Чердачок передела

Дивов, Азимов, Ефремов и мальтузианские страхи

Тут товарищ Дивов замутил пост, в котором выложил думы свои тяжкие по поводу будущего человечества. Нужно понимать, что это не мечты и пожелания, это страхи.
Приведу его полностью, а потом буду активно возражать (со всем должным уважением к Олегу Игоревичу).

«Мы живем в мире, предсказанном Рэем Брэдбери в романе «451 по Фаренгейту». Это, конечно, не рассказ «Будет ласковый дождь», то есть, могло быть и хуже. Ничего, будет-будет, и ласковый дождь, и все такое. Мир нашего послезавтра – нечто среднее между «Дюной» и «Матрицей».

В постиндустриальной экономике человек не нужен. От него одни проблемы. Вы спросите: минуточку, но человек же потребляет? Да ну. Человек в роли потребителя легко заменяется компьютерной моделью. Когда деньги фактически не обеспечены ничем и представляют собой вполне эфирную субстанцию, ничто не мешает легким движением руки имитировать как производство, так и потребление. Главное – прописать движение денег. А человека – нафиг.

В «Матрице» люди нужны только чтобы было о чем снять кино. Настоящая Матрица всех убила и зажила счастливо без людей, пощелкивая счетами: денежка – туда, денежка – сюда.

Всех убить соблазн велик. Неприятно говорить такие вещи, но на планете сейчас влачат бессмысленное существование, без малейшего понятия не только о своем предназначении, но даже о цели, примерно семь миллиардов лишних людей. Они ничего не создают. Они не производят новых смыслов. Они только натягивают старые смыслы на все новое, что попадает им в руки, от интернета до AI.

Посол России в Великобритании Андрей Келин заявил, что РФ в случае переговоров с Киевом готова обсуждать отказ от идеи запрета всего русского на Украине, а также вопросы безопасности для самой России.

"В первую очередь, это нормальное обращение с русскими людьми - отказ от этих идей запрета всего русского, в том числе российской культуры и выдавливания русских людей с Украины. А во-вторых, это, конечно, безопасность России, чтобы угроза больше никогда не исходила с украинской территории", - заявил Келин в интервью британской радиостанции LBC.

По словам дипломата, сейчас Киев "полностью отказывается от варианта мирных переговоров". По поводу возможности создания режима под международным контролем в Донбассе посол отметил, что подобный режим ОБСЕ потерпел неудачу, поскольку работал "односторонним" образом - в интересах Запада.

https://ria.ru/20230…11220.html


Единственное, что должна обсуждать Россия с Киевом – его полную и безоговорочную капитуляцию. Если "украина" сохранится, то она останется антироссийским плацдармом Запада. Европейские чиновники уже неоднократно заявляли, что могут принять "украину" в ЕС и НАТО, после войны и разместить там войска альянса для сдерживания России. Сохранение проекта "украина" будет означать поражение России. И следующая война станет лишь вопросом времени.

Какое же убожество! «Дипломат», другого дипломата, в какой-то соцсети, на хутор, как школота, малолетняя отправляет. Ну, есть же фельдъегерерская почта, гербовая бумага, печать. 
Сука Мир летит в.... Даже половыми органами назвать это нельзя, слишком куьтурное определение для этого всë будет. Ку, какое-то, с прошлым кю!

Цитата: бардак с идеями от 23.02.2023 03:43:06Какое же убожество! «Дипломат», другого дипломата, в какой-то соцсети, на хутор, как школота, малолетняя отправляет. Ну, есть же фельдъегерерская почта, гербовая бумага, печать. 
Сука Мир летит в.... Даже половыми органами назвать это нельзя, слишком куьтурное определение для этого всë будет. Ку, какое-то, с прошлым кю!

Видимо надо будет заменять всё проамериканское говно, и рассмотреть передел границ у тех, кто это предлагал.

Владислав Сурков,  спецпредставитель Президента по Украине:

Цитата: Ivanovich от 23.02.2023 09:24:31Просто предательство. Чего-то "дипломаты" расчехляться начали. Полянский в ООН отменил все красные линии и разрешил Западу делать с Россией, чего захотят, ответки не будет. Этот лондонский переговоры затеял, когда цели СВО пока не достигнуты.

    По приложенной выше Вашего текста ссылке, утверждения про переговоры нет.

Цитата: KZR от 23.02.2023 10:33:18А почему нет? Зная, что переговоров не будет, проявлять стремление к миру.

Ну, да. Мы предлагали и предлагаем мир. Переговоры предлагали и предлагаем. И делаем это ВСЕГДА совершенно искренне. Вот сколько заявлений наших официальных лиц. Всё задокументировано. Смотрите сами.
Но враг, коварный, в полной тайне готовился на нас внезапно напасть.
Но мы это совершенно точно узнали, и не стали сидеть, сложа руки, и ждать, когда к нам прилетит.
И ударили первыми.
Классика.

Цитата: kokovania от 24.02.2023 11:52:20Судя по тому, что происходит последние дни, Ван И не был услышан на Мюнхенской конференции и было принято решение поддержать Россию полноценно, а это легко сделать, так как Китай использует с Россией одинаковые снаряды для артиллерии и минометов, то есть, как раз те, которых нам сегодня не хватает.

Арсеналы СССР и позднее РФ, создавались явно не в расчете на год вялых (относительно) БД да еще и с таким мелким противником как укры и только контрактной частью армии. История не позволяет держать настолько малые запасы. Не надо думать, что в запасах чего-то не хватает. Запасов снарядов всех типов в РФ на 25 лет такой войны. Плюс производство. А вот цирк Пригожина это что-то другое и явно не про нехватку снарядов у РФ.

Цитата: Elona от 24.02.2023 12:30:01Арсеналы СССР и позднее РФ, создавались явно не в расчете на год вялых (относительно) БД да еще и с таким мелким противником как укры и только контрактной частью армии. История не позволяет держать настолько малые запасы. Не надо думать, что в запасах чего-то не хватает. Запасов снарядов всех типов в РФ на 25 лет такой войны. Плюс производство. А вот цирк Пригожина это что-то другое и явно не про нехватку снарядов у РФ.

Арсеналы СССР учитывали арсеналы стран Варшавского договора и советские размещенные в них, и  на европейском ТВД те которые были на территории СССР были  выдвинуты к границе, то есть в массе своей они остались на: Украине, Прибалтике, Молдавии, Белоруссии. В средней Азии мы то же потеряли много боеприпасов в среднеазиатских республиках. Единственное где склады остались нашими это Дальний Восток. На нашей же территории склады тоже в святые 90 не пополнялись а   истощались по различным причинам. Так что 2000 год мы имели в лучшем случае треть от запасов СССР. Да и далее учитывая превалировавшие тогда концепции ведения войны, на количественную составляющую снарядов не сильно давили , просто восполняя убыль по сроку годности.

Я  достану из чулана внутреннего прибалта (он, конечно, устарел за полтора десятилетия, но это и к лучшему — как и положено консерве, он помнит то, что давно забыто в самой Прибалтике) и дам ему слово.
Я, быть может, даже удивлю кое-кого из ув. друзей, заявив, что где-то плюс-минус во второй половине 90-х годов местные  политики-«прагматики» представляли себе светлое грядущее, например, Латвии в следующих  красках.
- Мы должны быть мостом между Востоком и Западом.
- Да, мы должны быть Гонконгом.
- У нас же всё для этого есть: и порты на Балтике, и развитая транзитная инфраструктура, мы отлично знаем русский, у нас и своих русских почти половина населения, и при этом европейские традиции.
- А если инвестируют денег — будет вообще Гонконг. И Швейцария.
- Да-да. Плюс у нас нормальный интеллектуальный потенциал и развитая банковская система, десятки коммерческих банков.
- Главное — не мутить, ****, воду. Мы, латыши, будем сидеть в госструктурах и наслаждаться откатами. Русские пусть шуршат в бизнесе и откатывают. Никто не будет трогать их школы и памятники, никто не будет лезть воевать с Россией, не надо слушать психов. И всё будет чикипоки.
- Денег будет завались.
Самое время спросить, почему не сложилось. Отвечаю: потому что в интересы США и Британии (эти два посольства были главными учреждениями в моей маленькой стране) не входило, чтобы у каких-то там прибалтов было завались денег. В их интересы не входило, чтобы они стали гонконгами, швейцариями и финансовыми хабами. В их интересы не входило, чтобы они зарабатывали на хороших и давних связях с Россией. В их интересы не входило, чтобы у прибалтов были дешёвая энергия и десятки банков (с криптороссийским, криптобелорусским, криптоукраинским и криптоказахстанским капиталами).
Причины, по которым всё это не входило в интересы США и Британии, отличаются редкой очевидностью:
«1) Деньги это власть.
2) Если в стране X слишком много денег и власти, не контролируемых нами, то это значит, что эту страну контролируем не мы.
3) Деньги и власть должны принадлежать нам».
И поэтому к Прибалтике был применён тот же метод, что и к Украине. С прагматическими элитами разобрались быстро, эффективно и незатейливо: «Выбери, что тебе нужней — вкусные деньги от Фонда Содействия Всему Хорошему и недвижка в офшоре на старость лично для тебя или антикоррупционное расследование, посадка, конфискация и блокировка счетов или, если повезёт, бегство в Сызрань?» Самое забавное, что под второй сценарий попали, причём довольно жёстко, настоящие латышские националисты — в смысле те, кто грезили гонконгами, банками и хабами. На вооружение же были взяты самые отбитые наци — то самое «максимально нетолерантное меньшинство», под которое в итоге прогнулись и мимикрировали все.
Итоговый счёт на табло: я сейчас забрался в информационный портал малой родины и (с некоторым трудом, потому что 85% новостей там о проклятой России и героической Украине) нашёл остросовременную скандальную новость. Мне кажется, она примерно обрисовывает, насколько денег завались:
- Депутат парламента от Национального Объединения Угис Митревиц накатал на своём автомобиле в декабре 363 евро 61 цент, представив чеки на компенсацию за потраченное топливо. Объясняясь в передаче «Без табу», депутат заявил, что сам был удивлён количеством потраченного топлива и пообещал, что далее будет экономней.
Депутат правящей коалиции в эфире национального телевидения оправдывается за двести литров бензина в месяц. Я понимаю, что это может кого-то даже умилить на тему «офигенно, как они следят за казёнными средствами, настоящая Европа», но в процветающих странах суммы в 360 евро (легальные, не украденные даже, просто «чё ты так дофига катаешься») не становятся предметом скандалов, интриг и расследований на национальных ТВ.
...Но они уже давно привыкли — и забыли, что когда-то было или могло быть иначе.
А теперь экстраполируем весь этот эпик на Украину — не знаю, какого-нибудь 2002 года (возможно, уже и тогда было поздно даже теоретически, но какая разница, в какое место хронологии втыкать флажок).
США ставят на «Россию 2.0» и начинают вкладываться в мир & процветание. Бандера категорически запрещён, русский признан вторым государственным, желтоглазым наци перестали давать денег, а особо отбитых закрыли за экстремизм в места, где они совершили зверские суициды. Пиарится «Киев — мать городов русских», «Украина как центр русского мира XXI века — без имперских амбиций и с модельной демократией». Въезжай не хочу, инвестируй Бога ради, откаты не тре... (ну ладно, предположим на секунду, что мышки стали ёжиками и повсеэтажную украинскую коррупцию как-то забороли. В душе не представляю, как это сделали, но предположим). Откаты не требуются. Цензуры нет. Денег завались. Вдоль черноморского побережья цепью выстраиваются своеобразные майами на минималках.
Далее в параллельной Вселенной всё происходит точно так, как мечталось: русские деньги и русские умы начинают инвестироваться в эту утопию тоже. Русские производители открывают на Украине свои сети или покупают местные. Капиталы срастаются, Москва тускнеет на фоне блеска Киева и переименовывается в старые васюки. Двойные гражданства исчисляются миллионами. «Почему у Украины получилось» и «изучаем украинский опыт» становятся главными (и болезненными) вопросами российской политической повестки. Катя Гордон выходит за Дмитрия Гордона, Арестович за Абрамовича, два Киселёва ведут совместную передачу на обе страны, КВН переносит штаб-квартиру, Масляков назначает Зеленского преемником, Кузбасс до посинения завидует Донбассу. Публицист Мараховский с криком «у меня самого папа с Киева (что, кстати, правда)» перебирается на Днепр.
Естественный результат — Киев становится центром двухсотмиллионной России. Украинские политики рассуждают о том, что «Великороссия — это наш Дикий Запад, наш Клондайк и наша гарантия долгосрочной стратегической безопасности. Давайте уберём последние препоны в движении товаров и пр. Почему бы не восстановить, скажем, к 2018 году тысячелетнюю традицию и не сделать нас центром нового объединения славянских государств». В России куча народу считает так же. Путин и Лукашенко хотят стать членами Тройственного Президиума — вместе с (кто там был бы на Украине? Ну, положим, Порошенко).
Найдите мне здесь хоть один пункт, который соответствует интересам США и Британии. Ну хоть один.
Что они выигрывают от переноса Москвы в Киев.
Ослабление русской враждебности? А откуда её тогда было взять? На минуточку, в начале нулевых мы вместе воевали-с-мировым-терроризмом.
Что они проигрывают от переноса Москвы в Киев — перечислять не наперечисляться. В Европе и Азии создаётся упитанный, самодовольный (и по-прежнему ядерный, пусть и дичайше дружелюбный) центр силы, к которому продолжают одинаково притягиваться азиаты и европейцы. Он перестаёт поставлять дешёвые руки и головы — и вместо этого рвётся на новые рынки. Он лезет всюду со своим яндексом, вконтактиком и телеграмом. Он, правда, не строит Крымский мост, потому что Китай упросил взять денег в рамках своего Пояса и Пути, и трасса Волгоград — Днепропетровск — Будапешт и так поражает своей восьмиполосностью.
Я могу перечислять проигрыши буквально до конца длинных выходных, но и так понятно.
Вариантов «предотвратить срастание всех Русей» я в таком сценарии вижу чуть менее чем ноль. Вариантов «предотвратить выход растущего центра силы из-под контроля» - ещё несколько меньше.
...Поэтому мы находимся там, где находимся, и проснуться от данной действительности некуда. 
(с) В. Мураховский 
https://sponsr.ru/ma…t_fentezi/

Советник главы офиса Зеленского Подоляк заявил после публикации плана КНР, что любые предложения должны включать "возвращение на границы 1991 года"


Не понравилась им карта из плана Китая, видите ли...


Киев поделить предлагают.

Цитата: Урфин от 22.02.2023 16:54:03Дивов, Азимов, Ефремов и мальтузианские страхи

В постиндустриальной экономике человек не нужен.

Вот вечная какая-то стыдливость голубого воришки проявляется в подобных, якобы сильно критических опусах...
Когда люди боятся называть вещи своими именами.
Не экономике человек не нужен...
Не нужен он тем 2-3 процентам населения планеты, которым являются собственниками богатств человечества.
.

Цитата: Урфин от 22.02.2023 16:54:03... уже достаточно старенький доклад FAO гласит, что Земля при нынешнем уровне технологий на возобновляемой основе может кормить минимум 24 миллиарда человек.
И тут проблема также не в том, что некоторые люди «лишние». А в том, что существующая система мешает реализовать даже экстенсивный путь развития.
Ибо миллиарды существующих людей не имеют нормального закрытия базовых потребностей (в еде и безопасности), что мешает развитию их высших, когнитивных потребностей. К тому же они лишены доступа к нормальному образованию. В том числе в тех же странах «золотого миллиарда», где население активно и преднамеренно превращено в бездумных потребительских зомби.

То есть по сути западоцентрическая модель системно мешает превращению людей в Творцов, генерирующих идеи и смыслы.
И мы сейчас ведём войну как раз в том числе и за то, чтобы этот более рациональный мир  стал возможен.

И снова - некое лицемерие.
Интересно, сколько еще десятилетий мы будем заново и робко изобретать велосипед?
Не "западноцентрическая модель"... а капиталистическая система частной собственности и социального неравенства.

Цитата: DeC от 24.02.2023 22:06:28Советник главы офиса Зеленского Подоляк заявил после публикации плана КНР, что любые предложения должны включать "возвращение на границы 1991 года"


Не понравилась им карта из плана Китая, видите ли...


Киев поделить предлагают.

Нужно по Збручу делить. Если по Днепру, то Одесса останется за бандерлогами, а Бандерия сохранит выход к морю. И коридора к Приднестровью не получится. Это не есть хорошо.

Цитата: Терра от 25.02.2023 01:43:05"То есть по сути западоцентрическая модель системно мешает превращению людей в Творцов, генерирующих идеи и смыслы.

И мы сейчас ведём войну как раз в том числе и за то, чтобы этот более рациональный мир  стал возможен"
.

И снова - некое лицемерие.
Интересно, сколько еще десятилетий мы будем заново и робко изобретать велосипед?
Не "западноцентрическая модель"... а капиталистическая система частной собственности и социального неравенства.

если уж совсем без лицемерия - то на сегодняшнем уровне никакой строй не даст процент "творцов" ну выше там 1-5% населения
остальные все равно должны будут заниматься поддержанием уровня (в том числе и содержанием "творцов"), и только несколько
процентов будут двигать вперед развитие

ну конечно, в выпекании булок, доставке товаров, кладке кирпича или чистке снега тоже есть элемент творчества, но то таке )))

Цитата: DeC от 24.02.2023 22:06:28Советник главы офиса Зеленского Подоляк заявил после публикации плана КНР, что любые предложения должны включать "возвращение на границы 1991 года"


Не понравилась им карта из плана Китая, видите ли...


Киев поделить предлагают.

Днепропетровск там тоже пополам надо поделить

Цитата: Тихомир от 25.02.2023 09:03:22японцев тоже из года в год приезжает все больше и больше полюбоваться издалека на Кунашир, не потому, что он им нужен, а потому что их изо всех утюгов подзуживают, что это самая подходящая территория для экспансии. ну какой же японец не хочет "Nihon-koku great again"
так и уманским евреям.

Не знаю ни одного японца среди администрации или депутатов на Сахалине, Кунашире или на Шикотане 
Зато знаю  десятки тысяч евреев тотально управляющих нынешней Украиной. 
Поэтому ваш аргумент не засчитан. 

ЦитатаУмань им будет так же нужна, как Жодино в Белорусси.

Ваши познания в истории умиляют. 
Город Жодино был построен после войны и евреев там отродясь не было. Ибо весь город работает или на трикотажной  фабрике Свитанок ( женщины) или на завод БЕЛАЗ( мужчины). Максимум секретарь горкома или парторг на заводе - это наверняка.

Россия будет вынуждена принять жесткие ответные меры, если США и страны НАТО поставят Украине вооружения для удара по территориям в глубине страны. Об этом в интервью китайской газете Global Times заявил посол РФ в КНР Игорь Моргулов.

"Если Вашингтон и страны НАТО предоставят Киеву вооружения, в том числе танки, для нанесения удара вглубь нашей страны и попытки захвата нашей конституционной территории, это вынудит нас к жестким ответным действиям", сказал Моргулов. Он добавил, что планы Вашингтона поставить Киеву танки показали, что для США не существует красных линий.

Президент Беларуси Александр Лукашенко 23 февраля дал интервью китайским СМИ - информационному агентству Синьхуа и Медиакорпорации Китая.
Цитата"Российско-украинскому конфликту год. Да, мы говорим о причинах этого конфликта, но большое видится на расстоянии, как у нас говорят. И для того, чтобы оценить причины этого конфликта, должно пройти определенное время. Это чисто в китайском стиле - никогда не надо торопиться. Придет время, мы расставим все точки над "i". Но я абсолютно согласен с Президентом Путиным, который говорит о том, что первопричины не лежат в России, - сказал Глава государства. - Издевательства над русскоязычными, над русским языком. Они до 2014 года были. И это все нагнеталось западными государствами. Естественно, ни одна страна, ни Америка, ни Китай, не позволили бы издеваться над своими соотечественниками. Над людьми, которые говорят просто на русском языке и живут по русским обычаям, принимают русскую культуру. Тем более оскорбления со стороны Украины доходили до самого Президента России и всего российского руководства. Там целый клубок".


Цитата"Некоторые в России говорят: "Знаете, Россия несколько поторопилась, начав эту военную операцию". А я скажу, что она была неизбежна. Конфликт в Украине был неизбежен. Если бы Россия не упредила эту войну со стороны Украины (теперь понятно, кто был заинтересован в этой войне и кто ее начал), не упредила действия Украины, да и всего Запада с территории Украины, последствия были бы более тяжелыми", -

https://cont.ws/post/2492141
P.S. В последний час.
Сегодня, отвечая на вопросы журналистов- Батька:
Цитата"Просто идет давление по всем направлениям. Тема главная - задушить нас с Россией, чтобы никогда не возникли где-то, чтобы нас не было на этой планете, чтобы наша цивилизация исчезла вообще. Этому не бывать! Просто мерзавцы! Иначе ничего не скажешь",
https://www.belta.by…2410-2023/

Какую рыбу? Червячков кормить ты будешь, хотя можно и рыбу, в качестве червячка