Чердачок передела

Цитата: Терра от 20.07.2020 09:40:53К вашему сведению: подобное поведение людей на Руси называли святостью.

Именно что людей. Святость это личностная категория. Вы путаете людей и государство. За 2000 лет христианства ещё ни одно государство не было канонизировано.

Цитата: Yuriy58 от 20.07.2020 13:12:50Кстати, очень неплохой метод. С учетом того, что японцы делали в Китае, две бомбы это очень мало!

Хм... слов нет))

Цитата: каменщик от 20.07.2020 13:39:26Хроноскопист резюмировал этим словом содержание всего поста. И в контексте написанного, я в 
отличие от вас вижу, что это слово относится как раз не к России!

Рада была бы с вами согласиться... но...
Цитирую)
"А может, увы нам, в том и заключается всемирно-историческая миссия России: молча помогать всем окружающим, проливать свою кровь за их жизнь и благополучие, одаривать землями и ништяками - и при том сносить наплевательство и чуть ли не презрение "братьев"...
И, что интересно, такая ситуация наблюдается со всеми, включая совсем уж битых и убогих.

По-моему, это бл@дство."

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2020 13:49:28С таким определением я не согласен.
Такое поведение можно определить как инфантилизм.

Понятно) 
Да... интересно устроена эта жизнь: малые детки всем помогают... а большие дяденьки поступают по-взрослому - бандитствуют и грабят...
Думая прежде всего о своем, любимых, интересе...

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2020 13:52:06А вы разве не оправдываете  наши артиллерийские обстрелы Берлина в апреле 45-го?

 О, как...
Значит, по-вашему, это одно и тоже.

ЗЫ. Действительно - а их-то, немцев, за шо?)))))

Цитата: DMAN от 20.07.2020 14:01:29Простите, что вмешиваюсь. Но таки да.
И те и те, что немцы, что японцы были
агрессорами и развязали Мировую войну.
Ну им и постарались навалять по максимуму.
Смогли бы немцам навалять еще больше, то и
наваляли бы. Была бы у амеров в руках еще
третья бомба и она бы пошла в ход.

Да вмешивайтесь, вмешивайтесь... похоже, мне и так до бана уже совсем недалеко...
А в остальном... ну, да, ну, да... разделить ответственность  нацизма (и Америки) - это такой хороший ход...
Вот только исключительно СВОЮ победу в ВМВ Америка ну никак не хочет делить с СССР.

Цитата: Vediki977 от 20.07.2020 14:05:31Сталин не был поклонником учения Ганди о непротивлении злу насилием, поэтому и победили. Жертвы не были напрасны. 
Просто не стоит применять утопическое политическое учение, построенное на совершенно иных цивилизационных принципах, в современной политике.

Как вам сказать...
Речь ведь здесь идет, по-моему, не только о нынешнем БМП... но и о будущем человечества.
Как поняла, большинство здесь видит его основанным на англосаксонских принципах!
(Сколько ж вас...)))

Цитата: Терра от 20.07.2020 13:01:43Японцы, как понимаю, с вами искренне согласны.

А кто их мнения спрашивает? Они под внешним управлением. ("Тебя излупят плётками и ты залюбишь меня как миленькая!!!"). Сказано любить - любят.

Цитата: DMAN от 20.07.2020 14:17:42А в чем Вы видите ответственность Америки перед Японией,
да и наверно Вы полагаете перед всем миром, за применение
ядерных бомб? По моему мнению американцы имели полное
право их применить. И правильно сделали, что применили.
Японцы честно и добросовестно заработали такое отношение
к себе. Резня в Нанкине. Убито до 300 тыс. невооруженных
людей. Сопоставимые показатели.

Вы меня уже не удивили.)))
В общем... Япония виновата. Америка - НЕ виновата.

Цитата: Vediki977 от 20.07.2020 14:23:30Si vis pacem, para bellum - это не англосаксонский принцип.

Не об этом речь.

Интересная информация

Эти люди знаю всё, ...почти всё! Януковича на пост премьера назначали на воровской сходке, — генерал Николай Маломуж




Интересные ответы на актуальные для страны вопросы нацбезопасности


В эксклюзивном интервью Николай Маломуж напомнил о том, как с 1992 года Украина постепенно теряла Крым. Также генерал открыл некоторые секреты своей профессии — где и как вербовали украинских разведчиков, как спасали торговое судно «Фаина», захваченное сомалийскими пиратами в 2008 году, — и рассказал о многом другом.



— Как вы думаете, полная блокада России поможет вернуть Крым?
— По моему убеждению, Украине в крымском вопросе нужно быть более гибкой.

«На переговорах по газу Путин угрожал Украине войной еще в 2006 году»
— Николай Григорьевич, вы с Путиным лично встречались и даже принимали участие в газовых переговорах…
— Путин всегда хотел контролировать Украину с помощью газа. После прихода к власти Ющенко (как известно, Кремль на президентских выборах в Украине в 2004 году поддерживал кандидата Виктора Януковича. — Авт.) в России вопреки действующему договору решили поднять нам цену на газ. Я предложил Виктору Андреевичу: «Господин президент, давайте попросим поддержки у Евросоюза. Они нас не бросят. Объединимся вместе и поставим России четкие условия». На что Ющенко ответил: «Не надо ни у кого просить никакой поддержки. Европейцы и так нас поддержат». И что мы получили в результате? В ночь на 1 января 2006 года «Газпром» перекрыл Украине подачу газа.
— И что наш президент?
— А Ющенко продолжает сохранять спокойствие. Мол, ничего, Европа скоро заступится за нас, после рождественских каникул нас обязательно поддержат. И сам засобирался ехать на отдых.
Но ситуация была критической. И я предложил Ющенко: «Давайте я поеду на переговоры к Путину от вашего имени». «Да куда ты поедешь? Праздники же», — отвечает президент. Тем не менее согласие на мою поездку в Москву дал.

Переговоры продолжались три с половиной часа. Тогда удалось договориться. По возвращении в Киев я доложил Ющенко: «Газ будет». «Откуда он возьмется?» — не поверил Виктор Андреевич. Но 4 января газ начал вновь поступать в Украину, и был подписан новый договор.
 


«По бандитской линии компанию „РосУкрЭнерго“ курировал криминальный авторитет Сева Могилевич»
— Вы знаете, что предшествовало избранию Виктора Януковича на пост президента Украины? Сначала была воровская сходка, — продолжает свой рассказ Николай Маломуж. — Как-то с подачи России собрались среди прочих Сева Могилевич (крупный криминальный авторитет, в свое время значился в топ-10 ФБР США самых разыскиваемых преступников в мире, уроженец Киева, считается «боссом боссов» большинства группировок русско-украинской мафии в мире. — Авт.), Дед Хасан (криминальный авторитет, вор в законе, уроженец Тбилиси, настоящее имя Аслан Усоян, убит в Москве в 2013 году. — Авт.). Обсуждают: губернатор свой у нас уже есть (Янукович занимал должность главы обладминистрации Донецкой области с 1997 по 2002 год. — Авт.), давайте в Украине премьер-министра своего поставим. Я доложил о планах криминальных авторитетов Леониду Кучме. «Такого не будет никогда», — сказал мне Леонид Данилович. А вскоре после этого, в ноябре 2002 года Янукович был назначен премьером.
— Вы хотите сказать, что Дед Хасан и иже с ними каким-то образом влияли на политику?


Такая ситуация существует и на Западе. Там тоже криминал негласно всем управляет. Есть и коррумпированные пограничники, и полицейские, и чиновники. Криминалу там, конечно, тяжелее. Больше ставки. Например, возьмем США. Я как-то беседовал с руководителями ЦРУ и ФБР о борьбе с терроризмом и наркобизнесом. У меня были стопроцентные сведения о том, что военными самолетами Пентагона доставляются наркотики в Европу. Напрямую. Без контроля. Вы знаете, что мне ответили представители ЦРУ и ФБР? «Мы об этом знаем. Но ничего сделать не можем. Мафия — это такая серьезная система. Мы с ней пытаемся бороться, но побороть ее невозможно. Там вращаются огромные деньги».


— В свое время вы вербовали на службу в разведку сначала обычных советских, а потом и украинских граждан. Среди ваших протеже были известные люди?
— Я курировал подбор кадров для работы в спецслужбах. Привлекали в том числе студентов. Нам нужны были люди с высоким интеллектом, с хорошим знанием языков. Например, будучи студентами, и Петр Порошенко, и Михеил Саакашвили (оба учились в Институте международных отношений Киевского национального университета им. Т. Г. Шевченко. — Авт.) сами изъявили желание работать на разведку.
 
Правда, Петр Порошенко, который к тому времени уже учился на пятом курсе, не смог пройти тест у психолога. А вот Саакашвили тест сдал. Мы передали рекомендации в отношении Михеила грузинским коллегам. А там началась война (речь о военном конфликте с Южной Осетией и Абхазией с 1991 по 1993 год. — Авт.), им было не до этого. Саакашвили тогда пошел по другой линии — отправился учиться в США и стал политиком.


— Мы подняли очень мощную разведку по всем направлениям, — вспоминает Николай Маломуж. — В свое время нам удалось внедрить свою агентуру даже к сомалийским пиратам. В Сомали у нас не было никаких интересов, пока пираты в 2008 году не захватили украинское грузовое судно «Фаина» А тогда между Сомали и Украины не было вообще каких-либо контактов — ни дипломатических, ни оперативных. На территории этого государства находилось 348 группировок террористов. И плюс представители исламской террористической организации «аш-Шабаб», которые захватили половину столицы Могадишо. Террористы контролировали одну часть города, правительство — другую. Вся эта колоссальная свора жила за счет захвата кораблей.
— Захваты кораблей в Сомали происходили едва ли не на государственном уровне?
— Все происходило на глобальном уровне. И контролировали все криминальные структуры. Президент Сомали там, по большому счету, никто. Правительство — формальное. Всем руководили кланы. А кланы курировали, например, представители Пентагона или бывшие сотрудники Госдепа США. Кураторы зачастую и давали пиратам информацию о кораблях, которые следовали через Аденский залив возле берегов Сомали.

 
Источник: Михаил СЕРГУШЕВ

Цитата: Терра от 20.07.2020 13:55:49 О, как...
Значит, по-вашему, это одно и тоже.

А чем мирный японец, погибший от атомной бомбы в Хиросиме отличается от мирного немца, погибшего от снаряда в Берлине?
В чем по вашему принципиальное отличие?

Цитата: Асгл от 20.07.2020 15:59:45У меня только один вопрос, зачем вы наркомана Мужеложко сюда притащили?
Этой статье место в Клоуне дня.

Отвечаю на Ваш вопрос:
1) Маломуж (коверкать фамилии официальных лиц - явно не показатель культуры и ума) - не наркоман, а кадровый офицер спецслужбы.
2) Расположил статью здесь - для большей объективности аналитики (ведь форум же - АНАЛИТИЧЕСКИЙ, а НЕ ПРОПАГАНДИСТСКИЙ - не так ли? ), предоставив форумчанам как иную точку зрения, так и целый ряд рассекреченных интересных фактов.

Цитата: dmitriк62 от 20.07.2020 15:46:48"Махатма Ганди" — редкостная гнида, предатель индийского народа, мерзкий англо-саксонский наймит похлеще Горби...
Не дай Бог нам у нас столкнуться с таким деятелем...

Как я уже поняла, у нас с вами оценки многого весьма и весьма различаются...))
Поэтому прошу вас не тратить на меня время.

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2020 16:00:54А чем мирный японец, погибший от атомной бомбы в Хиросиме отличается от мирного немца, погибшего от снаряда в Берлине?
В чем по вашему принципиальное отличие?

Не верится, что ВЫ задаете такие вопросы...
Поэтому уточню)
- Что - Хиросима и Нагасаки были логовом нацизма?
- Что - они были ожесточенно сопротивлявшимися городами?

"Главными критериями при выборе целей стали:

• Обязательное присутствие гражданских объектов вокруг выбранной мишени;
  


• Высокая значимость объекта, разрушение которого вызвало бы большой резонанс в обществе;
  


• Города не должны быть повреждены предыдущими бомбардировками, чтобы можно было точно оценить разрушительную мощность атомного оружия;
  


• Разрушение выбранного объекта должно нести с собой не только экономические потери, но и психологические."
  

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2020 16:00:54А чем мирный японец, погибший от атомной бомбы в Хиросиме отличается от мирного немца, погибшего от снаряда в Берлине?
В чем по вашему принципиальное отличие?

Принципиальное отличие в том, что наш военный решает поставленную перед ним задачу в установленные сроки имеющимися силами и средствами при возможно минимальном их расходе. Была поставлена цель взять Берлин, опережая союзников в минимально возможные сроки, вот эту задачу и выполняли. Раскатывая предварительно бомбардировками Берлин в щебень, мы бы сэкономили какой-то процент жизней наших солдат, но потеряли бы в темпе, который был важен политически. И да, Берлин был на тот момент центром организованного сопротивления немцев. Поэтому гражданский немец, погибший под нашими снарядами в Берлине - суровая реальность боевых действий, "лес рубят - щепки летят". А гражданский японец, сгоревший заживо в Хиросиме или такой же немец, сгоревший в Дрездене - жертва людоедских развлечений союзников. Никакого военного смысла эти жертвы среди гражданских не имели. Это было сродни тому, как пиндосы вываривали в кипятке черепа убитых япошек на сувениры - развлечение такое.

Цитата: Терра от 20.07.2020 16:26:42Не верится, что ВЫ задаете такие вопросы...
Поэтому уточню)
- Что - Хиросима и Нагасаки были логовом нацизма?
- Что - они были ожесточенно сопротивлявшимися городами?

"Главными критериями при выборе целей стали:

• Обязательное присутствие гражданских объектов вокруг выбранной мишени;
  


• Высокая значимость объекта, разрушение которого вызвало бы большой резонанс в обществе;
  


• Города не должны быть повреждены предыдущими бомбардировками, чтобы можно было точно оценить разрушительную мощность атомного оружия;
  


• Разрушение выбранного объекта должно нести с собой не только экономические потери, но и психологические."
  

Просто ради объективности, не ради спора. Вся японская метрополия была логовом японского нацизма. Японцы оказали ожесточенное сопротивление при захвате американцами двух островов метрополии - Икодзима и Окинаки. После чего американцы просто начали бомбить японские города - как раз для достижения экономического ущерба и психологического эффекта, мол, сломанный морально и физически противник быстрее сдастся. 
В 1945 году в Хиросиме находился второй Генеральный штаб Японии и генеральный штаб Военно-Морских сил. Так что, Хиросима имела стратегическое значение для противника.
Нагасаки под атомную бомбу попал "случайно", вторая бомба предназначалась городу Кокуро - центр тяжелой промышленности Японии, в котором находился кокурский арсенал императорской армии Японии. Тоже стратегическая цель, но помешали туман и дым от пожаров, поэтому американский самолет был сброшен на запасную цель (не возвращаться же пилотам с бомбами назад на американский аэродром).
https://www.bbc.com/…s-45116674 
И основное. Жуткие последствия ядерной бомбардировки стали известны намного позднее. Первоначальные жертвы и разрушения не были выдающимися на фоне жертв и разрушений других городов, в Европе, пострадавших от бомбежек. Просто продемонстрировали США, что у них разработаны мощные бомбы. Сделаны две бомбы, обе сброшены. 

Цитата: Терра от 20.07.2020 16:26:42Не верится, что ВЫ задаете такие вопросы...
Поэтому уточню)
- Что - Хиросима и Нагасаки были логовом нацизма?

не были, но разве во время второй мировой войны бомбили только логово нацизма?

Цитата: Терра от 20.07.2020 16:26:42- Что - они были ожесточенно сопротивлявшимися городами?

а что для вас критерий ожесточенности сопротивления?

Цитата: Терра от 20.07.2020 16:26:42"Главными критериями при выборе целей стали:

• Обязательное присутствие гражданских объектов вокруг выбранной мишени;
  


• Высокая значимость объекта, разрушение которого вызвало бы большой резонанс в обществе;
  


• Города не должны быть повреждены предыдущими бомбардировками, чтобы можно было точно оценить разрушительную мощность атомного оружия;
  


• Разрушение выбранного объекта должно нести с собой не только экономические потери, но и психологические."
  

А теперь ответьте на вопрос, сколько из указанных вами критериев подходят под вот эту бомбардировку?
https://pikabu.ru/story/bombyozhka_sovetskoy_aviatsiey_berlina_v_avguste_1941_goda_5654800

Цитата: Maxzz. от 20.07.2020 15:57:29Тогда между вами и каким-нибудь нацистом-палачом нет никакой разницы. Вы оба по своим моральным характеристикам стоите на одной доске. 
И возмущаться преступлениями нацистов вы не можете - они рассуждали абсолютно так же.

То есть Если на вас напали в подворотне, а вы защищаясь схватили кирпич и ударили то между вами и напавшим подонком нет разницы?
А по моему Вы ........
У меня нет слов.....

Цитата: bmv58 от 20.07.2020 16:05:35Отвечаю на Ваш вопрос:
1) Маломуж (коверкать фамилии официальных лиц - явно не показатель культуры и ума) - не наркоман, а кадровый офицер спецслужбы.
2) Расположил статью здесь - для большей объективности аналитики (ведь форум же - АНАЛИТИЧЕСКИЙ, а НЕ ПРОПАГАНДИСТСКИЙ - не так ли? ), предоставив форумчанам как иную точку зрения, так и целый ряд рассекреченных интересных фактов.

Это целиком пропаганда , сок мозга.
Нет там ни чего для аналитики.