Чердачок передела

Цитата: Foxhound от 25.02.2019 15:56:09Миру нужна новая гонка, иначе наука будет развиваться слишком медленно.

Путин ясно сказал, что ни в какую гонку вооружений Россия ввязываться не намерена. У нас есть госпрограмма перевооружения армии и России нужно спокойно, в плановом порядке, выполнять эту программу. Некоторые корректировки, с учётом прекращения действия ДРСМД, вносить конечно можно и нужно, но резко увеличивать финансирование, ускорять темпы создания новых образцов вооружений и симметрично отвечать на каждую новую разработку США и Европы явно не стоит. Тем более, что Россия по многим направлениям уже и так опережает Запад.

Цитата: _Valera_ от 25.02.2019 16:09:08Путин ясно сказал, что ни в какую гонку вооружений Россия ввязываться не намерена. У нас есть госпрограмма перевооружения армии и России нужно спокойно, в плановом порядке, выполнять эту программу. Некоторые корректировки, с учётом прекращения действия ДРСМД, вносить конечно можно и нужно, но резко увеличивать финансирование, ускорять темпы создания новых образцов вооружений и симметрично отвечать на каждую новую разработку США и Европы явно не стоит. Тем более, что Россия по многим направлениям уже и так опережает Запад.

Правильно, зачем нам ввязываться, если мы уже в отрыве от конкурентов? Перчатка в лицо брошена, вопрос примут ли вызов, или нет. Тем более может оказаться, что гегемон король - то голый.

Цитата: shmegelsky от 25.02.2019 16:03:17Давайте начнём с того, что кто вам вообще сказал на что у нас есть деньги, а на что нет? 
А так, да, оч показательный стон. Только штука в том, что Цирконы уже анонсированы, и анонсированы удары по центрам принятия решений. И анонсированы никаким не Киселёвым. То есть на фоне реального уже второй год подряд анонса слова Кисёлева могут спровоцировать только умственно недоразвитых. Остальные давно всё поняли. И истерически пытаются уже более года найти хоть какой-то вразумительный ответ. Такшта...
И да. Вы лучше для Мадуро строчите антикризисные планы. Что делать с "беспрецедентной охотой"тм уверяю вас есть кому разбираться. Выдыхайте, короче...

Удары по центрам принятия решений....
Кто-нибудь, может мне объяснить, что это за центры такие
Вот центры исполнения решений мне понятны.
А принятия? Вот соберутся те кто принимает решения в кафешке возле Красной площади и нажмут на кнопку. Ну или по мобильному позвонят.
И что? Цирконы полетят на Красную площадь?
Я конечно преувеличиваю. Ну пусть не в Москве соберутся, а в Пекине.

Цитата: lwn от 25.02.2019 16:32:38Удары по центрам принятия решений....
Кто-нибудь, может мне объяснить, что это за центры такие
Вот центры исполнения решений мне понятны.
А принятия? Вот соберутся те кто принимает решения в кафешке возле Красной площади и нажмут на кнопку. Ну или по мобильному позвонят.
И что? Цирконы полетят на Красную площадь?
Я конечно преувеличиваю. Ну пусть не в Москве соберутся, а в Пекине.

Имхо суть послания была не в том, что мы ударим конкретно туда, туда, туда и еще вон туда. А в том, что мы на законном основании, не нарушая международное право (а ВВП постоянно делает на этом упор) разместим в непосредственной близости США наши гиперзвуковые ракеты с ядерными боеголовками, скорость подлета которых всего 5 минут. И ракет этих будет достаточно много, что бы вдолбить США в  каменный век, навсегда убрав эту страну с карты мира. И что случись любые подвижки которые ВПР России посчитает угрозой для существования страны, пиндосы даже понять не успеют что произошло, как тепло и свет зальет оба побережья Америки.  И пока они будут  выпрыгивая из штанов пытаться нас догнать и сделать хоть что-то похожее на Циркон, 9 махов вполне могут превратиться в 20 и подлетное время сократиться до 2 минут. В этом и заключалось послание, просто до пиндосов еще пока не дошло.

© REUTERS / Bruno Kelly

МЕХИКО, 25 фев – РИА Новости. Вице-президент Бразилии Антониу Гамилтон Моурау заявил в понедельник, что его страна не предоставит возможность использовать свою территорию при гипотетическом вторжении в Венесуэлу.

Ранее госсекретарь США Майк Помпео не исключил вероятности проведения военной операции в Венесуэле и назвал президента страны Николаса Мадуро тираном.

"Доступ иностранных вооруженных сил на территорию Бразилии зависит от одобрения Национального конгресса, и правительство (президента) Жаира Болсонару не намерено поддерживать такую возможность", - написал Моурау в Twitter.

Источник

Ага! Не всё ладно в коалиции!

Цитата: Rava от 26.02.2019 00:31:52Ну вообще-то народная аборигенская мудрость гласит, что бумеранг не возвращается, когда попадает в цель.
Но дело не в этом. Сколько ни смотрю на фото, не могу понять смысла действия этого воина в шлепках. Зачем он швыряет эту железяку? Неужели, даже если она долетит, он полагает, что она кому-то навредит? И даже если навредит, дальше что?
Откуда все-таки берутся эти тупые приматы? На любом континенте, в огромных количествах..

это от бедности/безнадеги
70% населения планеты живет на 10 или меньше долларов в день

Цитата: mn01 от 25.02.2019 23:15:58
"Доступ иностранных вооруженных сил на территорию Бразилии зависит от одобрения Национального конгресса, и правительство (президента) Жаира Болсонару не намерено поддерживать такую возможность", - написал Моурау в Twitter.

Ага! Не всё ладно в коалиции!

Так Бразилия еще и в БРИКС состоит.

Цитата: lwn от 26.02.2019 08:00:58Возможность вдалбливания США в каменный век не избавляет нас самих от возможности попадания в него.
И пиндосы это вполне понимают.
И в общем-то не имеет значения 9 махов или 20.
Нужно порядка 500 махов для уничтожения на старте.
Другое дело если эти ракеты будут использованы для нанесения первого удара.
5 минут может оказаться недостаточным для выстрела своими ракетами. И они будут уничтожены на взлёте или в пусковых установках.
2 минуты ещё более недостаточны.
Нужно создавать систему типа "Мёртвая рука". 
Мобильные пусковые комплексы.
Систему ПРО на угрожаемых направлениях, которыми становится практически вся граница США.
Всё это требует вложения немалых средств.

Если честно, то не факт. Наличие ~700 ракет оснащенных боеголовками не говорит о том, что они могут одновременно жахнуть всем арсеналом. Сколько сможет одномоментно полететь в нашу сторону, на каких скоростях они полетят, что их встретит из нашего ПРО, РЭБ? Сколько прорвутся до целей? Какие цели будут уничтожены в случае прорыва? Все это вопросы на которые точных ответов нет ни у кого. Но дело тут в том, что америкосы просто не доживут до того, что бы узнать результат. Вова приставил им револьвер к виску и взвел курок. А им нужно еще достать револьвер из кобуры. Расклад не в их пользу ковбоев. Никто не захочет умирать зная что может быть противник то же будет уничтожен.
Еще бы. Подлетное время имеет очень большое значение. Это пистолет у виска. И со временем оно будет сокращаться. 
Что будет уничтожено на старте, Цирконы? Чем? Санкциями против них? Может их из Твиттера расстреляют? 
Система мертвая рука есть. Просто нужно в нее интегрировать все, что сделано в последнее время. Что бы при уничтожении России, со 146% гарантией уничтожалось все остальное. Мира без России не будет. Это нужно вдолбить западу в голову.
Система ПРО США, даже если разместить ее по всему побережью США сможет перехватить только от мертвого осла уши. Не работает она по таким целям от слова "совсем".
И да, требует колоссальных денег и времени. У США нет ни того, ни другого.

Цитата: lwn от 26.02.2019 10:14:02Почему именно Джекил. А если соберутся на острове Хайнань? Можно тогда будет по ним вдарить?

Там их скорее всего соберут, и вдарить можно (по морде), но они и до этого уже обосрутся и все раскажуть.

Цитата: lucent от 26.02.2019 11:01:03Всю свою жизнь жил с ощущением, что мы полностью защищены от возможность ядерного удара в силу неовтратимости ответного уничтожающего удара, а все разговоры об эффектиивности американской ПРО и ударе 100500 томагавков - это полная чушь. И вот, в 2019м, я читаю множество постов в стиле:"ну, теперь то мы полностью защищены". Получается, что до 2019 мы были защищены не полностью что ли? Или у американцев внезапно какой-то научно-технологический прорыв случился в 2018, который мы купировали? В общем, всячески приветствую появление любых новых образцов вооружения, но, всё равно, не понимаю, как это меняет геополитическую ситуацию. Тополя, как двадцать лет назад могли свободно летать в Вашингтон и Нью-Йорк, так и сейчас могут это делать.

Так и есть.
Но это вы рассматриваете с точки зрения рационального - ну, там "баланс страха", "взаимное уничтожение" (читай - самоубийство атакующего). Опять же Периметр и его наследник. Короче - без шансов.
Понятно, что наши цивилизационные конкуренты чувствовали себя в этой парадигме несколько неуютно, всю дорогу пытались перекосить этот баланс в свою сторону - то Юпитеры с Торами, то Томагавки с Першингами и Лэнсами. Всё крутилось вокруг их подлетного времени и нашей реальной способности к встречному или в крайнем случае, ответно-встречному удару.
Разметив в МК41 РСД под видом ракет ПРО, оне посчитали себя в выигрыше и начали быковать.
В ответ мы тоже начали быковать, и у нас получается лучше.
Мы просто пережевали их аргумент с Эйджис Оффшор и выплюнули им под ноги.
Более того, показали, что ребыты - а мы ведь можем и морально готовы ударить ПЕРВЫМИ. Ведь подлетное время важно только для первого удара. И вам, без нашей оборонной инфраструктуры, без нашего Периметра - кирдык на 101%. Вам пи@детссс уже. А нам - нет. Именно это президент и сказал - очень мягко и завуалировано, предлагая перейти к математике. Это прямая угроза, это готовность бить первым.
Я бы на их месте обоссался - поскольку при таких раскладах - однозначно - надо бить первыми.

Надеюсь, все расчеты по стоимости такого удара в назначенное время давно готовы.
Будет нам дорого стоить, но много дешевле чем не поддаваться на провокации и всё еще рассчитывать на классовую солидарность "немецких рабочих", стоящих в Химках и рассматривающих Кремль в полевой бинокль.

Цитата: texelbo от 26.02.2019 12:20:51Да, это - смог.
Но против нас это - не применимо.

Да вот не скажите, друг мой, не скажите. Комплексная система БПЛА – это оружие глобального доминирования. То есть – все эти предапторы с ракетами на борту шляются по всей планете, где им вздумается, внаглую игнорируя госграницы и убивают всех, кого хочется. Хочется – свадьбу расстреляют, хочется – бандитов с пулеметом, хочется – похороны, хочется – неугодных политических деятелей. При этом оружие это абсолютное. ТО есть, оно убивать может, а ты противника – нет.
Вот, допустим, разбомбит он батарею сирийцев в Сирии. Сирийцы его собьют.
И что?
Оператор с горя лишнюю банку пива с горя выпьет – вот и все проблемы для серийного убийцы, у которого руки по локоть в крови.
Утром другой БПЛА получит – и опять убивать "полетит".
Между тем, тот факт, что наша территория надежно прикрыта ПВО – еще не означает, что так же прикрыты все зоны наших интересов. И наличие там БПЛА в режиме "вольной охоты" – это наша проблема.
Договоритесь с человеком о зоне перемирия,  а его на следующий день шлеп -- и нету. 
Далеко ходить не надо – над Ираном БПЛА шляются регулярно. Их сбивают, сажают – и что?
Пилота в машине нет – значит, и потерь нет. А железо – это расходник. За месяц новую железяку слепят.

Цитата: Свой от 26.02.2019 12:45:45Да вот не скажите, друг мой, не скажите. Комплексная система БПЛА – это оружие глобального доминирования. То есть – все эти предапторы с ракетами на борту шляются по всей планете, где им вздумается, внаглую игнорируя госграницы и убивают всех, кого хочется. Хочется – свадьбу расстреляют, хочется – бандитов с пулеметом, хочется – похороны, хочется – неугодных политических деятелей. При этом оружие это абсолютное. ТО есть, оно убивать может, а ты противника – нет.
Вот, допустим, разбомбит он батарею сирийцев в Сирии. Сирийцы его собьют.
И что?
Оператор с горя лишнюю банку пива с горя выпьет – вот и все проблемы для серийного убийцы, у которого руки по локоть в крови.
Утром другой БПЛА получит – и опять убивать "полетит".
Между тем, тот факт, что наша территория надежно прикрыта ПВО – еще не означает, что так же прикрыты все зоны наших интересов. И наличие там БПЛА в режиме "вольной охоты" – это наша проблема.
Договоритесь с человеком о зоне перемирия,  а его на следующий день шлеп -- и нету. 
Далеко ходить не надо – над Ираном БПЛА шляются регулярно. Их сбивают, сажают – и что?
Пилота в машине нет – значит, и потерь нет. А железо – это расходник. За месяц новую железяку слепят.

Частично согласен.
Кроме того, что это можно применить против нас, против РФ. Вон, даже безоружный ГлобалХок ленточку в ДНР не рискует перелететь.

Цитата: Warwar от 26.02.2019 13:46:12Так может быть бахнем!?(с)

Как развернем до конца свою ПРО, вполне мб.

Цитата: Doctor_D от 26.02.2019 13:53:11Война между нами и США может быть только в форме взаимного ядерного уничтожения. После которого масштабных боевых действий не предвидится: они требуют наличия тыла, а он будет отсутствовать.

До этой фазы легко могут быть конвенциональные боевые действия, или боевые действия с ограниченным применением ядерного оружия.
Посудите сами: если начнутся локальные столкновения между ВС РФ и ВС НАТО, что-то вроде инцидентов на границе, это вряд ли само по себе станет поводом для масштабного ядерного удара по противнику. Ведь кроме уничтожения противника такой удар означает и уничтожение твоей страны. Ну а дальше пойдёт постепенная эскалация.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 26.02.2019 14:02:47Руста от границы вели. И именно наличие чилавека и останавливало.

Если бы
Руст был лишь удобным поводом для снятия верхушки генералитета, которая могла помешать планам демонтажа СССР.

Цитата: dmitriк62 от 26.02.2019 14:16:43Тут один креакл тоже понадеялся на искусственного интеллигента в гораздо более простом деле, чем атомные ракеты...
Теперь рвёт остатки волос на всех местах...
    

   
провал Грефа
   

Но в итоге то ИИ дал положительный результат в вопросах прибыли. 

Цитата: 9k37m1 от 26.02.2019 14:03:59До этой фазы легко могут быть конвенциональные боевые действия, или боевые действия с ограниченным применением ядерного оружия.
Посудите сами: если начнутся локальные столкновения между ВС РФ и ВС НАТО, что-то вроде инцидентов на границе, это вряд ли само по себе станет поводом для масштабного ядерного удара по противнику. Ведь кроме уничтожения противника такой удар означает и уничтожение твоей страны. Ну а дальше пойдёт постепенная эскалация.

Если исключить возможность 100% договорняка (я такое ненаучной фантастикой считаю), то любые локальные столкновения, кроме совсем уж случайных, и то не факт - за короткое время приведут к этому самому масштабному удару. Без вариантов. Каждый в начавшейся войне будет стремиться ударить первым, т.к. это даёт хоть какой-то шанс на если не победу, то на послевоенное преимущество.
Так что не будет сражений а-ля Прохоровка, в которой сойдутся тысячи ихних Абраш с нашими Арматами. (Тут даже без ЯО понятно, почему, я думаю.) Аналогично- никаких воздушных баталий типа Битвы за Англию и морских сражений типа Ютландского.
Увы, романтическая эпоха прошла безвозвратно.
Обсуждение конвенциональной войны между ядерными сверхдержавами - что то типа обсуждения танкового боя, когда немецкие танкисты вылезут из Тигра, советские- из Т-34 и вступят в рукопашную. Тут уж можно много рассуждать о сравнительной массе пряжек ремней и их поражающих свойств, мерятся длиной эсесовского кинжала и НКВДшной финки... Только к реальности все это отношения иметь не будет. Так, чисто поржать.

Цитата: Foxhound от 26.02.2019 13:51:54Как развернем до конца свою ПРО, вполне мб.

Если мы "бахнем" по США, они по нам, то выиграет Китай. Оно нам надо?

Цитата: Doctor_D от 26.02.2019 14:26:46Если исключить возможность 100% договорняка (я такое ненаучной фантастикой считаю), то любые локальные столкновения, кроме совсем уж случайных, и то не факт - за короткое время приведут к этому самому масштабному удару. Без вариантов. Каждый в начавшейся войне будет стремиться ударить первым, т.к. это даёт хоть какой-то шанс на если не победу, то на послевоенное преимущество.
Так что не будет сражений а-ля Прохоровка, в которой сойдутся тысячи ихних Абраш с нашими Арматами. (Тут даже без ЯО понятно, почему, я думаю.) Аналогично- никаких воздушных баталий типа Битвы за Англию и морских сражений типа Ютландского.
Увы, романтическая эпоха прошла безвозвратно.
Обсуждение конвенциональной войны между ядерными сверхдержавами - что то типа обсуждения танкового боя, когда немецкие танкисты вылезут из Тигра, советские- из Т-34 и вступят в рукопашную. Тут уж можно много рассуждать о сравнительной массе пряжек ремней и их поражающих свойств, мерятся длиной эсесовского кинжала и НКВДшной финки... Только к реальности все это отношения иметь не будет. Так, чисто поржать.

Количество ЯО у США уже такое, что нокаутирующего удара не получится. Сейчас не времена холодной войны, когда у них было более 20 000 стратегических зарядов. Собственно наглая позиция РФ в вопросах ядерной войны в том числе и основана, на факте, что у нас зарядов много (за счет "тактических", которые "внезапно" смогли летать на большую дальность), а у них нет.

Цитата: Соколов Алексей от 26.02.2019 14:36:32Если мы "бахнем" по США, они по нам, то выиграет Китай. Оно нам надо?

Если с помощью Посейдонов удастся вывести из строя РПКСН США, плюс ударом Цирконов / Авангардов проредить наземные ШПУ, то остатки, которые дойдут до ПРО будут в пределах допустимых потерь. Учитывая, что после такой демонстрации Китай будет сидеть тише воды / ниже травы, мы в этом плане получим все. Но такая операция КМК очень рисованная и сложная.