Чердачок передела

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 15:17:01Молоко без бактерий! Это как?
Молоко без бактерий, это враньё! Молоко с антибиотиками без бактерий - понимаю!

Йогуртница у моей супруги есть.
Поясните мне, как обычному натуралисту, как можно убить все бактерии в молоке и не допустить их размножения, если осталась хоть одна бактерия без насыпки антибиотиков в молоко?
Беру коробку. Открываю. Молоко не киснет. Антибиотики в молоке, а нифига ни какой-то там акт Пастера по уничтожению бактерий.
Чтобы это молоко сквасить, нужны порошки.
Сделать из такого молока сыр с использованием сычужного фермента совершенно бесполезная затея, там антибиотик.

А вы пытались?
Антибиотики там если и есть, то в следовых количествах, а если вы себя позиционируете, как натуралиста, до должны знать что такое бактериальная закваска, это, скажем так, не совсем порошок...
Кстати, если бы в молоке были антибиотики в количествах, достаточных, что бы убить всю бактериальную составляющую молока, то и гнилостные бактерии, попадающие в молоко после вскрытия упаковки, в нем бы тоже не выжили.
Бактерии в молоке убиваются элементарно, нагрев в автоклаве до 150 градусов под давлением в 2 атмосферы. 
Пастеризация убивает бактерии, но не убивает споры, ультрапастеризация убивает все.
Судя по вашему возрасту в профиле, вы должны знать что такое Молочная кухня в СССР и расскажите мне пожалуйста как можно сделать детский кефир со строго определёнными свойствами из молока с неубитой собственной микрофлорой, а на них это делали.
Так шта... "Есть многое на свете друг Горацио..."

Цитата: Danilov71 от 28.12.2023 15:21:44Уже говорили

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 14:02:11Чтобы такое молоко сквасить, нужны специальные заграничные порошки.

Ну, ей богу, самим-то не смешно? Преклонение перед заграницей для советского народа, это было, ну не то что-бы норма, но в количествах...
А "заграничные порошки", т.е. бактериальная закваска использовались в производстве кисло-молочной продукции очень давно. 
Про Молочные кухни в СССР слышали? Так вот не несите бред. Если вы чего-то не знаете, то это не говорит о том, что этого не существует.
"Заграничных порошков", т.е. бактериальных кисло-молочных заквасок российского производства существует чуть больше чем дофига разных. Учите матчасть и будеи вам счастье.

Цитата: v_56 от 28.12.2023 16:29:22...
Судя по вашему возрасту в профиле, вы должны знать что такое Молочная кухня в СССР и расскажите мне пожалуйста как можно сделать детский кефир со строго определёнными свойствами из молока с неубитой собственной микрофлорой, а на них это делали.
Так щта "Есть многое на свете друг Горацио..."

Насколько я понял, Вы действительно в возрасте.
На каком коне, Вы произнесли "детский кефир" прекрасно понимая, что кефир, это вообще не детский, имея ввиду бактерии, которые мы поимели после дурацкой выходки некоего князя.
Местные власти Кисловодска предложили помириться и простить Ирине “пылкость князя, потерявшего голову от ее красоты”.

— Может быть, вы простите князя? — уговаривали Ирину. — Он же не причинил вам вреда!
— Прощу, — согласилась она. — Только условие: пусть князь подарит мне 10 фунтов кефирных грибков. На следующее утро Бекмурза прислал Ирине кефирные грибки и огромный букет цветов.

История вполне дурацкая, но замечательная. Детский кефир и кефир, который мы покупаем в магазине вообще не имеет ничего общего с тем кефиром.
Правка - я вообще-то троих детей поднял. И прекрасно знаю, что такое детская кухня с творожками и молочками. 
Нифига там не было никаких способов продлить хранение.

Цитата: Danilov71 от 28.12.2023 14:49:12Именно так - это про современное пакетированное "молоко". 
Точно также это "молоко" не расслаивается, как это делает обычное молоко. 
Короче говоря - это такое же молоко - как и "крабовые" палочки.
Или "мясная котлета" из любой точки быстрого питания.

Если вы не в курсе, то молоко расслаивается только если оно разведено водой. И оно реально расслаивается на 2-3 слоя.
Нормальное цельное молоко (термин понятен?) не расслаивается, просто часть жира поднимается вверх и образует слой сливок, толщина которого зависит от исходной жирности молока. Именно поэтому перед вскрытием пакета с молоком его рекомендуется сильно встряхнуть, т.к. часть жира осела на стенках пакета.
Если хотите посмотреть, как отделяются сливки, купите 6% или цельное молоко, оно сейчас есть со сроком хранения дней 10, перелейте в стеклянную банку и поставьте на пару дней в холодильник и всё увидите, можно это же проделать с ультрапастеризованным молоком 3.2% жирности. Кстати, если вы разрежете верх пакета полностью, то увидите на стенках то, что вы называете расслоившимся молоком, т.е. всплывшие сливки.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 16:43:05Насколько я понял, Вы действительно в возрасте.
На каком коне, Вы произнесли "детский кефир" прекрасно понимая, что кефир, это вообще не детский, имея ввиду бактерии, которые мы поимели после дурацкой выходки некоего князя.
Местные власти Кисловодска предложили помириться и простить Ирине “пылкость князя, потерявшего голову от ее красоты”.
— Может быть, вы простите князя? — уговаривали Ирину. — Он же не причинил вам вреда!
— Прощу, — согласилась она. — Только условие: пусть князь подарит мне 10 фунтов кефирных грибков. На следующее утро Бекмурза прислал Ирине кефирные грибки и огромный букет цветов.

История вполне дурацкая, но замечательная. Детский кефир и кефир, который мы покупаем в магазине вообще не имеет ничего общего с тем кефиром.

И к чему эти исторические изыски?
А кефир именно детский, который готовился на Молочных кухнях по индивидуальному рецепту от участкового врача педиатра, для конкретного ребёнка. В 1979 году в Питере именно так и было. К большому сожалению систему молочных кухонь в 90-е убили напрочь в пользу импортных сухих смесей.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 16:43:05Правка - я вообще-то троих детей поднял. И прекрасно знаю, что такое детская кухня с творожками и молочками. 
Нифига там не было никаких способов продлить хранение.

А и не было цели продлить хранение, цель была — кефир из строго определённой культуры лактобактерий и с этим они прекрасно справлялись.

Цитата: v_56 от 28.12.2023 15:02:55молочно-кислых бактерий в воздухе нет..

Капуста квасится какими-то молочнокислыми бактериями?
Капуста не квасится. 
И молоко не киснет, даже если в него добавить чуть натурального. Не киснет.
Всё понятно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 28.12.2023 16:08:35А вот тут важное: нам надо уже срочно начинать возвращать значения словам. Вот чтобы нынешним как бы коммунистам, или нынешним вроде либералам подобрали соответствующий их реальному состоянию/значению/политике термины ("вместолевые" для птенцов Зю кличка прикольная, но надо что-то более "наукообразное", а нынешние либералы - ну "либерфашисты" или что-то вроде). Названия должны очень чётко характеризовать и описывать называемое ими явление.
Мы должны деоккупировать не только отдельные области на юго-западе Империи, но и деоккупировать слова и понятия.
Либерал в понимании Вольтера должен быть в наших с вами головах, а не нынешние американские проститутки, готовые ради слезинки медвежонка города напалмом выжигать.
В противном случае мы сами скатываемся в оруэлловщину и двоемыслие.

  Дополню от ЗиЛка с АШ...https://cont.ws/@ZILok130/256622

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 17:23:38Капуста квасится какими-то молочнокислыми бактериями?
Капуста не квасится. 
И молоко не киснет, даже если в него добавить чуть натурального. Не киснет.
Всё понятно.

Иииии?
"Одними из главных участников квашения капусты являются бактерии молочнокислого брожения. Их представителями являются Lactobacillus, Leuconostoc и Pediococcus. Эти бактерии присутствуют в виде спор в почве, на коже овощей и в пищеварительном тракте животных. Именно они обеспечивают начало процесса квашения. " Link
Ещё раз. Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет.

Цитата: v_56 от 28.12.2023 18:08:37Иииии?
"Одними из главных участников квашения капусты являются бактерии молочнокислого брожения. Их представителями являются Lactobacillus, Leuconostoc и Pediococcus. Эти бактерии присутствуют в виде спор в почве, на коже овощей и в пищеварительном тракте животных. Именно они обеспечивают начало процесса квашения. " Link
Ещё раз. Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет.

Так убейте их и объясните, что существует стерильное молоко без антибиотиков.
Я же только за Вас!

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 18:11:22Так убейте их и объясните, что существует стерильное молоко без антибиотиков.
Я же только за Вас!

Да, существует. И не только молоко.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 18:11:22Так убейте их и объясните, что существует стерильное молоко без антибиотиков.
Я же только за Вас!

Вы кто по образованию? Инженер или технолог в пищевой промышленности? 
Я лично нет. Но даже если кто то чего то не знает, неужто  в век интернета влом найти информацию?
-В молоке которое произведено по современным технологиям не отстаиваются сливки потому что его гомегенизируют (грубо говоря продавливают через тоньчайшие отверстия  и ....) 
-Молоко которое произведено по современным технологиям хранится долго, потому что оно пастерилизовано или стерилизовано...
-Если в молоко добавить нормальный кефир, то оно станет кефиром. Прежде чем отрицать проверьте,... иногда это может быть и выгодно... Стоимость молока 1л -100 руб, стоимость кефира 0,5л - 130руб. Открываем молоко 3х1л молока, отливаем по ~20 мл для  кофе, доливаем в молоко по 20+мл кефира(остальное выпиваем). Оставляем в комнате на столе и через сутки у вас 3л кефира по цене на ~70% дешевле... (цены не российские по курсу евро) Можете и литр сделать....  Молоко можно и не отливать, но тогда кефира войдет меньше и он будет готов через 2 дня, да и результат не всегда может быть стабильным...

Цитата: Мельхиседек от 29.12.2023 15:04:07Это один из серьёзных знаков привязки по времени к периоду звучания "Седьмой Трубы" в Откровении Иоанна Богослова. Там об этом сказано иносказательно, сказано иносказательным аллегорическим "шифром", но он легко открывается с минимумом усилий. И этот момент ни с чем не спутаешь, как постоянно вопили прежде по поводу "Конца Света" всякие шарлатаны во все времена.
...

    
Нет.
Это больше напоминает восточную пословицу "выслушай совет женщины и поступи наоборот".
   
То есть если не вполне внятные пандиты начинаю бормотать о "перенаселении Земли", "глобальном потеплении", "пике нефти", "зелёной энергетике", "озоновых дырах" и прочей дикой чуши — нужно выслушать и планировать свои действия, исходя из строго обратного.
    
Ибо если психи/шарлатаны типа Фурсова или Глобы дают случайные прогнозы, то вот эти "неизвестные мудрецы" гарантированно ошибаются всегда. 
    

Цитата: v_56 от 28.12.2023 16:48:31просто часть жира поднимается вверх и образует слой сливок, толщина которого зависит от исходной жирности молока.

Именно это я и назвал расслоением.

Цитата: v_56 от 28.12.2023 16:35:56Если вы чего-то не знаете, то это не говорит о том, что этого не существует.

Купите ваше "ультрапастеризованное молоко без антибиотиков" - и оставьте его открытым в холодильнике.
А рядом поставьте цельное молоко от коровы. 
Через три дня в нормальном молоке сверху будет куча сливок. А с вашим молоком НИЧЕГО не будет. 
Как и с той самой булочкой из точки быстрого питания. А нормальный хлеб  - без антибиотиков и прочей "таблицы менделеева" - либо зачерствеет, либо заплесневеет (в зависимости от условий хранения).
Но раз вам милее и роднее "ультрапастеризованное молоко без антибиотиков" и не черствеющий неделями хлеб - это ваш выбор, кушайте, не обляпайтесь.
Кстати, "ножки буша" тоже готовы защищать с таким же пылом?

Цитата: Danilov71 от 29.12.2023 17:01:50Купите ваше "ультрапастеризованное молоко без антибиотиков" - и оставьте его открытым в холодильнике.
А рядом поставьте цельное молоко от коровы. 
Через три дня в нормальном молоке сверху будет куча сливок. А с вашим молоком НИЧЕГО не будет. 
Как и с той самой булочкой из точки быстрого питания. А нормальный хлеб  - без антибиотиков и прочей "таблицы менделеева" - либо зачерствеет, либо заплесневеет (в зависимости от условий хранения).
Но раз вам милее и роднее "ультрапастеризованное молоко без антибиотиков" и не черствеющий неделями хлеб - это ваш выбор, кушайте, не обляпайтесь.
Кстати, "ножки буша" тоже готовы защищать с таким же пылом?

У вас есть знакомая корова, от которой вы берёте молоко?
Я так рисковать не готов.
Общая беда молока с мелких ферм и частных хозяйств — наличие антибиотиков, т.к условия содержания таковы, что болеют животные.
Хлеб, как и йогурт, мы делаем сами, а ещё есть коптильня для горячего/холодного копчения, которую тоже часто пользуем.
А ножки буша то здесь причем?
Разговор был о сквашивании ультрапастеризованного молока и приготовлении кефира и йогуртов.
А вы пытаетесь съехать в срач, причем в теме, в которой вы ни ухом ни рылом, одни общие фразы и никакой конкретики.
Сами что-нибудь делаете или "не читал, но осуждаю" ....

Цитата: edl от 28.12.2023 14:14:461. Лозунги за "всех на нары" это не ко мне.
2. А что, США у нас авторитет? 
3. Чистка обязательно скатываются к доносам и "завладеть". Практика показывает. Потому как к любой чистке присосутся швондеры и шариковы.
4. Мне эти две дамы тоже очень не нравятся. Но я бы предпочёл, чтобы через суд.

1) Это я к тому, что Ваши призывы "бояться революционных троек и Швондеров" это тоже лозунг. И тоже сильное преувеличение.
2) Когда у противника что-то делается хорошо - с этого грех не брать пример, не изучать и не приспосабливать под себя. Конкретно абсолютный императив патриотизма в американской политике и крупном бизнесе прекрасный пример. В отличие от сурового космополитизма у нас. Да, как и всё другое в жизни, стоит знать меру. Но когда у каждого первого министра, сотрудника АП, у каждого второго генерала "дочь/сын в Кэмбридже/Стэнфорде/Сорбонне", дача в Испании и Флориде, где супруга живёт по пол года - то не задуматься: "а не агент ли влияния, не шантажируют ли враги этого человечка?" невозможно. И сейчас нас вот это должно гораздо больше волновать, чем возможное гипотетическое появление Швондеров.
3) Пусть не чистка, пусть просто условие "продолжения контракта/мандата" переезд жены в Сочи, а дочи в МГУ. И выезды за границу не более 2-3 недель в году, не считая зарубежных командировок. И вообще: а почему Вы, г-н министр по строительству, до сих пор в какую-то Ниццу летаете в отпуск, а не смогли лучше Ниццы построить в Хосте? Может Вы, мил человек, профнепригодны? 
ИСЧО РАС: абсолютное идолопоклонство всех министров/депутатов/генералов (за редкими исключениями) перед Западом - очевидная вещь. Гарантировать, что никого из них не завербовали, что не шантажируют из-за пойманной на наркотиках дочери или на приставаниях к малолетней сыне - невозможно!!!
И необязательно чистками и посадками, а вполне себе бюрократично и мирно можно эти вопросы порешать и градус патриотизма в высших эшелонах власти буквально за пару лет резко повысить. Пусть здесь, на родине, обустраивают себе уютные гнёздышки с качественной инфраструктурой вокруг них.
4) Опять же не обязательно через суд. Через скандалы, отмены контрактов, непродления мандатов, смещение с должностей, не допуск к Императору на аудиенцию - тоже можно. И даже нужно. Также как нашу эстраду давно пора зачистить от выкормышей Аллы - также и высшие коридоры власти давно пора почистить от соратничков Бориса.

Цитата: Радонеж от 29.12.2023 21:26:42А чему удивляться? Стоимость энергии по мере исчерпания углеводородов/урана будет расти, наиболее богатые и легкодоступные месторождения минералов исчерпываться.

Смотрите показатель EROEI. Если не освоим термояд в ближайшие 100-150 лет, то на шее цивилизации затянется конкретная петля.

 Ну а мы здесь причем?

Цитата: gmk от 30.12.2023 00:15:00Хвосты- отходы металлургического производства.
...
Ничего им не обломились в тот раз, но и ничего нового для переработки хвостов у нас тоже не появилось.
Получается до сих пор мы не умеем добывать ценные минералы в малых концентрациях.
Или это на данный момент экономически нерентабельно.

Вот нафига тратить кучу энергии и бабла на добычу из хвостов, когда есть богатые месторождения. Тем более, что технологии обогащения пород улучшаются.

Цитата: Радонеж от 29.12.2023 21:26:42...
Смотрите показатель EROEI. Если не освоим термояд в ближайшие 100-150 лет, то на шее цивилизации затянется конкретная петля.

Или только на безудержном потреблядстве, а цивилизация выживет.

Цитата: Dobryаk от 30.12.2023 06:23:07В Баварии при каждом монастыре пивноварня, и зачастую это пиво можно пить только не месте — в торговую сеть оно не поступает. Я не спец по пиву, но твердо усвоил, что самое дерьмо — это пиво Thurn-und-Taxis. Это семейство спонсировало  Регенсбургский университет, и по условиям договора, на территории университета запрещено продавать любое другое пиво. Но прямо по периметру кампуса несколько биргартенов, всегда переполненных под завязку, где подают любое пиво, кроме Thurn-und-Taxis. И в Баварии пивная постоянная планка — это литровый масс, меньше заказать не выйдет.

Видимо, пиво тоже играет свою роль в Большом переделе мира. Выскажу своё мнение. Мне довелось попробовать пиво, разговор идет о Жигулевском, в разных местах Союза, и могу сравнивать. Самое из запомнившихся плохое в Архангельске. Может, не самое плохое, но далеко не самое хорошее, в Куйбышеве, откуда пошло известное название. Самое лучшее в Великом Устюге.  Самое лучшее пиво в абсолютном значении - это пиво, сваренное на Русском севере. Пиво варили из ржи в каждом доме своё. Очень крепкое, вкусное. Сейчас оно известно под общим названием деревенское с указанием названия местности. В промышленных масштабах не производится, мастеров, кто может его сварить, становится меньше. Рецепты утрачиваются. Кто бы взялся за возрождение - озолотится. Могу подсказать, где попробовать и где искать мастеров. Про иностранное пиво. Их там много разных, не запоминаются. Но было одно, которое служило приметой - Гиннесс. Если тебе стал нравится Гиннесс, пора сваливать домой.