взгляд ессно)? Вон, Чайковский, был пидаром и педофилом. Драл мальчиков. Но писал гениальные произведения. Почему Лермонтову мы отказываем в либерастии? Его власть сослала на Кавказ и он озлобился. Бывает, чо.
Сейчас, с отменой карательной психиатрии, твАрцы поизмельчали конечно, но вот Быков тот же. В современной литературе считается величиной, хотя это можно назвать "эффектом низкой базы", наверное. А ведь гнида первостатейная!
Так шта вполне мог товарищ Лермонтов и смалодушничать. Плеснуть гавнеца на "эту страну".
Мы не белые и не пушистые. Такие какие есть.

Так, ну что, будем теперь с Чайковским разбираться, чтобы со свистом в полный бан влететь? Не был он никаким гомиком.
В отличии от тех, кто такие слухи распространяет. Всё, точка.
Сообщение скрыто автором
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.» (с)ПВО
+ 1.33 / 22
  Gangster
   
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет

Практикант

Карма: +5,776.38
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 13,523
Читатели: 3
 
Вон, Чайковский,

Чайковского вроде украинцы (бандеры) украинцем признают, хотя у него мать француженка. Да и бывал он (Чaйковский) на Украине фактически нет. А вот Достоевский для них точно - «враг народа», хотя Фёдор Михайлович бывал на Украине поболее Чайковского.
 
Так что скорее всего Пушкина травил аналог современной либерально-западнической тусовки, а государство к этому никакого отношения не имело

Пушкин травил даже Александра I, который позорно проиграл Наполеону. И даже восхвaлял Наполеона позже, который оказался на острове Святой Елены. Привести стихи? Да сами их знаете. Но такой был Пушкин.
Сообщение скрыто автором
-0.41 / 15
   
Терешко   СССР
Кушка

Слушатель

Карма: +42.40
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 140
Читатели: 0
 
...
Мы не белые и не пушистые. Такие какие есть.

Тот случай, когда хочеться поставить много лайков.Согласный
Сообщение скрыто автором
-0.23 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 3655
←Пред←1312313315316497→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика