Чердачок передела

Цитата: _Valera_ от 14.02.2019 13:47:41"Между 6 и 10 февраля 2019 года были совершены полеты военно-транспортных самолетов в направлении аэропорта Рафаэль Миранда в Пуэрто-Рико, базы ВВС Сан-Исидро в республике Доминикана и других карибских островов, имеющих стратегическое расположение, вероятно без ведома правительств этих стран", - говорится в заявлении МИД.

Согласно документу, самолеты вылетели с военных баз США, где дислоцированы подразделения сил специального назначения и морской пехоты, которые "используются для проведения тайных операций, включая операции против глав других государств".

В связи с этим правительство Кубы осуждает действия правительства США "по подготовке военной авантюры под видом "гуманитарного вмешательства" в Боливарианскую республику Венесуэла", говорится в заявлении.

https://ria.ru/20190214/1550857669.html

Типа, прогноз.
Интервенция США (в варианте "коалиции" с местными союзниками) в Венесуэлу произойдет в течении 4-х недель.
Схема- стандартная: США- поддержка с воздуха и ССО, сухопутные войска из Колумбии, вероятно- Бразилии, плюс местные коллаборационисты.
Вероятность события, субъективно оцениваю в 95%.

Цитата: DEZINFECTOR от 14.02.2019 20:02:53А разве кто с этим - чьим оружием воюют - спорит?
Я лишь сказал что кубинцы - будут воевать в Венесуэле и с янки и с колумбийцами, а вот китайцы и россияне - не будут. Поэтому в данной ситуации кубинцы - существенно весомее.  Поэтому США - особо и не рыпаются. Второй Вьетнам или Ангола, какие кубинцы легко устроят США в Венесуэле, для Штатов - как тупым серпом по яйцам.

Интересная оценка влияния(весомости).
Кубинский пехотный Хуан весомее русского советника Вани.
Ополченцы ЛДНР круче "северного ветра"
КСИР и Хезбола в Сирии круче русских.  

Цитата: DEZINFECTOR от 14.02.2019 20:02:53А разве кто с этим - чьим оружием воюют - спорит?
Я лишь сказал что кубинцы - будут воевать в Венесуэле и с янки и с колумбийцами, а вот китайцы и россияне - не будут. Поэтому в данной ситуации кубинцы - существенно весомее.  Поэтому США - особо и не рыпаются. Второй Вьетнам или Ангола, какие кубинцы легко устроят США в Венесуэле, для Штатов - как тупым серпом по яйцам.

Все дело в том, что вбомбить Кубу до состояния, когда ей будет не то, что до Венессуэллы, а вообще до какой либо внешней политики США в целом ничего не стоит, поэтому без поддержки Гавана никуда не станет посылать солдат.

Цитата: Vampir от 14.02.2019 20:59:54Китаю такая откровенная конфронтация на фиг не нужна. У него давняя тактика внешней политики. Там где можно избегнуть любой конфронтации - они избегают. 
Нам такой далекий ТВД так же даром не нужен. 

И опять таки будь Венесуэла, народ ее един, объединен одной идеей как на пример в КНДР, Иране, на Кубе или было во Вьетнаме это одно. Но как показывают теже выборы в парламент (куда в большинстве своем прошли оппозиционеры) единства в народе нет. Что в общем-то и неудивительно при той экономике в жопе, большим уровнем преступности и инфляцией в 1,7 миллиона процентов, когда цены ежемесячно в два раза поднимаются. 

А в пусть не гражданской войне, но гражданском конфликте выступать на стороне одной части народа, против другой его части - что может быть хреновей? 

Так что нет, не нужен России такой военный союз. ИМХО конечно.

Насчет нас не соглашусь - нам это мб интересно, в том плане что испытать возможности новых вооружений на таком ТВД. Опять же это отличный предмет торга по Европе.

Цитата: Донецкий от 14.02.2019 22:16:26"Отмолчались" совсем не эквивалентно "выступили против". Когда Марко Рубио называют сенатором, имеют в виду его принадлежность к Конгрессу. Именно он сыграл первую скрипку в венесуэльской какофонии. Мелькало даже мнение, что Трамп отдал ему инициативу по Венесуэле, и сам умыл руки.
И это только то, что навскидку. Не упрощайте, камрад. Пиндосы - брутальные хамы и циники, но не идиоты. Они способны на системный подход, и ходы просчитывают, - Украина продемонстрировала их способности.

Они не идиоты. Они шаблонны до глупости. Их главный, основной, и часто единственный приём - подставь местного. Пусть решает твои вопросы за счёт своей шкуры. Особенно удачно это прокатывает, если местный: 1) нищий, 2) склонен или приучен пресмыкаться, 3) труслив, 4) малообразован.

Принимая во внимание вышеизложенное, абсолютно согласен с Вашим тезисом - именно украина максимально наглядно продемонстрировала их способности. Никакая другая страна, пожалуй, не смогла бы так подчеркнуть подлость, хамство, алчность и людоедскую сущность современного пиндосского истеблищмента, вскормленного еврейско-црушным монстром, квинтесенцией которого явился симбиоз интересов траулерной шлюхи Вики Нудельман, кокаинщика Байдена и патологического садиста Брэнана. Это максимально наглядно удалось именно великим украм, в силу присущего именно им набора особенностей менталитета.
Посмотрим, сумеют ли дотянуться до уровня великих укров колумбийцы, с которыми в "подставь местного" сейчас активно играют Рубио и Болтон

Цитата: Aleksej от 12.02.2019 10:04:36Давайте не отождествлять себя со всеми нормальными русскими. Ведь на вкус и цвет все фломастеры одинаковые.
Мне глубоко фиолетово про Порошенко. Но президента России лично я уважаю - как никак страна (да и я один раз) за него голосовала, считая его лучшем из прочих.
Ельцин Б.Н. - страну свою не пропил, за власть держался зубами и передал ее достойному.
Покажите мне хоть одного пьяницу который достиг хотя бы половину того чего сделал Ельцин.

Александр III «миротворец». Сделал для державы гораздо больше, чем дорвавшийся до власти примитивный провинциальный партаппаратчик.
Ельцин сдавал страну оптом и в розницу.  Единственный положительный результат его пьяноугарного воеводства - свобода слова. При нем за слово перестали сажать. Это факт. 
Забыли, кто у него был мининдел с теорией отсутствия у России национальных интересов? Не хотите ли примерить эту сучью позу к СВЛ? Только держитесь от него подальше, раздавит вмиг...
А кто там рулил армией? Паша - мерседес? «Лучший минобор всех времен» , со слов его вечно пяьного главковерха? Тот, кто в 94-м обещал взять Грозный за два часа одним десантным полком? Напомнить, в каком году и какими жертвами удалось кавказ усмирить?
А кто у этого пропойцы был замом секретаря совета безопасности? Не тот ли суетливый, постоянно потирающий потные лапки жидок, которого не столь давно в славном городе Лондоне на шарфике удавили? Напомнить, как этот гаденыш наследил в современной истории нашего государства?
А семибанкирщина с ваучерными лохотронами и рыжим клоуном с коробкой из под ксерокса?
И в какой ступор вогнали страну эти кадры при «великом», но плохозакусывающим ЕБНе?
И как и кто из 6% рейтинга ему приподнес государство на блюдечке с голубой каемочкой, дабы спокойненько Отечество разворовывать дальше под звон стаканов и шлепанье банных веников...
Ельцин страну пропивал и раздавал на кормление разным сучьим выродкам. И аукается это нам до сих пор.
Вовремя дали по рукам и выкинули на свалку истории.
Уважать нужно тех, кто нашел в себе решимость и волю остановить вакханалию развала государства, а не выкормыша ЦК КПСС.
Александр Третий был горьким пьяницей. Но когда он ловил рыбу в пруду, весь евросоюз стоял на цирлах в приемной и ждал....

Цитата: Швондер от 15.02.2019 07:42:22Мы это дело изучали с точки зрения военно-морской - тайный смысл вещей нам, курсантам 3-го курса, был не ведом, увы...
Но устроили, кмк не так уж плохо - 


Кроме того, понятие "старье" или "хлам" является понятием, скажем так, относительным.
ЛК тип. 1 (условно) - "Аризона" и "Пенсильвания" + ЛК тип.2 (условно) - "Невада" и "Оклахома" находились в строю с 1916 года. На момент атаки им было 25 лет.
Для сравнения - БПК пр. 1155 "Адмирал Трибуц" и РКР пр. 1164 "Москва"- в строю с 1983 года ( 35 лет); ТРКР пр. 1144 "Петр Великий" - с 1989 года (29 лет).
Так шта...

Есть такое понятие "морально устарел". Ракетоносцы - морально не устарели. Тем более, еще тогда были вооружены ракетами, аналогов каковым у супостатов нет и посейчас. Ну а линкоры первой мировой к декабрю 1941 года - ну смешно, чо...

Цитата: Zeratul от 14.02.2019 14:27:56Темпы роста ВВП в Китае, %:
2007 - 14,2
2010 - 10,4
2011 - 9,3
2012 - 7,8
2013 - 7,7
2014 - 7,3
2015 - 6,9
2016 - 6,7
2017 - 6,9
2018 - 6,6
2019 - 6,2 (прогноз)

Почему-то с каждым годом рост экономики КНР замедляется.

Наверное потому что если не было ничего и вдруг появилось это рост на 100, 200, 1000 %. Экономика не может расти до бесконечности, при отсутствии роста рынка сбыта. 
Я думаю тут оперировать нужно не процентом роста, а ВВП на душу населения. А процент вещь относительная, и рассматриваться должен только в контексте других экономических показателей.
Кстати о коррупции, думаю победить ее до конца не удастся никому и никогда. Что собственно не отменяет того факта, что с ней можно и нужно бороться ))).  Оценивать же борьбу с коррупцией по количеству дел наверное не правильно. Тут смотреть нужно скорее не на количество посадок, а на эффективность работы гос. аппарата. 

Цитата: IzPitera от 15.02.2019 05:56:13Александр III «миротворец». Сделал для державы гораздо больше, чем дорвавшийся до власти примитивный провинциальный партаппаратчик.
Ельцин сдавал страну оптом и в розницу.  Единственный положительный результат его пьяноугарного воеводства - свобода слова. При нем за слово перестали сажать. Это факт. 
Забыли, кто у него был мининдел с теорией отсутствия у России национальных интересов? Не хотите ли примерить эту сучью позу к СВЛ? Только держитесь от него подальше, раздавит вмиг...
А кто там рулил армией? Паша - мерседес? «Лучший минобор всех времен» , со слов его вечно пяьного главковерха? Тот, кто в 94-м обещал взять Грозный за два часа одним десантным полком? Напомнить, в каком году и какими жертвами удалось кавказ усмирить?
А кто у этого пропойцы был замом секретаря совета безопасности? Не тот ли суетливый, постоянно потирающий потные лапки жидок, которого не столь давно в славном городе Лондоне на шарфике удавили? Напомнить, как этот гаденыш наследил в современной истории нашего государства?
А семибанкирщина с ваучерными лохотронами и рыжим клоуном с коробкой из под ксерокса?
И в какой ступор вогнали страну эти кадры при «великом», но плохозакусывающим ЕБНе?
И как и кто из 6% рейтинга ему приподнес государство на блюдечке с голубой каемочкой, дабы спокойненько Отечество разворовывать дальше под звон стаканов и шлепанье банных веников...
Ельцин страну пропивал и раздавал на кормление разным сучьим выродкам. И аукается это нам до сих пор.
Вовремя дали по рукам и выкинули на свалку истории.
Уважать нужно тех, кто нашел в себе решимость и волю остановить вакханалию развала государства, а не выкормыша ЦК КПСС.
Александр Третий был горьким пяницей. Но когда он ловил рыбу в пруду, весь евросоюз стоял на цирлах в приемной и ждал....

Сейчас меня заминусуют.
Не страшно пинать мертвого льва.
Пусть отзовутся те, кто с ним пил, ну или хоть видел как он пьет.
Пусть отзовутся те, у которых есть знакомые пьяницы достигшие власти и смогшие там удержаться.
Только тогда я поверю в алкоголизм РУКОВОДИТЕЛЯ России (кто бы на этой должности не находился, и как бы она не называлась)
Ельцин Борис Николаевич получил, а правильнее вырвал страну у предателей Горбатого, его политбюро и трусливой шайки ГКЧП.
И я помню в каком виде страна была - произошел слом ИДЕИ, а замена коммунизму только махровый капитализм. Результат, как и при любой революции 80% населения из небогатых превратились в нищих, а 5% в сверхбогатых ох#лиардеров. Экономика России на 1991 год описывается одним словом - катастрофа. Куча внешних долгов + к этому Шеварнадзе с Меченым наподписали кучу обязательных для СССР (а Россия ее наследник) и весьма обременительных договоров. Разрыв экономических связей, куча обременительной и вдруг ставшей ненужной градообразующей промышленности. Людям есть нечего. В каждом регионе свой князек.
Вы вот  Козырева нехорошо называете, а кто был бы в этой ситуации лучше - в стране от армии только РВСН в непонятной ситуации, а остальные части полностью не боеготовы. Экономика уже выше описана - ее нету. Про какое присутствие может идти речь?
Укрепив вертикаль власти, более-менее наведя порядок в стране и Министр Иностраных Дел сменился - у Вас есть претензии к Примакову?
Отдельно про Павла Грачева - офицера прошедшего Афганистан - либеральная пресса, и Вы вместе с ней, приписали ему слова которые он никогда не говорил. К сожалению в суд Грачев,  по примеру Кадырова (Кадыров подал на Орлова в суд за клевету с требованием опровержения приписываемой фразы "первого русского солдата я убил в 12 лет", которую он якобы от него слышал,  и разумеется суд выиграл) подать уже не может. Кличку Паша Мерседес также придумала либеральная пресса - мол для себя Грачев купил за государственные деньги навороченный Мерседес - правда затем оказалось Мерседес был не навороченный, куплен он не лично Грачеву, а в МО, для размещения багажнике ЗАСа, которая в багажник Волги не вмещалась. К слову при повальном УНИЧТОЖЕНИИ имущества при "экстренной эвакуации"  ЗГВ на сотни миллионов мертвых президентов обвинения в покупке Мерседеса звучало просто издевательски.
Также напомню, что в бытность на посту министра, Грачев добился преимущественного обеспечения МО, так что и как министр он был не самым худшим.
Безерезовский доктор наук, умный мужик. Был дружен и уважаем влиятельными гражданами России и не только России. Да он родился евреем, но разве это запрещено? "Помогал" Лужкову и Лебедю. Когда поднял лишнее был отстранен.
Чубайс конечно во всем виноват. Вот только он смог достичь таких результатов, что его ИСПОЛНИТЕЛЯ, называют ИДЕОЛОГОМ.

ЦитатаИ как и кто из 6% рейтинга ему приподнес государство на блюдечке с голубой каемочкой, дабы спокойненько Отечество разворовывать дальше под звон стаканов и шлепанье банных веников..

Вы меня извините, но Вы действительно все десятки миллионов россиян, что проголосовали на выборах президента идиотами считаете?Или абсолютно уверены в способности Чубайса приписать (а заодно и пометить и вбросить) десятки миллионов голосов избирателей?

ЦитатаУважать нужно тех, кто нашел в себе решимость и волю остановить вакханалию развала государства, а не выкормыша ЦК КПСС.

Можно ненавидеть Ельцина, можно приписывать ему пьянство, но будьте готовы ответить на вопрос - папа, если Ельцин был таким нехорошим, то за кого ты голосовал? И что ты, папа, сделал чтобы вместо него избрали Путина?
И последний вопрос - откуда известно что Александр III был горьким пьяницей? Салтыков, который с ним вроде бы пил, сам в пьянстве замечен не был, и Александра III в пьянстве не обвинял.

Цитата: Thor от 15.02.2019 08:30:23Эм, подавляющее большинство линкоров принимавших участие во второй мировой было построено/заложено как раз во время первой мировой. Из новья у американцев на начало войны было 2 Северных каролины + 4 Айовы которые были введены в строй уже после начала войны. У Японцев только Ямато и Мусаси.

Осталось только вспомнить, что влияние ВСЕХ ЛК, включая и Ямато, на ход войны на море был близок к нулю.

Цитата: skynomad от 15.02.2019 10:05:54Я лично видел как он пьет еще до кого как сподобился в президенты. Пил он в говно, до невменяемого состояния.
Подзаборный пьяница не может быть львом, он просто алкаш которому невероятное личное везенье подарило страну, а он ее пропил.

Пропил страну? Вот так вот случайно забредший "алкаш" взял и разрушил сильнейшую в мире державу? Это бред! Ни "алкаш", ни заговор мальчишей-плохишей не способен навязать свою волю огромной стране, если граждане против. Такая система может развалиться только с молчаливого или деятельного одобрения большинства её членов. То есть нас или наших отцов и дедов. И так и было - одни довели до абсурда идеологию, устраивая свои шкурные интересы, другие воровали, где только могли ("у государства не зазорно!"), третьи хотели свободы и ждали перемен и все вместе жадно пускали слюни на "западный рай" веря, что можно просто отречься от "совка" и он тут же настанет! Что, не так было? Забылось уже?


Но крайний, конечно Ельцин! Да - а как же! Как у хохлов - всегда виноват кто-то другой! Формально у него была под началом армия, КГБ, МВД. Но что тогда можно было сделать этими инструментами? Устроить масштабный террор всех и вся, кто против "свободы и святого западного пути" (именно так бы это преподнесли в СМИ)? А подчинились бы? Там ведь тоже же не марсиане служат! Любая попытка подобного рода привела бы к грандиозной гражданской войне с обязательной интервенцией (взять под контроль ЯО в нестабильной стране - конечно же по мандату ООН!).


Сидя в кабинке машиниста нельзя остановить поезд, слетевший с рельсов, сколько не дёргай рычажки! Чтобы что-то исправить, надо было начинать со времён Хрущёва - именно тогда начался ошибочный курс, приведший к этой катастрофе. Политика - искусство возможного. Как бы не был плох Ельцин, но он не был случайным человеком на этом месте. Его все заслужили так или иначе. Нужно было нахлебаться говна 90-х, на своей шкуре прочувствовать позор раболепия перед всякой западной сволочью, чтобы мог возникнуть Путин, чтобы мы начали как-то выбираться из этой ямы.   

Цитата: skynomad от 15.02.2019 10:05:54Я лично видел как он пьет еще до кого как сподобился в президенты. Пил он в говно, до невменяемого состояния.
Подзаборный пьяница не может быть львом, он просто алкаш которому невероятное личное везенье подарило страну, а он ее пропил.

Вы знаете, лично я Вам не верю. По факту он страну не пропил - какой принял, в тех же границах и передал ВВП. То есть Вы просто соврали.
А совравшему раз можно верить в другом?

Цитата: IzPitera от 15.02.2019 05:56:13Александр III «миротворец». Сделал для державы гораздо больше, чем дорвавшийся до власти примитивный провинциальный партаппаратчик.
Ельцин сдавал страну оптом и в розницу.  Единственный положительный результат его пьяноугарного воеводства - свобода слова. При нем за слово перестали сажать. Это факт. 
Забыли, кто у него был мининдел с теорией отсутствия у России национальных интересов? Не хотите ли примерить эту сучью позу к СВЛ? Только держитесь от него подальше, раздавит вмиг...
А кто там рулил армией? Паша - мерседес? «Лучший минобор всех времен» , со слов его вечно пяьного главковерха? Тот, кто в 94-м обещал взять Грозный за два часа одним десантным полком? Напомнить, в каком году и какими жертвами удалось кавказ усмирить?
А кто у этого пропойцы был замом секретаря совета безопасности? Не тот ли суетливый, постоянно потирающий потные лапки жидок, которого не столь давно в славном городе Лондоне на шарфике удавили? Напомнить, как этот гаденыш наследил в современной истории нашего государства?
А семибанкирщина с ваучерными лохотронами и рыжим клоуном с коробкой из под ксерокса?
И в какой ступор вогнали страну эти кадры при «великом», но плохозакусывающим ЕБНе?
И как и кто из 6% рейтинга ему приподнес государство на блюдечке с голубой каемочкой, дабы спокойненько Отечество разворовывать дальше под звон стаканов и шлепанье банных веников...
Ельцин страну пропивал и раздавал на кормление разным сучьим выродкам. И аукается это нам до сих пор.
Вовремя дали по рукам и выкинули на свалку истории.
Уважать нужно тех, кто нашел в себе решимость и волю остановить вакханалию развала государства, а не выкормыша ЦК КПСС.
Александр Третий был горьким пьяницей. Но когда он ловил рыбу в пруду, весь евросоюз стоял на цирлах в приемной и ждал....

Вовремя дали по рукам и выкинули на свалку истории.

А могу я поинтересоваться, кто именно дал по рукам и кто именно выкинул?

Цитата: _Valera_ от 15.02.2019 11:02:31Только страна, к моменту передачи власти Путину, находилась на грани распада. В регионах правили местные князьки, которые фактически не подчинялись федеральному центру. Про войну в Чечне, обнищавшее население, разрушенную инфраструктуру, неработающие заводы, разгул преступности, тотальную коррупцию, разваленную армию и прочие "достижения" и говорить нечего. Россия стояла на краю пропасти. Ещё шаг и она бы сорвалась в эту пропасть, прекратив свое существование.

Я тоже помню что было. И не только 1999 но 1991 год. И я помню что на 1991 год страна тоже находилась на гране распада, и проблемы кавказского региона уже были. А затем была Уральская республика, Саха, Татарстан. В 1999 году проблемной была только Чечня.
Уже вовсю шли изыскательские работы по Северному потоку,

Цитата
• В 1997 году начались подготовительные работы по строительству морского участка: проведены научные исследования, на основе которых определён примерный маршрут газопровода.
  


• В 2000 году решением комиссии Евросоюза по энергетике и транспорту проекту был присвоен статус TEN (трансевропейская сеть)
  

Голубому потоку

ЦитатаТрубопровод «Голубой поток» был построен в рамках российско-турецкого соглашения от 1997 года, по которому Россия должна поставить в Турцию 364,5 млрд м³ газа в 2000—2025 годах. В 1999 году был подписан Протокол о взаимном применении сторонами льготного налогового режима к проекту «Голубой поток». Сооружение морского участка «Голубого потока» длиной 396 км началось в сентябре 2001 года и полностью завершилось в мае 2002 года.

Нашлись деньги на армию - те кто скажут что армия 1991-1996 была точно такой же как и в 1999 просто соврут.
Стало менее опасно ходить вечером по улицам.
Ну и адекватный премьер.
К слову - Иностранцам, либерастам и коммунистам и сегодняшняя Россия кажется отсталой, коррумпированной  и вообще не приспособленной к жизни. И гадить и хаять они будут.

Цитата: Cannon75 от 15.02.2019 10:14:42Осталось только вспомнить, что влияние ВСЕХ ЛК, включая и Ямато, на ход войны на море был близок к нулю.

Влияние всех ядерных боеприпасов на ход войны было близко к нулю. Они устарели в 1945?
Fleet in being
Не надо об этом забывать. 

Цитата: dmitriк62 от 15.02.2019 09:12:20В военной точки там изучать нечего — Понтогон сделал всё, чтобы поражение было максимально убедительным.
(Конечно, не совсем крейсер "Мэн", но и так неплохо получилось).
   
По линкорам: в тот момент они не представляли интереса как класс, даже если их пушки можно было использовать для бомбардировки какого-нибудь острова. Это была бессмысленная плавучая мишень.
   
Это как с парусными линкорами в Крымскую: единственным разумным применением было затопить их при входе в бухту, хотя некоторые были весьма свежей постройки.

Дмитрий, не путайте божий дар с яичницей.
США провоцировало Японию на войну – долго и вполне сознательно. И это правда. Но это была большая политика и работа велась в основном по дипломатическим/экономическим направлениям.
Но нападение на Перл-Харбор пиндосы самым позорным образом прощелкали. Просрали они свой флот в бухте. Не подставили, а самым позорным образом просрали.
Если бы они почесались и отреагировали хоть на одно из десятка предупреждений, если бы организовали патрулирование – потери были бы а порядок ниже. А началу войны гибель 300 моряков вместо 3000 и сохранение линкоров ничуть бы не помешали.

Цитата: Aleksej от 15.02.2019 12:00:44Нравятся мне такие случайности. Вам наверное обидно, что с неба на Вас случайно не падает образование, должность секретаря Свердловска, обкома, завотделом ЦК, секретариат Московского горкома, Кандидата в Политбюро, Президента России.
И все это падает по пьяне.
А этот алкоголик не понимает, что на него упало и все пропивает. Интересно правдо, что остальные потом разворовывают?

Добавьте в свою коллекцию, что Ельцин по пьяни провел модернизацию РВСН, разработал и поставил на боевое дежурство "Тополь-М" и не позволил расчленить "Газпром" для "повышения его конкуренитоспособности" и "борьбы с монополизмом"

Цитата: Свой от 15.02.2019 12:09:49Дмитрий, не путайте божий дар с яичницей.
США провоцировало Японию на войну – долго и вполне сознательно. И это правда. Но это была большая политика и работа велась в основном по дипломатическим/экономическим направлениям.
Но нападение на Перл-Харбор пиндосы самым позорным образом прощелкали. Просрали они свой флот в бухте. Не подставили, а самым позорным образом просрали.
Если бы они почесались и отреагировали хоть на одно из десятка предупреждений, если бы организовали патрулирование – потери были бы а порядок ниже. А началу войны гибель 300 моряков вместо 3000 и сохранение линкоров ничуть бы не помешали.

И как всегда есть нУансы!
По "странному стечению обстоятельств" ни один авианосец не был потоплен в  ПХ.  Уже не помню через сколько времени, но несколько их штук вернулись в ПХ аккурат после, бадабума, наблюдая пожары.... Джапы их прощелкали....Так что вопрос тут остается, просрали или подставили на убой то, что посчитали нужным.   Ну и дали возможность джапам пошустрить во владениях владычицы морей, что дало затем перспективу  с последующим отъемом их у означенной особы... в виде помощи, конечно..

Цитата: Alexander5 от 14.02.2019 11:58:03А может все таки побеждена? Или хотя бы уменьшена, до приемлемых для развития страны, размеров?

Скрытый текст

Меня всегда удивляли подобные рассуждения. В Китае мол расстрел, но продолжают воровать. А вы посмотрите на их экономический рост. Я совсем не уверен, что они добились бы таких же успехов, без предельно жесткой борьбы с коррупцией.

Кстати да, хотелось бы посмотреть на какую нибудь статистику, типа количество случаев и цены вопроса на 1 000 000 человек населения...
И по другим странам тоже, но там на 1 000 населения

Цитата: andi1002 от 15.02.2019 12:33:53И как всегда есть нУансы!
По "странному стечению обстоятельств" ни один авианосец не был потоплен в  ПХ.  Уже не помню через сколько времени, но несколько их штук вернулись в ПХ аккурат после, бадабума, наблюдая пожары.... Джапы их прощелкали....Так что вопрос тут остается, просрали или подставили на убой то, что посчитали нужным.   Ну и дали возможность джапам пошустрить во владениях владычицы морей, что дало затем перспективу  с последующим отъемом их у означенной особы... в виде помощи, конечно..

Честно говоря, я не очень понимаю, почему вы столь рьяно отмазываете этих дебилов.
Вот представьте себе на миг, что радист не стал бы прятать телеграмму с предупреждением о возможной атаке...
Или что операторы РЛС предупредили бы командования о большом количестве засеченных воздушных целей...
Или что после потопления японской подлодки моряки бы подняли тревогу.
Или что в воздухе имелось бы 2-3 воздушных разведчика на патрулировании.
В этой ситуации флот сыграл бы боевую тревогу, полчаса-час до нападения и японцев встретили бы американские истребители на подлете и зенитный огонь в бухте. И потери бы были меньше на порядок.
Но пиндосы нападение позорно просрали!!!
Так что не нужно втирать, как хитро и ловко они передохли в своих трюмах и на койках в казармах только ради того, чтобы списать устаревшие корабли или позволить джапам немножко попобеждать ради американских политических целей.
В Перл-Харбаре они тупо, прямолинейно и позорно обосрались! Без малейшего хитрого двойного или тройного умысла.