Чердачок передела

Цитата: Sliventiy от 01.02.2023 23:32:03Здесь нет дилеммы. Всякая свобода должна иметь свои рамки.

Именно. Только рамки должны быть одинаковыми: или мы эти рамки одинаково ограничиваем, запрещая оскорблять негров, ЛГБТ и религии, либо мы за свободу слова, но тогда нельзя избирательно ограничивать критику ЛГБТ и негров, разрешая оскорбление религий.

Цитата: NavyGator от 01.02.2023 13:41:10Мне вот интересно: В 2020 году в Норвегии за публичную критику ЛГБТ ввели уголовное наказание. А вот человека, публично оскорбляющего чужую религию, сжигая Коран не то, что не сажает полиция а охраняет его, потому что это , якобы защита "свободы слова".
****
То есть сжигание Корана - это акт ненависти по отношению не только к мусульманам, но и ко всем авраамических религиям, включая христианство. Но вот за это власти не наказывают никак. А за публичную критику ЛГБТ, то есть критику порока, который во всех религиях осуждается как аморальный и не богоугодный, готовы сажать в тюрьму. Это ли не доказательство сатанизма? И, кстати, двойной морали и двойных стандартов Запада.

Вы очень недалеки от истины.
Норги очень тяготеют к сатанизму. Христианство у них скорее как современная обязанность, что ли. Возможно вы слышали о таком музыкальном явлении. как Black Metal. Если нет, рекомендую ознакомиться по поисковому запросу "Норвежский Black Metal". Так вот именно в Норвегии эта гнусь получила самое широкое распространение в мире и стало самым экстремальным. От текстов и звучания до физических проявлений в виде массового сожжения церквей по всей стране и убийств людей, так или иначе не согласных с чёрными металлистами. Рэперы в чёрных гетто просто детский сад по сравнению с недовикингами.

Осторожно, под катом нечисть! После просмотра промыть глаза святой водой и сходить в церковь! АУ на УМ

Цитата: NavyGator от 01.02.2023 23:07:51Вы правда не видите, что либо сохраняется свобода слова, либо защита от оскорблений для всех социальных групп населения? Иначе это двойные стандарты.

вы правда считаете тридварасов социальной группой населения, которая нуждается в защите?

Цитата: Danilov71 от 02.02.2023 06:01:35вы правда считаете тридварасов социальной группой населения, которая нуждается в защите?

 Защита всякой мрази всегда очень хорошо оплачивается и не влечёт какой либо ответственности (адвокаты не дадут соврать). Но адвокат (или подобное ...) это долго и дорого, а денежку хочется прям сразу. Значит придумываем очередных "угнетённых",( всяких пидоров, каких ни будь негров/евреев, педофилов и к ним приравненных, экологию, да что угодно) и начинаем "давить горлом" как обычная "хабалка" на базаре подтягивая под это дело донаты от всяких полудурков и "неравнодушных граждан" (ТМ) 
 Цель не важна, а вот путь хорошо оплачивается

Цитата: NavyGator от 02.02.2023 01:22:16Именно. Только рамки должны быть одинаковыми: или мы эти рамки одинаково ограничиваем, запрещая оскорблять негров, ЛГБТ и религии, либо мы за свободу слова, но тогда нельзя избирательно ограничивать критику ЛГБТ и негров, разрешая оскорбление религий.

Есть темы, которые в приличном обществе табу, они не обсуждаются по-умолчанию, но разве это ограничение свободы слова? Нет, это базис воспитания - как запрет на обсуждение копрофилии за столом..
Так и с теми же самыми ЛГБТ - это должно быть задвинуто из повседневной жизни в глубокую дупу на безусловном уровне. Не в силу чьего-то желания что-то скрыть, а из-за заботы о здоровье нации. Перекосы на таком пути, конечно, возможны, но они решаемы.

Цитата: Danilov71 от 02.02.2023 06:01:35вы правда считаете тридварасов социальной группой населения, которая нуждается в защите?

Я считаю верующих людей социальной группой, которую НЕЛЬЗЯ оскорблять. Судьба пидарасов меня не интересует. Но это поведение их государств демонстрирует явные двойные стандарты, на которые я и указал. Но вам, вероятно, эта группа симпатична, поэтому такое поведение их государств вы не считаете очевидными двойными стандартами, и, потому, очевидно защищаете такое их поведение?

Цитата: Обломофф от 02.02.2023 11:08:55эта норгическая хуйня нордическая дикость была частью питательного бульона идейной обработки фашистов. В 30-х в германии, совсем недавно - вна. Вообще тема продвижения языческих культов при вскармливании фашизма ещё ждёт своих исследователей

Да там исследовать особо нечего. В христианстве центральная тема - прощение и любовь к ближнему, а нацизм - по определению отрицание близости, пропаганда избранности и исключительности. Под флагом христианства тоже отметились геноцидом, но внутреннее противоречие имелось и организаторам сильно мешало.
Поэтому кровавые языческие культы - для нацизма идеальны.

Цитата: Обломофф от 02.02.2023 11:08:55эта норгическая хуйня нордическая дикость была частью питательного бульона идейной обработки фашистов. В 30-х в германии, совсем недавно - вна. Вообще тема продвижения языческих культов при вскармливании фашизма ещё ждёт своих исследователей

В христианстве есть много противоречащих фашизму догматов, потому и ищут замену.
К тому же, западный истеблишмент, в массе своей придерживаясь масонского (сатанинского - это не обзывательство, просто констатация) культа, до дрожи ненавидит христианство (помните как зачморили Мела Гибсона после того, как тот снял фильм про Христа?).
В принципе, в своё время христианство не помешало крестовым походам, но как раз во время крестовых походов сформировалось масонство (сатанизм) (госпитальеры, они же потом тамплиеры), т.е. в массе своей крестоносцы никакими христианами не были.

Цитата: ргтеук от 02.02.2023 12:05:55А как же агностики или атеисты? их можно оскорблять? 
или бурятских броне-водолазов(вроде так)?
если броне-водолазы из Бурятии - большинство из них или буддисты или атеисты.
если из Иркутской области - православные или атеисты.
почему например атеисту нельзя оскорблять верующего, а верующему атеиста можно?

Хорошо бы получить от верующих свод требований об оскорблениях.
Не светский, а именно от верующих.
Были бы понятны границы "нарушения границ чувств".
Пока мне известно, что нарушением является всё, что ограничивает экспансию.

Цитата: Поверонов от 02.02.2023 11:59:59Правила аукционов госпоставок следует дополнить условием, что участник аукциона уже производил аналогичную продукцию и поставлял ее на рынок в течение трех предыдущих лет. Это исключит с аукционов подставные фирмы.

А также принципиально новые устройства )))

Цитата: Igor_FF от 02.02.2023 12:22:22Нет. Это такая же болезнь как например шизофрения. Человек в этом не виноват. И, в подавляющем количестве случав, человек о своей болезни и не распространяется.

Игорь, но болезнь может развиться в ряде случаев, а может и не развиться.
По-моему, с подобными нарушениями примерно так же.
Сексуальность - вообще очень тонкая штука в плане формирования, и здесь травмирующий опыт может сказаться, или чужое влияние.
То, что эта тема искусственно разгоняется среди подростков - ничего хорошего.
А она разгоняется.
Как-то общался с подростками в режиме типа "100 вопросов взрослому" - один такой типа активный политически первый же вопрос задал:
- Как вы отнесетесь к тому, что ваш ребенок вдруг заявит о своей ориентации?
Блин, вот других тем в 13 лет нет в башке? 
Ну явно же наведенная мысль - кто-то же ее вложил?
За 40+ лет жизни я ни разу не встретил человека, про которого мог бы достоверно сказать - да, он из этих.
Скорее всего, они рядом есть, но себя не афишируют, и мне это жить не мешает.

Цитата: Поверонов от 02.02.2023 12:47:24христианство тоже начиналось с кровавых культов - ритуал пития красного церковного вина эвфемизм крови

Наоборот. Таким способом отменили языческий обычай жертвоприношений. Умеют же люди с ног на голову переворачивать смысл событий. Христианство начиналось с отмены жертвоприношений животных ( и людей). До него кровь лилась рекой. В буквальном смысле.

Цитата: Михай от 02.02.2023 13:28:12Наоборот. Таким способом отменили языческий обычай жертвоприношений. Умеют же люди с ног на голову переворачивать смысл событий. Христианство начиналось с отмены жертвоприношений животных ( и людей). До него кровь лилась рекой. В буквальном смысле.

Заменили форму.
Отменили буддисты.

Цитата: Ale_Khab от 02.02.2023 14:19:20Источник - иноагенты времён крещения Руси?

Не стоит забывать, что язычество никуда не исчезло и благополучно здравствует по сей день. В центральной России официально более миллиона язычников.
И да:

То, что варится в котлах – это и есть "кровавое жертвоприношение"
Язычники, оказывается, тоже кушают!!!

Причем нередко – мясо.

Цитата: BUR от 02.02.2023 14:35:38Да не, именно в законе. Который устанавливает – выигрывает безусловно тот, кто предложит дешевле, независимо от самой принципиальной/технической возможности обеспечить требуемое качество за оплаченные деньги и без возможности учета таких "небухгалтерских" факторов, как надежность выполнения заказа, технический уровень, более высокое качество, надежность послепродажного обслуживания, сопутствующие расходы и т.д.

Интересно что мешало установить уровни сертификации по этим параметрам в дополнение к закону?

Цитата: Обломофф от 02.02.2023 11:08:55эта норгическая хуйня нордическая дикость была частью питательного бульона идейной обработки фашистов. В 30-х в германии, совсем недавно - вна. Вообще тема продвижения языческих культов при вскармливании фашизма ещё ждёт своих исследователей

Это одна сторона монеты. Здесь по-хорошему нужно бы экспертное мнение неангажированного культуролога ( где такого взять только?). Лет 25 назад, на фоне увлечения историей достаточно плотно общался с некоторыми отечественными неоязычниками. Т.к. во многом взгляды на многие вещи коррелировали. Так вот, для себя сделал вывод, что если неоязычество не является вариантом "ролевой игры", а так это и есть чаще всего, то в основе у оставшихся лежит мифологичность сознания. Неважно насколько конкретная легенда близка к действительности, важно насколько она соответствует внутреннему понятию о красоте(эстетике), справедливости или целесообразности. При этом научный метод отбрасывается априори. Точнее применяется избирательно: тут рассматриваю его методами что-то, а тут ничего даже смотреть не буду. И вот теперь я наблюдаю те же самые подходы во многих областях человеческой деятельности. Самый яркий пример современная "экология".

Другой стороной той же монеты легко становятся классические авраамические религии в части опоры на ветхозаветные сюжеты. Ведь если посмотреть беспристрастно, то весь ветхий завет культивирует нацистскую идеологию вместе с готтентотской моралью. Что в общем то не удивительно - практически все древние культуры считали людьми только свой народ, а всех остальных - добычей, которую необходимо как-то освоить и использовать исключительно на пользу "настоящим людям".

В общем и то и другое - архаика. И как любая архаика, она зашита крепче, чем что-то новое. Что называется "в базе". Именно поэтому в экстремальных ситуациях тонкий слой позолоты культуры быстро слазит, и мы имеем возможность наблюдать неприкрашенное мурло бандита. И хорошо, если он при этом не окажется ещё и людоедом.

Цитата: dmitriк62 от 02.02.2023 16:16:16Ну, одно дело реальные вещи, вроде полов или вегетарианства, а другое — журналистские измышлизмы, вроде "классов".
Вот тут есть гуру, который делит общества на "квадры" — крайне сомнительная теория, но всё же она ближе к реальности, чем мифические "классы" и прочая "прибавочная стоимость".

вроде бы классы это группы людей, отличающиеся отношением к средствам производства
одни ими владеют - и это господствующий класс, другие не владеют - и это подчиненные
классы
например, при феодализме господствуют феодалы, потому что владеют землей
при капитализме - капиталисты - потому что у них капитал, а также заводы, фабрики и тп
все очень даже реально

Цитата: zap от 02.02.2023 16:39:09Ну теперь обьясните, кто такие чиновники по приведённому критерию.
Владельцы средств производства?
Подчинённый класс, не владеющий средствами производства?
Профанация и декаданс.

да легко - при капитализме государство - это инструмент политического господства
главного класса
над подчиненными классами - ну а чиновники это нанятый персонал работающие для
осуществления функций этого инструмента (те государства)
в СССР было не так - в СССР фактически был один капиталист - само государство
все другие альтернативы жестко подавлялись
поэтому низшая (и большая) часть чиновников это так же были наемные служащие
госаппарата, а высшая (меньшая) часть - номенклатура - фактически владела
и распоряжалась единоначально всеми средствами производства в стране -
только собственность была не личной, как при капитализме, а коллективной
и не передавалась наследникам
т.е. класс номенклатура владел (и распоряжался) всеми средствами производства
коллективно

Цитата: Danilov71 от 02.02.2023 13:11:00Ага. В мире животных - два пола. Мужской и женский. Гермафродиты - только среди низших.

Технически, двуполое размножение выиграло за счет комбинаций кусочков генов и раздельной оценки мутаций как полезные и вредные.
Продолжая линию, вся генная инженерия - это уже третий тип размножения.
Весьма вероятно, что в пригодное для вынашивания плода существо будут запихивать сконструированный зародыш.
Тогда становится понятно зачем пестуется всякое ЛГБТ - своих детей существа для вынашивания не должны хотеть.

Цитата: DMV от 02.02.2023 17:29:54

 Это извечный вопрос, что первично - яйцо или курица,...

Если полагать, что природа развивается от простого к сложному, а не деградирует от сложного к простому, то первично яйцо, которое использует курицу для увеличения количества яиц.
Из-за ненависти мы конечно можем уничтожить всех куриц и все яйца, но принципа это не изменит.