Чердачок передела
1,789,115
23,110
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР
Вопросы:
1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?
В чем разница этих 3х случаев?
На каждый вопрос будет два ответа. Формальный (а) и фактический, учитывая сложившуюся ситуацию и общепринятые понятия о справедливости (б)
1а Китаю не надо возвращать Тайвань, он и так Китайский.
1б Имеет, поскольку это исторически часть Китая и ее независимость ни кем не признана. Даже самим Тайванем!) По сути это вопрос восстановления конституционного порядка на своей территории.
2а Молавия не может в принципе ВЕРНУТЬ ПМР, поскольку ПМР никогда Молдавии не принадлежала. ПМР вышда из состава СССР ДО выхода из СССР Молдавии.
2б Не имеет ни с какой т.зр. Даже зацепиться не за что
3а Вопрос не однозначный, формально есть аргументы как за так и против. Но скорее нет, поскольку укр нарушила условия суверенитета над своей территорией прописанные в единственном правоустанавливающем документе (Беловежских соглашениях)
3б Не имеет. Все что случилось и происходило с мая 2014 по сегодняшний день однозначно лишило украину любых прав на Донбасс
Отредактировано: Dunkeld - 03 авг 2022 16:55:12
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
Монтевидео
64 года
Карма: +8,423.64
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,257
Читатели: 5
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,257
Читатели: 5
Цитата: Портос от 03.08.2022 13:04:28А каково мнение китайцев по этому поводу?
Президент Китая отреагировал на визит Пелоси на Тайвань
В ответ на визит спикера Палаты представителей США на Тайвань председатель КНР сказал: "Мы по-прежнему смотрим на мир открытыми глазами". Как сообщает Reuters, Си Цзиньпин в ответ на визит Нэнси Пелоси в среду заявил: «Мы по-прежнему смотрим на мир открытыми глазами, чтобы не упустить из виду ни одно провокационное действие со стороны американских реакционеров».
Информационное агентство Reuters заявило в своем сообщении, что в разгар обострения военной напряженности с Китаем после визита Пелоси в Тайбэй Тайвань готовит бомбоубежища. Это связано с тем, что ряд тайваньцев вышли на улицы в знак протеста против визита Пелоси на остров и заявили, что спикер Палаты представителей США не должен посещать Тайвань, поскольку это усилит напряженность на острове. Спикер Палаты представителей США прибыла на Тайвань во вторник вечером, несмотря на заявление оппозиции и многочисленные предупреждения китайского правительства, чтобы еще раз показать, что именно американская сторона своим провокационным поведением вызывает напряженность в регионе.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР
Вопросы:
1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?
В чем разница этих 3х случаев?
Вопрос не в эфемерном "праве", а в возможностях. Может ли Россия вернуть Новороссию и Малороссию силой? Может ли Китай силой вернуть Тайвань? Вот правильная постановка вопроса. В отношениях между государствами действует только право силы. Так было и так будет всегда, пока существуют государства. Ваша постановка вопроса в корне неверная.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Цитата: _SV_ от 03.08.2022 16:52:29Вопрос не в эфемерном "праве", а в возможностях. Может ли Россия вернуть Новороссию и Малороссию силой? Может ли Китай силой вернуть Тайвань? Вот правильная постановка вопроса. В отношениях между государствами действует только право силы. Так было и так будет всегда, пока существуют государства. Ваша постановка вопроса в корне неверная.
Все верно. Но наличие формального права то-же важно) Ну для формального оправдания своих действий, ливерня же любит копаться в законах и мастурбировать на их соблюдение))
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Цитата: Green mamont от 03.08.2022 17:02:23А так же:
1) Имеет ли Россия право защищать демократию в частично признанных государствах ЛДНР, Абхазии, Южной Осетии?
2) Имеет ли США право защищать демократию в частично признанном государстве Китайская Республика (Тайвань)?
3) Имеет ли Турция право защищать демократию в частично признанном государстве Турецкая республика Северный Кипр?
4) Имеет ли Германия право защищать демократию в частично признанном государстве Косово?
В чем разница в этих случаях?
По п.2 США уж точно никаких прав не имеют, поскольку сами же США суверенитет Тайваня не признают)
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
Москва
38 лет
Карма: +2,581.97
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,454
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,454
Читатели: 7
Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 17:22:54По п.2 США уж точно никаких прав не имеют, поскольку сами же США суверенитет Тайваня не признают)
РФ в 2015 тоже не признавала ЛДНР.
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 03.08.2022 17:23:29РФ в 2015 тоже не признавала ЛДНР.
Так РФ в 15 году никаких действий по защите на территории ЛДНР и не вела! Только гуманитарку возила. А вот как признала так через два дня и на защиту пришла. Все в рамках)
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
Москва
38 лет
Карма: +2,581.97
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,454
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,454
Читатели: 7
Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 17:28:18Так РФ в 15 году никаких действий по защите на территории ЛДНР и не вела! Только гуманитарку возила. А вот как признала так через два дня и на защиту пришла. Все в рамках)
Если так судить, то США так же могут "не вести никаких действий" по защите Тайвпня.
Белгород
49 лет
Карма: +35.72
Регистрация: 06.02.2022
Сообщений: 109
Читатели: 0
Регистрация: 06.02.2022
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР
Вопросы:
1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?
В чем разница этих 3х случаев?
Имеет ли право Россия вернуть силой сворованные в 90-е годы юго-западные земли?
Карма: +423,383.45
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,318
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,318
Читатели: 54
Молдавия нашла альтернативу – «российский газ заменит древесина ивы». Но не сейчас, не всем и, возможно, не заменит.
Министр инфраструктуры и регионального развития Андрей Спыну:
Ива - реальный источник альтернативной энергии. Ива является источником биомассы, из которой можно сделать еще одно топливо, которое может использоваться государственными учреждениями или гражданами.
Правительство ищет сейчас 100 гектаров земли для посадки большего количества ив. У нас есть партнер, мы обратились в министерство сельского хозяйства с просьбой определить землю для посадки такого растения. Это не для наступающей зимы, так быстро она не будет расти, она сможет вырасти в течение года, но мы находимся в тесном общении с новым министром сельского хозяйства, и я надеюсь, что в ближайшее время у нас будет ответ о земле площадью 100 гектаров.
Министр инфраструктуры и регионального развития Андрей Спыну:
Ива - реальный источник альтернативной энергии. Ива является источником биомассы, из которой можно сделать еще одно топливо, которое может использоваться государственными учреждениями или гражданами.
Правительство ищет сейчас 100 гектаров земли для посадки большего количества ив. У нас есть партнер, мы обратились в министерство сельского хозяйства с просьбой определить землю для посадки такого растения. Это не для наступающей зимы, так быстро она не будет расти, она сможет вырасти в течение года, но мы находимся в тесном общении с новым министром сельского хозяйства, и я надеюсь, что в ближайшее время у нас будет ответ о земле площадью 100 гектаров.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
MOCKBA
52 года
Карма: +602.93
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,511
Читатели: 4
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,511
Читатели: 4
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР
Вопросы:
1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?
В чем разница этих 3х случаев?
Ответ дан ещё царем Спарты Леонидом:
Μολών λαβέ
Нашего зайца, - все звери пугаются!
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: nekto_mamomot от 02.08.2022 20:38:17Во мне сейчас говорят факты: Китай слился, потерял лицо, обтекает...
Если еще Пелоси спокойно улетит домой, то можно будет и еще более хлесткие выражения для товарища Си и КПК употреблять.
Ситуация такая:
1. Китай, Си, КПК - зассали!
2. А Россия и Путин - не зассали!
Удары по центрам принятия решений?
А... этодругое)
Карма: +5,030.98
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Цитата: Hanych от 03.08.2022 09:52:07Давным давно, когда интернета было мало, а FIDO много, там отписался камрад, который в времена Руста занимал какой то пост в ПВО прибалтийского военного округа, что то типа начальника ИЦ или как то там, могу путать за давностью лет.
Руста засекли сразу. команды на сбитие не было, вели его почти до подмосковья, где передали ПВО Москвы (пишу по памяти) которое его благополучно потеряло, но потом нашло. Вроде даже самолет его разглядывал или вертолет. Но команду на сбитие не отдали. В архивах FIDO все наверняка осталось, но поскольку даже эхи не помню, искать не буду.
Интересно, мне такую же версию отец рассказывал. Вели Руста на всем пути, но команды на перехват не было.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +80.73
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 565
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 565
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 20:30:25Интересно, мне такую же версию отец рассказывал. Вели Руста на всем пути, но команды на перехват не было.
Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.
Карма: +5,030.98
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 03.08.2022 20:46:28Вот меня всегда в таких случаях занимал такой вопрос. Нахрена пишутся инструкции исполнителям? Есть ли там пункт "согласовать с вышестоящим начальством вплоть до ..."?
Если нет приказа на перехват, ЛА просто ведут по РЛС. Кста, вспомнил - там были некоторые проблемы в виду особенностей ЛА (маленький, полупластмассовый, низколетящий). Руста вели еще и визуально, т.е. "исполнительное звено" было готово к действию. "Наверху" все знали, но команды не было.
Отредактировано: GeorgV - 03 авг 2022 21:18:05
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Paris
60 лет
Карма: +10,361.85
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,864
Читатели: 38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,864
Читатели: 38
Цитата: rigel1986 от 03.08.2022 18:08:581. Имеет.
2. Не имеет.
3. Государства "укроина" де-факто уже не существует
Я про весь этот напряжённый диспут.
Как детский сад.
Есть у тебя возможности/ресурсы/силы можешь, нет возможностей, молчи в тряпочку.
Или будешь выглядеть как страны Прибалтики.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +5,030.98
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Цитата: skynomad от 03.08.2022 20:49:49Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.
Речь не боеготовности как таковой, Цессна была как на ладони. Сбивай хоть из ВПУ. Летчик запрашивал разрешение на открытие огня. По-крайней мере, так я слышал эту историю.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Одинцово
Карма: +1,717.69
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 3
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 3
Цитата: _SV_ от 03.08.2022 11:19:09Эпоха сотрудничества с Западом завершена, пришло время избавиться от иллюзий ...
"... уже сейчас можно констатировать, что тридцатилетняя эпоха в целом конструктивного (?), хотя и небеспроблемного сотрудничества с Западом бесповоротно завершена"
... в настоящий момент для РФ представилась возможность окончательно избавиться от иллюзий и выйти "за рамки парадигмы "дружественного поглощения"
"Россия вступила в острую фазу противоборства с агрессивным альянсом недружественных государств, возглавляемым США. Цель противника – нанести нашей стране стратегическое поражение, устранив ее как геополитического конкурента",
Лучше поздно, чем никогда. С Западом всё понятно было уже году в 1999. Если не раньше. После уничтожения Югославии, иллюзии только у идиотов могли быть.
Странно неторопливый вывод...
Разве не об этой цели писалось в школьных учебниках про прошлые столетия отношений России и Запада?
Карма: +11,516.25
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Бан в разделе до 28.12.2024 14:17
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Бан в разделе до 28.12.2024 14:17
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 20:57:10Если нет приказа на перехват, ЛА просто ведут по РЛС. Руста вели еще и визуально, т.е. "исполнительное звено" было готово к действию. "Наверху" все знали, но команды не было.
Вы меня не поняли. От кого должен поступить приказ? От дежурного офицера? От Верховного главнокомандующего? Что там в инструкции? Летательный аппарат нарушил воздушное пространство. Поднять перехватчики и посмотреть кто идет. Принудить к посадке. В случае неповиновения - сбить. Кто конкретно даёт на это команды, написано в инструкции. Если таких команд нет, явное нарушение инструкции, теми, кто обязан дать такие команды. А если нарушитель сбросил бомбу? Кто будет в ответе?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +80.73
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 565
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 565
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 21:11:50Речь не боеготовности как таковой, Цессна была как на ладони. Сбивай хоть из ВПУ. Летчик запрашивал разрешение на открытие огня. По-крайней мере, так я слышал эту историю.
Она была как на ладони на экранах радаров, легкомоторный самолет неизвестного типа. Летчик запрашивал разрешение сбить его ракетой (цель была захвачена прицелом). Визуально он цель обнаружить не смог. Про праздники и отсутствующих пьяных генералов - обычная либероидная брехня. Все кому положено были на месте.
Это от тех кто в тот день был на КП.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2