Чердачок передела
1,627,757
21,657
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 08:33:29 |
В США предложили повторить "Карибский кризис"
новая дискуссия Новость 4.738Американский экономический эксперт, директор по инвестициям компании TrendMacro Дональд Ласкин в эфире Fox News предложил повторить "Карибский кризис".
Он заявил, что убытки Венесуэлы против компании PDVSA составили уже порядка 20 миллиардов долларов, и теперь США нужно устроить полноценную морскую блокаду страны, чтобы не дать России спасти президента Венесуэлы Николаса Мадуро.
Цитата"Если мы настроены серьёзно, есть лишь одно место, где мы можем схлестнуться с Россией — это международные воды. Мы должны подумать о том, чтобы повторить Карибский кризис 1962 года. То есть речь идет не только о штрафных мерах против банков, но и о настоящей, физической блокаде: мы размещаем свои корабли у берегов Венесуэлы и говорим: "Ничто не пройдёт ни туда, ни обратно". Посмотрим, кто моргнёт первым на этот раз"
, - сказал Ласкин.
Кроме того, он добавил, что ситуация, сложившаяся в Венесуэле напоминает ему "геополитическую шахматную партию", где США лишают Венесуэлу финансовых ресурсов, чтобы свергнуть Мадуро, а Россия вмешивается и "затыкает дыры деньгами".
Ласкин также посетовал на то, что Россия не обращает внимания на санкции США, введенные в отношении Венесуэлы. По его словам, эти санкции запрещают банкам других стран проводить сделки с Венесуэлой, иначе им навсегда запретят вести бизнес в США.
Цитата"Сегодня утром мы узнаем, что русские учредили специальный банк, который будет неуязвим для этих санкций. Допустим, мы введем против них санкции и скажем: "Новый российский банк, ты не можешь вести дела с США!". Они скажут: "Нам все равно, вы и так враги!"
, - рассказал эксперт.
https://ria.ru/20190214/1550828831.html
Идиот со всей очевидностью не понимает, что на этот раз они даже моргнуть не успеют...
Отредактировано: Gladius - 14 фев 2019 08:33:55
ОТВЕТЫ (114)
|
rusyes ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 08:49:34 |
Цитата: Gladius от 14.02.2019 08:33:29
Все они понимают. Просто уверены, что Москва заднюю включит, ну или на крайняк какой компоромисс. К чему Москва сама их и приучила..
Компромиссами по Донбассу и Украине... Постоянными дип.мерами (не военными), когда калолицие бомбили Сирийцев..ответа не было.
Все ж..элементарно. Если Москва как Кот Леопольд раз за разом мироточет. У них резонно возникают сомнения в способности Москвы на жесткую военную реакцию.
Москва в глазах ястребов фашингтона не смотря на свое перевооружение превращается в здорового но застенчевого тютю-матютю.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 09:57:41 |
Цитата: rusyes от 14.02.2019 08:49:34
Ястребы фашингтона крутые. Как кому прикажут уйти - так он уходит.
Из последнего: Асад ушёл, Мадуро ушёл.
Настоящие альфа-самцы.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 10:05:52 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2019 09:57:41
Они сейчас тестируют очень интересную идею - можно ли без военного вмешательства, исключительно на признаниях, словесных заявлениях и передаче активов, находящихся в их юрисдикции, своим людям менять правительства в странах третьего мира.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 10:17:44 |
Цитата: Foxhound от 14.02.2019 10:05:52
То есть армия слила, дипломатия слила, финансы слили - а что тогда осталось у гегемона?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 10:24:28 |
Не обязательно слили, так просто дешевле если получаться будет.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 11:55:33 |
Как раз наоборот.
Без крышующей новую тактику армии, дипломатии и финансов невозможно применить "без военного вмешательства, исключительно на признаниях, словесных заявлениях и передаче активов, находящихся в их юрисдикции, своим людям менять правительства в странах третьего мира"
Обязательное условие.
Так что армия, дипломатия, финансы у гегемона наличествуют.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 12:33:33 |
Цитата: Foxhound от 14.02.2019 10:05:52
Им сейчас не до тестов.
События показали что против Трампа и глобальных мародеров единым фронтом выступил весь военно-политический истеблишмент США ( Конгресс, Сенат, разведка, пентагон ).
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 15:12:36 |
Цитата: кибальчиш от 14.02.2019 12:33:33
Что Трамп, по-вашему, дон Кихот - понятно, а оруженосец кто? Дочь Иванка?
|
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 10:23:02 |
Цитата: rusyes от 14.02.2019 08:49:34
Значение имеет лишь результат на табло.
В Сирии США позорно проиграли - вместо Асада ушел Обама, готовится к уходу Трамп, от "взрощенного для подвигов" игила остались лишь "рожки да ножки", Турция из верного союзника превратилась в потребителя российского оружия и газа, и не ровен час уйдет из НАТО, за одним столом сидят Россия, Турция, Иран, а премьер Израиля вместо Вашингтона летает в Сочи и Москву...
Позорно проигрывают янки и на Украине - базы в Крыму нет и никогда не будет, Россия в бойню на Донбассе и по всему Юго-Востоку не втянулась, шумеров на содержание на взяла, донбасский уголь Киев покупает не за гривны, а за твердую валюту, квалифицированная рабсила рекой течет в Россию, в оставшейся с кастрюлями торговле $4-миллиардный профицит, СП-2 строится опережающими темпами, укротруба бесполезна - Украина для США бесполезна.
Подводя итог: Москва "в глазах ястребов фашингтона" давно уже не "тютю-матютю", а коварный хищник, встреча с которым не предвещает ничего хорошего. Потому и боятся лезть в Венесуэлу, проверяют и перепроверяют нет ли там случайно русских, потому что если есть - ну ее нах эту Венесуэлу, не очень-то и хотелось...
|
regul ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 10:29:31 |
Цитата: Gladius от 14.02.2019 10:23:02
Американцы не хотят лезть в Венесуэлу, т к боятся что наши их обманут.
И их таки обманут если полезут.
|
|
regul ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 10:46:56 |
Именно так и будет, камрад. И, возможно, не только Помпео...
|
Vick ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 16:08:02 |
Цитата: regul от 14.02.2019 10:29:31
Не, они хотят. Но колется. Но хочется. Но ссыкотно. Но хочется. Но боязно. Но надо. А очко жим-жим. Но механизм запущен.
Как-то так.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 16:19:29 |
Цитата: Vick от 14.02.2019 16:08:02
А зачем самим-то? Колумбийская армия есть. Бразильская конечно хрен ее знает. Но если хорошо заплатят то в принципе почему бы и нет. А уж с "заплатить" у Штатов как мы понимаем нет проблем. Сто лямов $ туда - сюда что-то в пределах погрешности.
Проскакивала информация что в хохлятский майдан Штаты 5 ярдов вечнозеленых $ вложили. А по большому счету какого либо прибытка с этого не получили. Ну кроме как нагадить России. А в Венесуэле еще и вопрос прибыли стоит не на последнем месте.
P.S. Хотя с другой стороны внешнее вторжение может наоборот снизить внутренний накал и малость (а может и не малость) консолидировать общество против внешнего конкретного врага.
Так что идеальным для америкосов остается прежний сценарий - захват власти внутренними силами Венесуэлы. Похоже что вопрос в лояльности и неподкупности (или подкупности) армии.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 16:32:55 |
Цитата: Vampir от 14.02.2019 16:19:29
Посмотрите хоть карту местности для действий бразильской армии, при этом у них один или два штата не подключены к бразильским электросетям, электричество дает Венесуэла. Куда им влезать?
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 16:34:10 |
Цитата: Vampir от 14.02.2019 16:19:29
Помимо колумбийцев в ЛА достаточно лояльных Вашингтону режимов. Страны бедные, можно даже за денежку малую набрать "венесуэльских борцов за свободу".
Впрочем и настоящих венесуэльцев эмигрировало много.Перебросить авиацию в ту же Колумбию - никаких проблем. Тяжёлые бомбардировщики могут работать с аэродромов в США. При желании- можно авианосец пригнать, благо недалеко.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 14 фев 2019 16:36:36 |
Цитата: Doctor_D от 14.02.2019 16:34:10
Раз, два, Куба, Куба - далеко
Три, четыре, Куба и Куба - рядом
Только раз, два, Куба, Куба - далеко
Три, четыре, Куба и Куба - рядом...
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 16:41:12 |
Цитата: Doctor_D от 14.02.2019 16:34:10
Я так понимаю ты просто так пишешь, авиация в Колумбию, она и так на Кюрасао базируется.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 фев 2019 17:04:18 |
Цитата: Doctor_D от 14.02.2019 16:34:10
Авианосец не погонят, вдруг там Бастионы какие- нибудь прикопаны. Или иные ПКР. Плюс венесуэльское ПВО тоже не рогатками вооружено.
А потерять в локальном конфликте авианосную баржу это вам не баран чихнул, это стать посмешищем у всего мира. Это даже не Перл Харбор будет, куда японцы на своих лоханках подплыли и жахнули, тут сами поплыли счастья пытать и нарвались.
Не-не , даже не просите, а демонстрировать флаг за пределами досягаемости, так весь мир вообще ляжет, биржи рухнут и доллар пойдет на оклейку туалетов. Даже подполковник ГРУ Трамп это понимает.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 17:34:17 |
Цитата: Алексей N от 14.02.2019 17:04:18
Так то, дальность экспортного варианта Бастиона 300 км максимум. Но, не буду утомлять вас прозой жизни.
Ведь это же очевидно, что ещё немного и победоносная армия Венесуэлы водрузит свой флаг на руинах Капитолия и агент Трамп, рыдая, вынесет суровому венесуэльскому полковнику ключи от Вашингтона.
(***Сарказм***)
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 фев 2019 17:52:05 |
Цитата: Doctor_D от 14.02.2019 17:34:17
Да в курсе я чего и у кого дальность, но ведь договоры отменены, а в военное время косинус равен двум, достигая трех в критические моменты. А природный рельеф меняется вручную за считанные часы.
Ни разу не сарказм.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 18:34:34 |
Цитата: Doctor_D от 14.02.2019 17:34:17
Так вроде бы, ещё не вечер пятницы, чтобы вот так-то бухать.
"Папаша, ну выпили 2, ну 3 поллитры, но вот так-то зачем?!" (с)
К чему выдавать Ваш алкогольный бред за сарказм?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 18:28:51 |
Цитата: Алексей N от 14.02.2019 17:04:18
а) геронтологический сенат и конгресс могут и не понимать.
б) агент Трамп может послать авианосец на утопление, просто повинуясь приказу из Кремля.
в) у агента Трампа звание много выше, чем подполковник.
|
Свой ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 13:04:13 |
Ну и дали возможность джапам пошустрить во владениях владычицы морей, что дало затем перспективу с последующим отъемом их у означенной особы... в виде помощи, конечно..
Цитата: andi1002 от 15.02.2019 12:33:53
Честно говоря, я не очень понимаю, почему вы столь рьяно отмазываете этих дебилов.
Вот представьте себе на миг, что радист не стал бы прятать телеграмму с предупреждением о возможной атаке...
Или что операторы РЛС предупредили бы командования о большом количестве засеченных воздушных целей...
Или что после потопления японской подлодки моряки бы подняли тревогу.
Или что в воздухе имелось бы 2-3 воздушных разведчика на патрулировании.
В этой ситуации флот сыграл бы боевую тревогу, полчаса-час до нападения и японцев встретили бы американские истребители на подлете и зенитный огонь в бухте. И потери бы были меньше на порядок.
Но пиндосы нападение позорно просрали!!!
Так что не нужно втирать, как хитро и ловко они передохли в своих трюмах и на койках в казармах только ради того, чтобы списать устаревшие корабли или позволить джапам немножко попобеждать ради американских политических целей.
В Перл-Харбаре они тупо, прямолинейно и позорно обосрались! Без малейшего хитрого двойного или тройного умысла.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 19:21:50 |
Цитата: Doctor_D от 14.02.2019 16:34:10
Камрад, ну не выйдет вторжение в Венесуэлу. Вот если бы американцы вовремя перехватили власть в Никарагуа, то имели бы сейчас сухопутный коридор, по которому можно было бы что нибудь скрытно тащить. Основа американской стратегии вынос крылатыми ракетами ПВО, добивание авиацией остатков, а уж потом выбамбливание всего и вся в мелкую пыль.С Томахоуками будет тоже самое , что и в Сирии, попадают. Бомбардировщики в этом случае очень вкусная цель для ПВО. Так что остается только лобовой удар сухопутными силами с территории Колумбии. А это ну совсем ни о чем, там венесуэльская армия под руководством кубинских и наших инструкторов готовила позиции чуть ли не десять лет именно на случай такого развития событий, у венесуэльцев Мста-С и Грады. Все пристреляно и разведано. С моря тоже не вариант, недавно венесуэльские летчики демонстрировали пуск ракеты Х - 31 по надводным целям. Чего мы припрятали в Никарагуа знает только наше руководство, поэтому чего там полетит в американские авианосцы знает тоже только наше руководство. Американские военные все это знают.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 19:32:09 |
А если вперед двинут тех самых "ишаков груженых золотом" которые как известно могут в одиночку города брать?
Даже в Ираке вполне такая тактика работала, когда иракские военноначальники получив "долю малую" нормально так сдавали свои позиции.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 19:34:03 |
Цитата: Vampir от 14.02.2019 19:32:09
Так уже попытались , причем вовсю. Не сработало. В Ираке сработало не золото а грамотно использованная вражда между суннитами и шиитами.
|
Нелетная погода ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 19:46:08 |
Цитата: Doctor_D от 14.02.2019 16:34:10
Про тяжелые бомберы это сильно.
Венесуэла была первым получателем ЗРС 9К81. Картинки тут Система только одним дивизионом предельного состава в состоянии одновременно обстрелять 24 цели 48 ракетами. В бригаде их 3-4. Тяжелым бомберам там не светит. Это я как "эксплуататор" системы говорю. Через 3 минуты цикл можно повторить. Через 3 минуты повтор. Вы в курсе вообще сколько тяжелых бомберов есть у американцев? А то ведь третья оценка результата результатов стрельбы может уже не понадобится.
А ведь там есть еще и Бук-М2Э, а это тоже 24 цели одновременно на каждый дивизион. И да, этими ЗУРками можно обстрелять напр. надводные цели вроде эсминца. И наземные радиоконтрастные. За меньшими ЗРК не слежу, не мой "паркет".
В общем, если армия останется за Мадуро, то там даже воробьи пешком ходить будут (с).
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 20:13:25 |
Sancta simplicitas! Вы, верно, считаете, что прилетят Б-52 бомбить чугунием, аки во Вьетнаме полвека назад? О_о А потом приплывут эсминцы для артподготовки, аки на Иводзиме какой, 70 лет назад?
Я, конечно, понимаю, что своим оружием стоит гордиться, но оружие и тактику вероятного противника хоть минимально, знать нужно. И совсем уж от реальности отрываться- не дело.
X
15 фев 2019 00:19Предупреждение от модератора Сизиф:
Во флейм не скатываемся
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 17:54:55 |
Цитата: Vampir от 14.02.2019 16:19:29
Каждый уважающий себя пэрзиндент Омериго просто таки обязан кого-то победить своими мириканскими рейнджерами. Хоть Ирак, хоть Гаитю, хоть Венесуэлу. Это как бусики на западных тётках-политиканках. Быть должно в том либо ином виде.
ЦитатаP.S. Хотя с другой стороны внешнее вторжение может наоборот снизить внутренний накал и малость (а может и не малость) консолидировать общество против внешнего конкретного врага.
Так что идеальным для америкосов остается прежний сценарий - захват власти внутренними силами Венесуэлы. Похоже что вопрос в лояльности и неподкупности (или подкупности) армии.
Вы так говорите, будто смена режима в Венесуэле для США вопрос жизни и смерти, потому "не важно, какими методами". А по-моему всё совсем не так. Нет никакой жизненной необходимости для США в сковыривании именно Мадуро. Но есть необходимость хоть кому-то устроить показательную порку. И какой смысл, если порку будут устраивать уругвайцы да бразильцы? Не, США должны быть впередях на лихом коне с флагом. Обязательный элемент, так как ради него всё и устроено. Не обязательно в виде основных сил вторжения, но в виде явно "главнокомандующих" уж всяко.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 18:40:15 |
Цитата: Vick от 14.02.2019 17:54:55
Смена режима в Венесуэле как и новое торговое соглашение с КНР это вопрос жизни и смерти для Дональда и сил за ним стоящих.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 20:04:58 |
Цитата: кибальчиш от 14.02.2019 18:40:15
Ну вроде как нам Мадуро - друг, а не режим, да и Трамп не всё так прям сразу делает, у него много работы на втором сроке запланировано: антинаркотическая компания, кооперативы по выпуску дензнаков (в каждом штате - свои), телевизионные мосты с другом Кимом, разоблачение Intel в коррупции с переплавкой всех процессоров в кастрюли, полёт на Марс с другом Маском... Планов то много.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 10:35:33 |
Цитата: Gladius от 14.02.2019 08:33:29
Интересно посмотеть как они будут блокировать наши корабли, особенно если это будет караван с конвоем
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 13:51:28 |
Вообще-то, пока США лидирует, они уже наворовали денег со счетов венесуэллы и заграничного имущества на 20 миллиардов зеленых. А стоит помнить что Каддафи убили и изнасиловали всего за 150 миллиардов. А тут 20 без бомбежек, без интервенции. ПРОСТО ЛЕГКИЕ ДЕНЬГИ!!!
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 фев 2019 13:58:18 |
Цитата: Hayama007 от 14.02.2019 13:51:28
Не смешите. Это у вас в кошельке это были бы деньги, да и то не свои.
Без возможности пустить их в тот же циклический оборот это не деньги, а тупо циферки на компах. Они ничего не приносят и никуда не денутся. Это омертвление оборотного капитала для обоих сторон.
Главные эффект - в прекращении поставок нефти Венесуэлы на американский рынок. Если ей найден сбыт в другом месте, партия США считай проиграна.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 14:05:05 |
Цитата: Hayama007 от 14.02.2019 13:51:28
Конвертация репутации в деньги. Например теперь любой, кто имеет шансы стать "диктатором" не будет вкладываться в США.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 14:23:23 |
Цитата: Hayama007 от 14.02.2019 13:51:28
А про лидерство США можно поподробней? Каддафи не поставлял в США нефть, нефтеперерабатывающие заводы США не страдали от отсутствия ливийских поставок , им было плевать. С Венесуэлой ситуация другая. Так в чем же их великая перемога? Циферки из компьютера в бак не зальешь.
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 14:44:30 |
Вообще-то мой комментарий был с изрядной долей сарказма. Но если вы соизволили дать серьезный, но глупый ответ. То я просто оставлю это график здесь. Все в порядке у них с топливом. Нашли где купить. У нас пока могут поддерживать локальный переизбыток нефти.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 15:23:47 |
Цитата: Hayama007 от 14.02.2019 14:44:30
Ну извиняйте камрад, не въехал в сарказм:))))))))) А с топливом там не все так просто, часть американских НПЗ заточено именно под венесуэльскую нефть, заменить ее можно, но не просто.