Чердачок передела

Цитата: Robbinsraf от 30.12.2019 13:42:23Американцы много что говорят, а Вы вынуждены поддакивать, потому что вам деваться некуда, Польша не имеет самостоятельной политики и оккупирована своими заокеанскими кукловодами.
Это для вас американский посол последняя инстанция перед Богом, а нам он кто? 
Рано или поздно но за базар вам ответить придется - "Мне отмщение и аз воздам..."

Польский политикум не в последнюю очередь находится в плену собственных фобий и иллюзий, а "партнеры" лишь успешно использует эти их слабости в своих целях.
Заявлять что Польша оккупирована - фактически прощать их выходки: "это не мы. нас заставили", но это отнюдь не так и именно поэтому им есть за что ответить и за прошлое, и за настоящее. 

Цитата: Adam-Poland от 30.12.2019 14:20:31Не в том проблема. Проблема в том что СССР подписал пакт с Германией после ноября 1938 ( Хрустальная Ночь) , когда были уже доказательства преступлении гитлеровского режима.

А чем "плох" аншлюс Австрии?
 

Цитата: Adam-Poland от 30.12.2019 14:15:50Возможно что и так было. Но это не сравнить с преступлениями гитлеровской Германии. Хотя и Сталин был не так уж хорош к евреям. Припомним " заговор кремлёвских врачей" или сотрудничество СССР-Германия в годах 1939-41. 
Понятно что забанят. Но однако надо показывать всю правду.

 ну видите ,вот вы и признали свою страну виноватой 
пока как бы чуть -чуть ,и сразу  началось тыканье пальцем в соседние страны – а вот они делали хуже или больше ,
 и вообще присутствие стран так называемых "демократий" на олимпиаде в берлине через год после принятия антисемитских законов и дружное хайль команд на открытии 
--размазывает вину по всей европе ,  делает всю европу виноватой в холокосте 
вы не задумывались что кроме раздела чехословакии одобренного европой ,одобрение политики расового превосходства  гитлера , а в случае с польшей  далеко не молчаливого ,а горячо одобряемого официальными лицами тоже послужило причиной войны 

Цитата: Adam-Poland от 30.12.2019 14:15:50Возможно что и так было. Но это не сравнить с преступлениями гитлеровской Германии. Хотя и Сталин был не так уж хорош к евреям. Припомним " заговор кремлёвских врачей" или сотрудничество СССР-Германия в годах 1939-41. 
Понятно что забанят. Но однако надо показывать всю правду.

Скрытый текст

Полностью согласен. Правду надо показывать всю.
Справа - Министр иностранных дел Польши Йозеф Бек. Человека слева думаю и так опознаете.



Подборка фото того визита по ссылке: интересно

П.С. Это минута поиска, минута. А если глубже? Там много чего интересного будет.

Цитата: Adam-Poland от 30.12.2019 13:51:59Наша точка зрения на события и пакт Р-М:
...
3. Пакты с Германией подписывали разнные страны, но подписывали до тнз. Хрустальной Ночи ( ноябрь 1938) когда уже стало известно как жестоко действует гитлеровский режим
...

Ой, зря Вы эту ночь упомянули. 
То ли не знаете, то ли не хотите вспоминать о том, что ей предшествовало, и что после неё случилось.
А предшествовало ей ни более, ни менее, как...

Цитата"...массовое насильственное выдворение польских евреев из Германии. Причём в то же самое время правительство Польши депортировало в Германию немецких евреев. 29 октября перетасовка еврейских популяций остановилась, депортации были прекращены".

Вот только не говорите, что эта "перетасовка евреев" между Польшей и Германией случайно совпала по времени и никакой договоренности между двумя странами по этому поводу не было. 

По факту-то два антисемитских правительства действовали согласованно и одинаково.
Кстати, непосредственным поводом для "ночи" стал выстрел депортированного польского еврея в немецкого посла в Париже.

Ну, а когда "стало известно", тоже почти ничего не изменилось. 

Цитата"Крупнейшие страны выразили только мягкие протесты. Так, американский посол был отозван президентом Рузвельтом для дачи консультаций. Париж и Лондон выразили официальный протест, однако не стали разрывать дипломатические отношения с нацистской Германией. СССР только выступил с декларацией, где осуждал ее действия".

Более того, ...

Цитата"...многие европейские страны умудрились повернуть так, что евреи даже лишились возможности выезда из Германии. Были ужесточены пограничные правила, во въезде в европейские страны в массовом порядке стали отказывать именно евреям и антифашистам – Европа опасалась, что могут последовать новые покушения на германских дипломатов, да и просто не хотела осложнять отношения с Германией, становившейся все более агрессивным и опасным противником".

Кстати, по поводу до и после - опять врёте. 30 сентября 1938 года состоялся не только Мюнхенский сговор по поводу Чехословакии.
Ещё между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.  Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана "чуть позже". 

Везде так пишут, вошло в привычку и внимания уже не обращают. Вот и Вы не обратили. А зря.
Дьявол, как всегда, кроется в деталях.

ЦитатаФранко-германская декларация (Декларация Бонне-Риббентропа, Пакт Бонне-Риббентропа, Франко-германское соглашение) — декларация, подписанная 6 декабря 1938 года в Париже министрами иностранных дел Франции и Германии Ж. Бонне и И. Риббентропом.

Обратите внимание на дату этого "чуть позже". Это то самое "чуть", которое в данном случае считается.
Потому что через месяц после, как Вы тут написали...

Цитататнз. Хрустальной Ночи ( ноябрь 1938) когда уже стало известно как жестоко действует гитлеровский режим

Так что слабенькая у Вас кочка зрения, впрочем, Вам не привыкать. 
Так и передайте своим защитникам сволочей и антисемитских свиней.

Цитата: rat1111 от 30.12.2019 16:01:58Отнюдь
Польша - достаточно древнее государство, древнее России, и которое не один раз за свою историю имело шансы стать "славянской сверхдержавой". Но не смогли поляки в империю. Горе побежденным.
Вот и плющит их

Олигархическая республика с ее "не позволям" до добра не доведет.
Сами же все и просрали.

 

30 декабря 1922- го года был образован СССР!!!
С праздником Родины!!! 
Не погрешу против истины, если рискну утверждать, что именно с этого дня начался Большой Передел Мира

Цитата: IzPitera от 30.12.2019 18:06:5030 декабря 1922- го года был образован СССР!!!
С праздником Родины!!! 
Не погрешу против истины, если рискну утверждать, что именно с этого дня начался Большой Передел Мира

А почему не со дня Крещения Руси? 

Посол США в Польше Джорджетт Мосбахер сообщает, что Гитлер и Сталин согласились начать Вторую мировую войну, а Польша стала жертвой этого ужасного конфликта.






Три предложения и толпы рыдающих от счастья - "Америка с нами!" - поляков в комментариях.

Цитата: завхоз от 30.12.2019 17:34:16Скорее шляхетно-партократическая республика.
Со сьездами и выборами генсеков из своих.
С привилегиями,спецраспределителями,колхозами и трудоднями итд.

Тут скорее "шляхетно"   - это польская магнатерия (семибоярщина, семибанкирщина, золотые пояса, сорок ратманов ганзы)
Со вренеменами генсеков ну никак, именно классическая олигархическая республика, КМК.

Цитата: Sir Max Merfie от 30.12.2019 14:58:14Путин не случайно начал эту тему. Совсем не случайно. И совсем не случайно он сказав "А" пока что не сказал "Б". Нужно было, чтобы все участники вписались и сделали свой ход. Уверяю Вас. Польша и "антисемитская свинья" это просто удочка для того, чтобы зачепить тему.
Следующая фаза этого действа будет гораздо более интересной. На этой фазе могут припомнить (и припомнят) тех, кто приводил Гитлера к власти и кто его вооружал. И уверяю Вас, эти кое кто (точнее их наследники) есть и сейчас, причем на очень интерсных позициях. И они, явлены и в Европе и в США и это во многом как раз те о ком не так давно писал уважаемый Бульдозер. Только их не очень то просто теперь соотнести с теми о ком он говорит, но именно они их наследники и идеологи. 
Теперь статья Путина, которую он написал (заявил о готовности написать, хотя она уже написана) будет ударом похлеще Мюнхенской речи, поскольку в клубок уже влезли почти все силы, вокруг которых будет разворачиваться история. 

И Польша, я повторяю, здесь только удочка, для того, чтобы все кто должен, вступили в игру, сделали свой ход, раскрыли свои позиции и получили на следующем ходу то, что получить не расчитывали. 

Будет интересно. Очень.

Когда нечего ответить, стараются увести тему. Самый яркий пример - американские выборы, 2016г, когда были опубликованы переписки видных демократов и в первую очередь  Клинтон. Американцы ведь не стали опровергать ни одного опубликованного слова, зато  сосредоточились на факте взлома сервера дем партии. Вскоре пипл забыл про переписку, зато несколько лет  смаковали  русских хакеров. 
В данном случае Путин аппелирует конкретно к послу того времени Польши в Германии, а в ответе что угодно, но про посла ни слова,  ни в реплике МИД-а Польши, ни у пришедшего на помощь посла США. Согласитесь, заявление Путина, сколько бы он его не повторял на разных встречах, просто бы проигнорировали, если бы речь шла о любом другом народе. Полностью согласен, что Путин вбросил наживку и задача поляков любым способом не спровоцировать продолжения. 
Но по законам жанра, перед продолжением  должен выйти на сцену МИД Израиля, а они держат паузу и до НГ вряд ли  ответят.

Цитата: Robbinsraf от 30.12.2019 15:19:45Безусловно ответить им есть за что, безусловно они в плену своих исторических иллюзий и фобий, и  пусть платят за свою подлость.
Но..., перефразируя И.В. Сталина, "Моравецкие приходят и уходят, а народ польский остается" ...
Этой осенью я по работе был в командировке в Польше, недалеко от Кракова, никакого оголтелого национализма на бытовом уровне я не видел - искреннее радушее, приветливость.
Могу отметить некоторую склонность у польских производственных топов - "шептаться" - так полуинтимно склоняются и начинают нашептывать, словно к предательству склоняют, но таких единицы.
В остальном нормальные ребята - бухают правда как кони пожарные, океаны алкоголя, вечером народ бухой поголовно что в Катовице, что в Кракове, безысходность и безыдейность, хуже чем у нас в начале 90-х.
Очень бросаются в глаза злые западенцы - у тех разрыв шаблона "за что стояли на Майдане", москаль ходит, а вокруг него гансы с поляками вьются. На улицах специально говорил достаточно громко по русски - никакого антагонизма, спросишь, жестами объяснишься - помогут.
Но хохлы русскую речь услышав как от чумного с ненавистью шарахались и смотрят так злобно...
Т.е., я например не чувствую к полякам антагонизма или идиосинкразии какой-то как к западенцам, даже жаль их по человечески за их глупости и подлости, славяне какие-никакие...
В общем романтичный народ, мечтают чтобы Бог говорил по польски, но сами своими сердцами говорить с Богом не хотят, предпочитают  американцев, ничему их история не учит...

А вот не надо зацикливаться на изречениях ИВС. Хоть и шибко умный был мущщина, но это тоже не догматы и не скрижали ни разу. И многовековую историю про "нагадить в тапки", когда в Кремле проблемы, забывать не стоит абсолютно!
ИВС те свои слова говорил в определённом историческом контексте. Сейчас этого контекста нет даже и близко. И вот эти милые паны, которые с готовностью показывали знаками дорогу, продолжают упорно голосовать за максимально антироссийскую политику и политиков.
Забывать об этом - преступно!
И если западенцы хотя бы честно и открыто объявляют себя врагами - то тут хотя бы "уважение к противнику по законам военного времени". А вот польская льстивость с дулей в кармане...
Короче я бы не стал сокращать наряд СЯС на польские земли. Не в моё дежурство.

Цитата: DeC от 30.12.2019 18:21:05Посол США в Польше Джорджетт Мосбахер сообщает, что Гитлер и Сталин согласились начать Вторую мировую войну, а Польша стала жертвой этого ужасного конфликта.\n\n\n\n
Три предложения и толпы рыдающих от счастья - "Америка с нами!" - поляков в комментариях.

Кто в английский умеет, спросите у неё пожалуйста чей жертвой была Чехословакия)) Может тоже Сталина) 

Цитата: DeC от 30.12.2019 18:21:05Посол США в Польше Джорджетт Мосбахер сообщает, что Гитлер и Сталин согласились начать Вторую мировую войну, а Польша стала жертвой этого ужасного конфликта.\n\n\n\n
Три предложения и толпы рыдающих от счастья - "Америка с нами!" - поляков в комментариях.

С хрена ли такой румяной тетке знать как там оно было в Европе?  Да и до назначения на пост вряд ли она представляла- где эта Польша находится....
Джорджетт Мосбахер не является профессиональным или карьерным дипломатом. Прежде всего, она — основатель косметической компании La Praire, входящая в список миллионеров США. В 2000 году Мосбахер отвечала за сбор средств для кампании тогдашнего кандидата в президенты США от Республиканской партии сенатора Джона Маккейна

Цитата: Nikk1 от 30.12.2019 21:48:18С хрена ли такой румяной тетке знать как там оно было в Европе?  Да и до назначения на пост вряд ли она представляла- где эта Польша находится....
Джорджетт Мосбахер не является профессиональным или карьерным дипломатом. Прежде всего, она — основатель косметической компании La Praire, входящая в список миллионеров США. В 2000 году Мосбахер отвечала за сбор средств для кампании тогдашнего кандидата в президенты США от Республиканской партии сенатора Джона Маккейна

«Какая страна понесла самые большие потери во второй мировой?» — США
«Какая страна сыграла решающую роль в победе над нацизмом?» — США

Обычная контрольная работа обычного ученика с IQ чуть повыше среднего. Учитель исправляет.

* Мне на мой логичный вопрос сотрудник Газпрома (начальник отдела) не смог ничего вразумительного ответить. И я вообще не могу понять наших топ менеджеров из крупных компаний и наших руководителей страны, когда я сталкиваюсь с вещами, которые не поддаются базовой ЛОГИКЕ. Речь идет о важнейшем проекте для страны, который руководство использует в политических целях и хочется спросить – Что происходит?

Вводные:
Вы топ менеджер газовой компании и вы строите газопровод на десятки ярдов долларов на Балтике, который не только экономический, но и крупный ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект.
Если вы не полный идиот то должны понимать, что ваши европейские "партнеры" трусливые педики, которые только что скатили все бизнес проекты с Ираном,  в которые вложились, схавали несколько санкций против своих крупнейших банков и против крупнейшей автомобильной компании мира WV. И подчеркиваю НИКАК на это не ответили. Потери денег и рабочих мест в европе на лицо а банки трещат по швам. По сути политики европы решили, что их крупные компании могут терять деньги, лицо и прочее если США прикажет. И если вы не полный идиот то вы должны понять, что любой ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ придется делать не с бизнес элитой Европы, а с тупыми и трусливыми политиками-марионетками сша, которые положили свой прибор на бизнес интересы своих компаний и в Ираке и в Турции и в Иране, а уж про интересы российских компаний и говорить нечего...

Получили по факту следующее:
Укладку труб планировалось завершить не позднее IV квартала 2019 года. Эти планы не удалось осуществить в связи с позицией Дании, не дававшей разрешения на прокладку трубопровода. В декабре 2019 Прокладка «Северного потока-2» остановилась на неопределенный срок. Швейцарская компания AllSeas Group SA вывела из Балтийского моря свои суда, занимавшиеся укладкой трубы. Нам с пеной у рта доказывали, что швейцарцы плевать хотели на санкции… Но по факту мокрые швейцарские штаны думают о себе любимых а не о России, что в целом не уидивительно.
И что в итоге сделал «твердый дедушка» из швейцарии, в которого так верили топ менеджеры Газпрома? Едва наступила ночь на 21 декабря и Трамп подписал закон об оборонном бюджете, включающим пункт о введении санкций против компаний, которые занимаются укладкой газопроводов и Allseas немедленно объявила о приостановке всех работ. Верить вообще можно только в Бога, но точно не в европейскую компанию, которая ни на что не способна.

Придется ждать минимум месяц. Столько требуется времени, чтобы перегнать из Находки единственный в РФ морской трубоукладчик «Академик Черский» (построен в Китае), который способен укладывать трубы диаметром до 1,5 м («Северный поток-2» диаметром 1,4 м).
Есть другой вариант — баржа «Фортуна» (построена в Китае). В 2018-м она уложила первые 13 км обеих ниток газопровода в территориальных водах РФ. В теории, баржа способна укладывать трубы и на глубине 200 м, как и требуется при достройке «Северного потока-2». Плюс, она находится в немецком порту Мукран, и может быть отбуксирована к месту работ за пару дней.

Мы газопровод строили де-факто на собственные деньги. Нам самим придется его и достраивать, а европейцам на наши трудности наплевать. И это было ясно даже идоту. Да и вообще всем умным людям, кроме Козака, Милера и Кости Симонова, который в течении года вешал лапшу про крепкого швейцарского дедушку, который клал на санкции и прочую пургу в крупнейших бизнес изданиях страны!

Логичный вопрос:
1 Почему понимая сущность европейской помойки в Газпроме не озаботились с трубоукладчиком заранее понимаю суть европейских партнеров или не арендовали его? Вот на этот вопрос мне никто ответить не может. У нас, видимо до сих пор на высоких постах сидят люди, которые слепо верят в еропомойку и в силу бизнеса. Почему предыдущие примеры европы с Ираном и собственными банками людей принимающих решения ничему не научили мне не понятно...
2 Получил ли топ менеджмент Газпрома премиальные за отличную работу в 2019 году?  Я знаю точно – получили.
Я очень люблю мою страну, но я терпеть не могу идиотов, на каких бы постах они не находились…

Итак,
— Европу ПОЛНОСТЬЮ устраивает и транзит через украину, и подвешенная ситуация с Северным потоком-2. Благодаря этим маршрутам европейцы имеют резервную инфраструктуру, мощности которой даже превышают их потенциальные запросы в потреблении газа. К тому же Европа имеет возможность оспаривать юридический статус газопроводов и условия поставок в своих судах, решение которых российский концерн не может не исполнить. Просто потому, что качать газ ему нужно именно в Европу.
 
Конечно, всех кто занимался Северным потоком 2 следовало бы наказать, и только потому что должна быть персональная ответсвенность за все! Газпром преувеличивает зависимость европы от российского газа, исходят из ложных посылок и осуществляют неверное планирование, не просчитывают геополитические риски. Плюс игнорируют потребности внутри России. На деле, топы Газпрома провалили очередной проект. Но никаких выводов Кремль из этого так и не сделал.
— Снова никого не накажут и я вообще не припомню, чтобы в новейшей политической российской истории кто-то нес ответственность за тупые просчеты и ВРЕДИТЕЛЬСТВО!

Цитата: Борисович от 04.01.2020 13:08:34Давайте с вами порассуждаем...

 Как мне Нравятся Люди , которые рассуждают со своей Колокольни , и которым кажется , что их Точка Зрения - единственно Правильная (Даже не задумываясь , что кроме той информации , которой они располагают ,  существует и Другая ,  которую не доводят до " маленьких людей "  ... Но ведь - надо-же! Нужно всех расстрелять , всех раздолбать - за то , что "Они Тупые" - не спросили какого-то пользователя  , какого-то Форума .. Который всё - по-полочкам разложил)   ...Будьте Скромнее!

Цитата: dmitriк62 от 04.01.2020 13:30:08Какая-то альтернативная реальность, будто описываете голливудский боевик класса D...

Господи ну вы то куда... Вы же вообще за всю свою историю на форуме ничего выдавить не способны ни по одному вопросу, кроме постоянной пустоты и оценок другим участникам. Я уже тыкал вас носом в вашу полную некомпетентность, в прошлый раз тема была про цифирьки и процентики (можно посмотреть в моей истории постов).

Все ваши посты ни о чем...

Примерно такие: "Смешно и сравнивать этого мелкого зиц-председателя, назначенного Китайской Закулисой на мелкое направление, с реальными вершителями судеб…" Это вы о Джеке Ма… Ну ваши посты говорят о вас в принципе все. Вы не малейшего представления не имеете ни только о Джеке Ма но и о "китайской закулисе"
Вы все время пустоту производите, вам должно быть стыдно. Для размаха вашего дивана Алибаба ОЧЕНЬ мелкое направление. Интересно знают ли о вашей оценке в Китае или в офисе Алибабы?

А со мной можно соглашаться, можно не соглашаться, но по крайней мере я всегда размышляю и критикую не только США но и нашу власть, кстати есть за что! Дмитрий, мне с вами скучно...

Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2020 14:43:51Прикольно  ... 70-летие - то я помню (с Флагами на Демонстрации  , от военной кафедры мёрзли  , на 7 Ноября (и согревались при сухом законе в Томске (кое-чем))) ..Но вот Н.Ленин  ...Может быть Надежда Константиновна?  (Шучу)

Н. Ленин - один из псевдонимов Ульянова В.И., в последствии, более известного, как Ленин В.И.

Цитата: Борисович от 04.01.2020 14:23:29Почему истерика?
То что мы его достроим это да. Вопрос я ставлю о другом о компетентности топов Газпрома и в сроках.
Просто не люблю когда воздух сотрясают и о делах забывают.
Что мы на выходе получили от железного швейцарского дедушки владельца трубоукладчика?

Вы видите лишь часть картины.
Как ещё один фрагмент (версия):

ЦитатаНапример, влиятельная часть американских глобалистов из большого немецкого сектора американской элиты уже обозначила ставку на союз с Берлином. Та же формально швейцарская компания, что ударно укладывала трубу Северного потока-2, принадлежит не просто американцам, а по некоторым утечкам – держателям того самого общака, «золота партии», о котором рассказывал Мюллер Штирлицу. Однако именно по этой причине никому ни в Белом доме, ни даже в Кремле не интересно чрезмерное усиление Берлина в целом, и правых в самом Берлине. Усиление ради поддержания баланса против лондонских – устраивает, но не свыше того. 

Нужно обратить внимание на инициатора свежих санкций не просто так, а в законе об оборонном бюджете США – сенатор Тед Круз из Техаса. То есть заведомо бушист, и потому закулисный союзник, ну или даже контролер самого Трампа. Соответственно, остановив на время достройку «потока», бушисты-трамписты ударили, прежде всего, по своим непримиримым оппонентам в элите США, не дав им усилиться за счет Берлина и ситуативного союза с Москвой. Во-вторых, не лишний для себя раз ударили по самому Берлину во главе европейцев, ослабили и без того шаткое лидерство. 

Похоже, что и в Кремле (или российском Белом доме) есть силы, желавшие того же – показать Берлину и его американским союзникам их уязвимость перед лицом закулисно согласованных санкций и контрсанкций. Иначе зачем было держать запасной трубоукладчик так далеко от места действия (кроме демонстрации гарантий для американских временных партнеров по украинской сделке). Понятно, что поток в этом году достроят, но при полученном условном контроле над украинской трубой это уже не критично. А ускорять поток ценой политического усиления Берлина вместо уготованной ему роли дойной экономической коровы – смысла нет.

отсюда
А ведь это лишь пример многослойности происходящего.
Серьёзные люди это понимают.
Так о чём Ваши крики и требования наказания...
ЗЫ: Источник процитированного уже несколько дней в топе на главной странице форума.