Чердачок передела

1,789,450 23,110
 

Фильтр
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.67
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,013
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 14.09.2023 09:59:17вообще-то эволюция и есть наследование приобретенных признаков на фоне естественного отбора

Теория Дарвина-Уоллеса-Гексли-Пригожина-Докинза подверждена триллионами доказательств, прямыми натурными экспериментами и компьютерным моделированием.

Эта теория вообще как бы не главное интеллектуальное достижение человечества за всю историю. Поскольку универсальна и позволяет объяснить/предсказать массу явлений, процессов и результатов в самых разных областях от биологии, до кибернетики, техники, политики, истории, социологии и культуры включительно. Собственно именно поэтому она подвергалась (и продолжает) нападкам, обструкции и давлению пропаганды. Особенно в САСШ. Поскольку сильно мешает всем демагогам, неоконам, религиозникам, расистам, "аристократам" и "элитариям". А также монархистам, вождистам, сторонникам жестких иерархий и организаторам "концов историй".

Что касается наследования приобретённых признаков (эпигенетика и пр.), то каких эффектов много, но они связаны с корреляцией с выживанием/отбором (т.е. наследуются гены или внегенетичкая инфо, которые способствуют мутациям в эту сторону) и это никак принципам базовой теории не противоречит, а лишь уточняет нюансы.

ПС. Ау не ставлю, т.к. тема всплывает периодически и является одним из базисов БПМ. Собственно, протекающий очередной БПМ и есть результат эволюции популяции социальных/культурных/идеологических систем (мемплексов). И с некоторой ТЗ нет разницы между вымиранием динозавров, этносов, языков, технологий и идеологий. Мутации, конкуренция, приспособление и отбор точно по Дарвину-Докинзу.
Отредактировано: Slant - 14 сен 2023 10:33:38
  • +1.42 / 41
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,348.47
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,318
Читатели: 81
Цитата: Виктор 1964 от 14.09.2023 02:44:52Теорию эволюции Дарвина не жалко, её только ленивый не опроверг, уже в 70-е годы была получена Нобелевка за доказательство наследования приобритенных признаков, а в учебниках СССР всё осталось по-старому.

К учебному 1963-64 году  генетика как наука заняла место в школьных учебниках. Но для нашего сельского района тиража учебников не хватило (я полагаю, что еще немало где по стране). Поэтому было принято соломоново решение: учить по Лысенко. Училка была на курсах, но извинялась, что по своим записям учить нас не сможет, так что я в генетике так и остался неучем. 

Всякая наука не мертва постольку, поскольку знание всегда неполно. Объявление Дарвина с его учением шарлатанством теми, кто сам не прочитал ни одной строчки "Путешествия вокруг света на корабле "Бигль" " (совершенно увлекательное чтение для подростка), столь же отвратительно, как шельмование Вавилова и генетики. Никто никогда не утверждал, что Лысенко был полным идиотом — о нет! только человек незаурядных способностей  мог так удачно скрестить науку с политикой без всякой помощи биологии, но оправдание Лысенко в  его расправе с научными оппонентами политическими методами, и его возвеличивание за это, отвратительны. 

Кстати, после ошеломительного успеха знаменитой сессии ВАСХНИЛ, была почти назначена сессия по искоренению из науки буржуазной теории относительности с не менее буржуазной квантовой механикой. Кроме разного помета философов, во главе этого был физический факультет МГУ! Да вот Курчатов улучил момент сказать Сталину, что он, Курчатов, спорить с философами некомпетентен, но если этому будет дан ход, то он не может гарантировать успех Атомного проекта. Сессию отложили, но её Оргкомитет благополучно просуществовал до 1953-го (!), когда его после смерти ИВС тихо без оркестра похоронили.

Никто никогда не утверждал, что дарвинизм последнее слово в биологии, как и Дарвин никогда не утверждал, что человек произошел от обезьяны. Зато из скрещивания дарвинизма с генетикой выросло то, что сейчас называют эволюционной биологией. Плоды её видны как в любом цветочном магазине, так и на газонах в ваших двориках, щедро удобряемых собачками от изящных легавых и овчарок до разных мопсиков самого безобразного вида — и все эти породы были выведены неучами, понятия не имевшими об учении Трофимы Денисовича. Все, что можно сказать, что у этих четвероногих друзей человека общий предок, как и у человека с обезьяной.

А замечание Капицы, что несмотря на то, что процесс зачатия неотделим от лишения девственности, девочки упорно продолжают рождаться девственницами, остается пока неоспоримым. Но это до поры, когда в ЛГБТ сообществе педерасты не начнут массово беременеть — вот Нобелевские премии-то посыплются ворохом!.
Отредактировано: Dobryаk - 14 сен 2023 11:16:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.04 / 74
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Vaal от 14.09.2023 10:55:47Но не всяких приобретенных, а только приобретенных в результате мутаций.

Отож, а теперь назовите хоть одну положительную мутацию. Хоть среди людей, хоть среди рыб, хоть среди крыс.
  • -0.77 / 26
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,459.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Цитата: Виктор 1964 от 14.09.2023 11:23:31Отож, а теперь назовите хоть одну положительную мутацию. Хоть среди людей, хоть среди рыб, хоть среди крыс.

Одна из самых известных - возможность переваривания коровьего молока.
  • +1.42 / 32
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,257
Читатели: 5
Цитата: Советчик от 14.09.2023 14:16:23А с чего ему появится? Россия сражалась против объединенной Европы всего пару раз. В Крымскую и Великую отечественную войну. Во всех остальных случаях она воевала в составе европейских коалиций.


Уточну немного. В войне 1854 года. Там против России сплотилось сразу несколько европейских стран. Произошло это сразу же после разгрома турецкого флота под Синопом (Синопское сражение), где Россия впервые применила бомбические пушки. Единственный корабль (люгер), который сбежал с поля морского сражения, был британский корабль, увозя оттуда британского наблюдателя, рассказавшего британскому парламенту о постигшей Турцию катастрофе. Именно потому Англия сплотилась с Францией в Крымской войне. Ну ещё и Сардинию примкнули в коалицию. Ситуация складывалась так, что если бы Турция проиграла, то Россия уже сидела бы на проливах (Босфор и Дарданелы). А это был бы конец всей британской политики.

Во второй мировой войне однако у Британии снова был крепкий противник (Гитлер), который как и Наполеон пошёл на Россию. В обоих случаях как с Гитлером, так и с Наполеоном у Британии были проблемы, где британцы вновь вступили в союз с Россией, чтобы спасти себя. Объединённая Европа (кроме Британии естественно) однако находилась уже под Гитлером, как и в 1812 году под Наполеоном.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.18 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,274.36
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,033
Читатели: 8
Цитата: жуков валерий от 14.09.2023 12:26:16Ну тогда объясните с точки зрения ваших разглагольствований почему у европейцев не образуется стойкий инстинкт не пытаться с позиции силы разговаривать с Россией. Они ведь получают людей каждый раз когда пытаются это сделать . Даже тупое животное понимает ,что если его бьют после каких то действий то так делать не надо. И ведь давно бьют немцев так с 1242 года а все не доходит? Тупые или теория не работает?

у третьего поколения отбивается историческая память. Поэтому каждые сто лет собираются европцы идти к Москве за люлями. Заметьте в этом веке пока осторожничают, может потому что с 1945 года еще сто лет не прошло, но уже близко ...
  • +0.75 / 19
  • АУ
Кацап
 
russia
Йошкар-Ола
52 года
Слушатель
Карма: +343.34
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 443
Читатели: 2
Цитата: жуков валерий от 14.09.2023 12:26:16Ну тогда объясните с точки зрения ваших разглагольствований почему у европейцев не образуется стойкий инстинкт не пытаться с позиции силы разговаривать с Россией. Они ведь получают людей каждый раз когда пытаются это сделать . Даже тупое животное понимает ,что если его бьют после каких то действий то так делать не надо. И ведь давно бьют немцев так с 1242 года а все не доходит? Тупые или теория не работает?

Потому что мы слишком добрые.
Воевали с французами - после сожженой Москвы зашли в Париж - вышли из Парижа. Париж как стоял, так и стоит. 
Воевали с немцами - забрали Кенигсберг - подарили обратно Кенигсберг. 
Помогли Австрии во время восстания Венгрии, фактически спасли государственности Триединой империи - получили жёсткий афронт во время Крымской войны - вынуждены были огромную часть войск держать в Бессарабии.
Помогли США в борьбе за независимость - получили гандонов, шакалящих до сих пор. 
Воевали в 1 мировую - выручали 32расов союзников - по итогам даже не вошли в число стран победителей. 
Воевали за Балканское наследство - освободили Болгарию  - по итогам: болгары воевали против нас всегда! От большой благодарности. 
Воевали  с Европой во вторую мировую войну - по итогам ВСЕ страны Варшавского договора поддерживали нацистов и ВСЕ резко стали победителями, получив разнообразнейшие преференции и не получив свое законное атата от нас. Единственные кто были за нас, это настоящие немцы, а у псевдонемцев любую гос контору копни, в руководстве нацисткие преступники. И ещё, что путевое сделали - выселили из Калининградской области всех немцев. 00
И так до наших дней. Вот сейчас вроде бы только меняться к лучшему стало. 
Жёстче надо было, жестче.
Москва сгорела - полностью вывезти Париж и пусть тоже горит, а Франция пусть. 
Кенигсберг тебе отдали, мы тебе поиграть давали, возвертай назад. 
Австрии, а тебе территории не дохерра? Делиться надо! 
Болгары, какого нахрен Саксен-Кобурга?!!! Вы не охренели там?! У нас Великих князей как грязи! 
Если.бы так делали, эти козлы сто раз бы подумали, прежде чем снова лезть. Ту же Чехию с землёй сравнять, легче было бы.
Чтобы русские ни строили: коммунизм, социализм, капитализм, у нас все равно получается Империя!(с)
  • +1.59 / 41
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.56
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 14.09.2023 11:49:41Одна из самых известных - возможность переваривания коровьего молока.

И алкоголя
  • +0.30 / 4
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Слава67 от 23.05.2023 15:58:35Он отследит последнюю легальную закупку. И километраж. Расход известен. Задачка для первокласника. А дальше вопросы где взял топливо,  у кого и насколько это легально. 
 По второму пункту вообще смешно. Запрет уже введен. Речь о выезжающих поляках. При чем здесь покупатель?

Да уж. 
Куча предложений.
Множество вариантов.
Самый простой и очевидный, применяемый в США и других странах- начисто игнорируется!
По чему????
А именно называется провокация.
То есть нужные люди организовывают торговлю и одновременно делают сбор доказательств. Вплоть до видео. Которые автоматом идут в суд и где судья набивший руку на этом принимает решения.
На выезде... или где нужно  предъявляется пакет документов с решение суда....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Ох от 23.05.2023 18:16:00В казахстане русский тягач - цена вдвойне

Может точнее цена 450/5=90 рублей ? а для своих на 30% меньше 290/5 около 60 рублей, как и меньше зарплаты?
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
don't worry2
 
Слушатель
Карма: +408.91
Регистрация: 24.01.2022
Сообщений: 810
Читатели: 1
Первым заговорил о пополнении мясных запасов из уехавших за границу призывников Данилов. В Офисе Президента посыл понравился. Первой из зарубежных стран отреагировала Польша - идея богатая, среди лиц призывного возраста наверняка много откровенных бандеровцев, а таким в Польше делать нечего. Но в Польше в октябре парламентские выборы, под это дело можно и не то услышать. Австрия, Германия и Чехия  категорично заявили , что никого возвращать не будут.
И вот сегодня в Твиттере высказался весьма уважаемый в западном сообществе американский историк и военный аналитик Эдвард Люттвак 
Он призвал вернуть из-за границы украинцев, которые покинули страну - с целью отправить их на фронт.
Он также предложил обнародовать имена уехавших в Украине. 
"Я не против отправить миллиарды долларов США в Украину. Я против того, чтобы в борьбе за независимость от вторжения украинцы призывного возраста оставались за границей со своими украинскими паспортами. Последнее следует отменить, опубликовав имена в их родных городах и последний адрес", - заявил бывший советник президента Рейгана и Пентагона.
Отредактировано: don't worry2 - 16 сен 2023 19:42:26
  • +2.03 / 50
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +477.36
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,477
Читатели: 0

Полный бан до 08.05.2024 12:07
Вот самое главное это что бы в Россию этих недолюдей ни под каким "соусом" не пускали.Быдло А то щас начнется "плач Ярославны" от жертв аборта...
  • +1.16 / 28
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,373.85
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,213
Читатели: 5
Цитата: Проезжий от 17.09.2023 04:14:21Вот самое главное это что бы в Россию этих недолюдей ни под каким "соусом" не пускали.Быдло А то щас начнется "плач Ярославны" от жертв аборта...

Наверняка среди них есть люди, которые просто физически не смогли выехать в Россию после начала СВО. Т.е. им можно попенять лишь на инертность, почему не прочувствовали, не уехали раньше.
  • +0.23 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,431.84
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,362
Читатели: 54
Франция
Дискуссия   488 12
«Французский горнолыжный курорт закрывается навсегда из-за нехватки снега»: Глобальное потепление ударило по горным лыжам - снега в Альпах стало слишком мало.

«Город Ла Самбуи, в котором находится горнолыжный курорт недалеко от Монблана во французских Альпах, решил демонтировать все свои подъемники, потому что глобальное потепление сократило лыжный сезон всего до нескольких недель, а это означает, что держать их открытыми больше не выгодно.
 
«Раньше у нас шел снег практически с первого декабря до 30 марта», — сказал мэр Ла Самбуи Жак Далекс. - «Однако прошлой зимой снег шел всего четыре недели, и даже тогда снега было немного. Это означало, что очень быстро на трассе появились камни».
 
Далекс заявил, что курорт может открыться менее, чем на пять недель в январе и феврале. В этом случае ежегодные операционные расходы составят примерно 500 000 евро. Только содержание лифтов обходится в 80 000 евро в год»


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.92 / 43
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,373.85
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,213
Читатели: 5
Цитата: Aleksej от 17.09.2023 10:50:27Физически на Запад смогли,  я в Россию  не смогли? Это что за физика такая?
И сколько десятилетий надо на преодоление их инерции?
Нет, сейчас на Западе только те, кого устраивали Правый сектор и Азов,  Потрошенко и игрок членом на рояле. Нету там наших. А если нету, то для чего их пускать в Россию?

После начала СВО тупо в Россию с Украины не проехать, не пройти. Это для Вас новость? А на Запад дорога была открыта, хоть и не без нюансов. Сейчас эти нюансы становятся толще и непроходимее с каждым днём.
  • +0.23 / 13
  • АУ
Слава67
 
russia
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +1,263.05
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,983
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 17.09.2023 13:10:25После начала СВО тупо в Россию с Украины не проехать, не пройти. Это для Вас новость? А на Запад дорога была открыта, хоть и не без нюансов. Сейчас эти нюансы становятся толще и непроходимее с каждым днём.

Тупо не проехать. А не тупо, через Польшу, например, или прибалтику какую - проехать.Было бы желание. У знакомой с западной украины сын приезжал в гости на каникулах на месяц. Да, подороже и подольше. Но не критично и без проблем.
Отредактировано: Слава67 - 17 сен 2023 13:17:09
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
  • +0.80 / 16
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: DeC от 17.09.2023 11:47:30«Французский горнолыжный курорт закрывается навсегда из-за нехватки снега»: Глобальное потепление ударило по горным лыжам - снега в Альпах стало слишком мало.

«Город Ла Самбуи, в котором находится горнолыжный курорт недалеко от Монблана во французских Альпах, решил демонтировать все свои подъемники, потому что глобальное потепление сократило лыжный сезон всего до нескольких недель, а это означает, что держать их открытыми больше не выгодно.
 
«Раньше у нас шел снег практически с первого декабря до 30 марта», — сказал мэр Ла Самбуи Жак Далекс. - «Однако прошлой зимой снег шел всего четыре недели, и даже тогда снега было немного. Это означало, что очень быстро на трассе появились камни».


Подмигивающий

Ничего страшного. Всегда можно съездить в Красную поляну.
  • +2.30 / 45
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,257
Читатели: 5
Цитата: User78 от 17.09.2023 13:36:09Вы правда так наивны? Запад давно топчется по международному праву и нарушает все возможные законы, с чего им не возвращать на Украину бандеровское пушечное мясо, которое они презирают, даже если оно просит политическое убежище? 

Напишут "вы нарушили законы вашей страны, убежали от мобилизации, не захотели воевать за демократию и наш европейский райский сад, поэтому мы удовлетворяем демократическому запросу демократических властей Украины и по-демократически депортируем вас обратно, вот тут статьи наших законов, позволяющих нам это сделать". Другое дело, что это физически достаточно сложно и дорого организовать, пришлось бы мобилизовать значительную часть полиции и судов, чтобы занимались только отловом хохлов, покупкой им билетов и под стражей отправкой сначала в Польшу, а оттуда под конвоем на Украину. А хохлы бегали бы из одной европейской страны в другую, туда, где еще не ловят активно.


Отвечу вам как бы на это ответил к примеру адвокат. Так вот «Политическое убежище моментально будет предоставлено по факту того, что беженец сбежал из зоны военных (боевых) действий». Причём безоговорочно будет предоставлено (возможно временное убежище) и это не важно какой национальности сам беженец - украинец или какой африканец. Причём здесь даже и адвокат не нужен, ибо это строго прописано в статьях о предоставлении политического убежища. И если какой чиновник нарушит подобный пункт, то ему сразу же дадут под зад, где такой чиновник НИКОГДА уже не найдёт новой работы. А он же Beamte (государственный служащий), которому точно не хочется терять все привилегии Beamte

Далее. Война закончилась, где беженца могут выслать. Вот здесь и понадобится адвокат, который и объяснит суду, что мол его подопечный - дезертир и потому ему на Украине грозит тюремный срок даже в случае прекращения там боевых столкновений. Вот тогда беженцу дадут уже статус неограниченного пребывания в стране и разрешение на работу. Хотя разрешение на работу беженцу дадут сразу же со дня его подачи заявления о получения статуса беженца. Да и в Польшу никого депортировать не будут, ибо первая страна, где украинский беженец подал прошение о получении статуса беженца, была Германия, или Австрия... или даже сама Польша. Так что свои эмоции держите при себе, ибо предоставил вам аргументы как адвокат подзащитного.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.32 / 13
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,257
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 17.09.2023 14:13:52Вы верите в суд в гейропе? Стокгольмские и прочие арбитражи до сих пор считаете истинной в последней инстанции? Решения будут выноситься такие - какие будут нужны залужному обкому.  И будет дана команда считать хинзиров подлежащими депортации - все гейропейские суды это указание выполнят! И найдут "законное" обоснование.


А почему я не должен верить в суд? Выше привёл аргументы, на основании которых в ФРГ примеру выдаётся статус политического беженца. И если закон этот будет нарушен, то адвокат подопечного или сам подопечный имеет право обратиться в суд. А суды к примеру в ФРГ руководствуются только законом. Вот вы к примеру каким-то образом стали главой миграционного ведомства по предоставлению политического убежища в ФРГ. Ну и рассматриваете дело какого-то украинца, который сбежал в ФРГ из зоны боевых действий. Перед вами закон, что убежище в этом случае предоставляется безоговорочно. Теперь вопрос. Вы пойдёте на то, чтобы ради мести какому-то украинцу лишиться статуса Beamte, всех его привилегий, огромной зарплаты и пенсии (а зарплата у них огого)? Не пойдёте. И Шольц тоже не пойдёт, ибо ему точно не хочется при этом получить пинок под зад.

P.S.: У меня, кстати, были проблемы с ведомством по делам иностранцев в ФРГ ввиду того, что с развалом СССР потерял своё гражданство, а другое (России, Украины и Грузии) никак по их законам взять не мог. Написал шефше заявление с приложением всех справок, на что она ответила: 
- Я дам вам паспорт иностранца, но заберите отсюда всё, что вы мне написали.
- Ничего забирать не буду. Пусть это вам на память от меня останется.
Отредактировано: Gangster - 17 сен 2023 14:41:18
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.58 / 18
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,157.49
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,484
Читатели: 9
Цитата: Gangster от 17.09.2023 15:31:48Ах. Вы сами вроде жили в ФРГ, но не до конца поняли всю бюрократическую судебную систему Германии.

Судебная система Германии выстроена таким образом , что ДО КОНЦА ее не может понять никто. 80-е годы... Прозвучало от кого из "красных мантий" в Карлсруэ( для камрадов, которые не совсем в курсе- это Федеральный конституционный суд, конечная судебная инстанция Германии). Гудеж среди бундесбюргеров был знатный, но все согласились. Вопрос,полагаю, закрыт.
Отредактировано: Nikk1 - 17 сен 2023 19:29:55
  • +0.69 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2