Чердачок передела

Цитата: Соколов Алексей от 28.12.2023 13:33:05Технология ультрапастеризации предполагает кратковременный нагрев до 150 градусов. Ни одна бактерия не выживает.

Молоко, ультапастеризация до 150 градусов? Ни одна бактерия не выживает? Не верю.
В антибиотики верю.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 13:36:11Молоко, ультапастеризация до 150 градусов? Ни одна бактерия не выживает? Не верю.
В антибиотики верю.

С "верю- не верю" спорить бесполезно. Технология ультрапастеризации в интернете описана подробно. Желающий узнать - узнает. Не желающий - будет "не верить" и дальше.

Цитата: Соколов Алексей от 28.12.2023 13:38:59С "верю- не верю" спорить бесполезно. Технология ультрапастеризации в интернете описана подробно. Желающий узнать - узнает. Не желающий - будет "не верить" и дальше.

Сами подумайте.
Ультрапастеризация. Все микробы якобы убиты в герметичной упаковке.
Если открыть, молоко скиснет? Нет! Просто по тому, что дело не в пастеризации, а в АНТИБИОТИКАХ,

Цитата: Соколов Алексей от 28.12.2023 13:33:05Технология ультрапастеризации предполагает кратковременный нагрев до 150 градусов. Ни одна бактерия не выживает.

Нет такой технологии.
Есть проверки на входах молока на наличие антибиотиков.
Все эти сказки про Пастера, для дураков.
Тупо сыпят антибиотики. Это гарантия.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 13:41:36Сами подумайте.
Ультрапастеризация. Все микробы якобы убиты в герметичной упаковке.
Если открыть, молоко скиснет? Нет! Просто по тому, что дело не в пастеризации, а в АНТИБИОТИКАХ,

В том то и дело - скиснет. ) Если добавить МОЛОЧНОКИСЛЫХ бактерий. Никаких гарантий, что из воздуха в молоко попадет именно молочнокислая бактерия - нет никаких. Чего больше попадет - то быстрее и размножится. 
Да блин, у меня оба ребенка когда мелкими были пили кефир, который я сам лично готовил из того самого ужасного "порошкового из тетрапака" молока!

Цитата: Соколов Алексей от 28.12.2023 13:58:52В том то и дело - скиснет. ) Если добавить МОЛОЧНОКИСЛЫХ бактерий. Никаких гарантий, что из воздуха в молоко попадет именно молочнокислая бактерия - нет никаких. Чего больше попадет - то быстрее и размножится. 
Да блин, у меня оба ребенка когда мелкими были пили кефир, который я сам лично готовил из того самого ужасного "порошкового из тетрапака" молока!

Не киснет. Появляются колонии грибов мелкие на поверхности точеными очагами. Молоко становится горьким на вкус.
Чтобы такое молоко сквасить, нужны специальные заграничные порошки.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 14:02:11Не киснет. Появляются колонии грибов мелкие на поверхности точеными очагами. Молоко становится горьким на вкус.
Чтобы такое молоко сквасить, нужны специальные заграничные порошки.

Повторяю - "добавить молочнокислых бактерий". Просто долить кефира в молоко, например. 
Мои пили каждый вечер, я на ночь полчашки оставлял и утром выливал в литр молока, ставил в теплое место (градусов 30 идеально), в закрытой (неплотно) посуде. Можно в кастрюле с крышкой. Вечером получаем литр свежайшего кефира. Пьем, оставляем полчашки... И т.д.

Цитата: Соколов Алексей от 28.12.2023 14:07:35Повторяю - "добавить молочнокислых бактерий". Просто долить кефира в молоко, например. 
Мои пили каждый вечер, я на ночь полчашки оставлял и утром выливал в литр молока, ставил в теплое место (градусов 30 идеально), в закрытой (неплотно) посуде. Можно в кастрюле с крышкой. Вечером получаем литр свежайшего кефира. Пьем, оставляем полчашки... И т.д.

Какой-то странный спор.
Берите молоко, гарантия 6 месяцев хранения, откупорьте. Когда скиснет?
А то, что кефир сделать, так это ВРАНЬЁ. ВЫ СОВРАЛИ и не знаете, что такое кефир.
Нет у Вас такой кефирной закваски.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 14:13:40Какой-то странный спор.
Берите молоко, гарантия 6 месяцев хранения, откупорьте. Когда скиснет?
А то, что кефир сделать, так это ВРАНЬЁ. ВЫ СОВРАЛИ и не знаете, что такое кефир.
Нет у Вас такой кефирной закваски.

Нет у меня кефирной закваски, ага..... 
Она не нужна. Совсем. Нужен стакан свежего кефира - нужные живые бактерии в нем есть в необходимых количествах. И прежде чем обвинять собеседника во вранье - Вы бы хоть попытались сделать предложенное. 
На сем общение прекращаю - фанатикам конспирологам что то доказывать бесполезно.

Цитата: Соколов Алексей от 28.12.2023 14:19:01Нет у меня кефирной закваски, ага..... 
Она не нужна. Совсем. Нужен стакан свежего кефира - нужные живые бактерии в нем есть в необходимых количествах. И прежде чем обвинять собеседника во вранье - Вы бы хоть попытались сделать предложенное. 
На сем общение прекращаю - фанатикам конспирологам что то доказывать бесполезно.

Сколько спирта в Вашем кефире? Этилового?
Он вообще есть? А должен быть!

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 14:20:26Сколько спирта в Вашем кефире? Этилового?
Он вообще есть?

Этиловый спирт - продукт жизнедеятельности БАКТЕРИЙ. И если эти бактерии есть в кефире - то и в молоко они с кефиром попадут. И так нужный Вам этиловый спирт из молочного сахара - произведут. 
Совать спиртометр в самодельный кефир мне в голову не приходило. Ибо дебилизм.

Цитата: Соколов Алексей от 28.12.2023 14:26:06Этиловый спирт - продукт жизнедеятельности БАКТЕРИЙ. И если эти бактерии есть в кефире - то и в молоко они с кефиром попадут. И так нужный Вам этиловый спирт из молочного сахара - произведут. 
Совать спиртометр в самодельный кефир мне в голову не приходило. Ибо дебилизм.

То есть Вы не замечали.
Это не кефир. Иначе Вы бы заметили, что дети пьянеют.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 14:02:11Не киснет. Появляются колонии грибов мелкие на поверхности точеными очагами. Молоко становится горьким на вкус.
Чтобы такое молоко сквасить, нужны специальные заграничные порошки.

Именно так - это про современное пакетированное "молоко". 
Точно также это "молоко" не расслаивается, как это делает обычное молоко. 
Короче говоря - это такое же молоко - как и "крабовые" палочки.
Или "мясная котлета" из любой точки быстрого питания.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 14:13:40Какой-то странный спор.
Берите молоко, гарантия 6 месяцев хранения, откупорьте. Когда скиснет?
А то, что кефир сделать, так это ВРАНЬЁ. ВЫ СОВРАЛИ и не знаете, что такое кефир.
Нет у Вас такой кефирной закваски.

Прошу прощения, что влезаю, но сил читать этот бред просто нет.
В ультрапастеризованном молоке в процессе ультрапастеризации убиты ВСЕ, в том числе и молочно-кислые бактерии.
Если его открыть и оставить, то оно испортится, т.к. первыми в нем из воздуха поселяются гнилостные бактерии, молочно-кислых бактерий в воздухе нет.
Кстати, отсутствие молочно-кислых бактерий в ультрапастеризованном молоке делает его идеальной основой для приготовления молочно-кислых продуктов. При добавлении нужной закваски получается именно тот продукт, закваска которого использовалась, без посторонних молочно-кислых бактерий.
Закваски продаются самые разные на любой вкус и кефир, и йогурт, и мацони... 
Процесс простейший, в молоко добавляется закваска, например отсюда, ставится в йогуртницу, но можно использовать и мультиварку, и хлебопечку, выставляется температура 38°С и оставляется на 8-10 часов. На выходе получается прекрасный продукт, "ложка стоит", жирность которого зависит от жирности используемого молока. Мы уже много лет делаем йогурт сами, используем вот эту закваску и 1,5% молоко по цене около 50 руб./пакет, чаще всего "Красная цена" питьевое 1,5% производства г. Грязовец Вологодской области из Пятерочки, так же нормально подходят "Славянские кружева" и т.п. причем строго российского производства. Можно брать и дорогие сорта молока, но лучше не получается, т.к. доплата за понты на качество не влияет, а Россельхознадзор качество молока здорово повысил.
И никаких импортных порошков... Закваска — вещь нежная и очень критична к условиям хранения.

Цитата: v_56 от 28.12.2023 15:02:55Прошу прощения, что влезаю, но сил читать этот бред просто нет.
В ультрапастеризованном молоке в процессе ультрапастеризации убиты ВСЕ, в том числе и молочно-кислые бактерии.
Если его открыть и оставить, то оно испортится, т.к. первыми в нем из воздуха поселяются гнилостные бактерии, молочно-кислых бактерий в воздухе нет.
...

Молоко без бактерий! Это как?
Молоко без бактерий, это враньё! Молоко с антибиотиками без бактерий - понимаю!

Йогуртница у моей супруги есть.
Поясните мне, как обычному натуралисту, как можно убить все бактерии в молоке и не допустить их размножения, если осталась хоть одна бактерия без насыпки антибиотиков в молоко?
Беру коробку. Открываю. Молоко не киснет. Антибиотики в молоке, а нифига ни какой-то там акт Пастера по уничтожению бактерий.
Чтобы это молоко сквасить, нужны порошки.
Сделать из такого молока сыр с использованием сычужного фермента совершенно бесполезная затея, там антибиотик.

Цитата: v_56 от 28.12.2023 15:02:55При добавлении нужной закваски получается именно тот продукт, закваска которого использовалась, без посторонних молочно-кислых бактерий.

Уже говорили

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 14:02:11Чтобы такое молоко сквасить, нужны специальные заграничные порошки.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 15:17:01Молоко без бактерий! Это как?

Ну вы как маленький, честное слово!
Кофе без кофеина, безалкогольное пиво, молочный продукт, сырный продукт, соевый шоколад, крабовые палочки...
Йод, резина и навоз.
Кальций, стронций, купорос.
И бензола карбонат.
Вместе мы "Фруктовый сад"

Цитата: Danilov71 от 28.12.2023 15:25:45Ну вы как маленький, честное слово!
Кофе без кофеина, безалкогольное пиво, молочный продукт, сырный продукт, соевый шоколад, крабовые палочки...
Йод, резина и навоз.
Кальций, стронций, купорос.
И бензола карбонат.
Вместе мы "Фруктовый сад"

О.
Да. И сыр из этого.
Ведь все любят французский, итальянский, швейцарский сыр (тот, который весь из дыр).

Цитата: mr. Lb от 28.12.2023 11:47:25Напрасно ëрничаете. Многим пора с банальными розгами познакомиться. Либерализм должен стать токсичным через розги.

А вот тут важное: нам надо уже срочно начинать возвращать значения словам. Вот чтобы нынешним как бы коммунистам, или нынешним вроде либералам подобрали соответствующий их реальному состоянию/значению/политике термины ("вместолевые" для птенцов Зю кличка прикольная, но надо что-то более "наукообразное", а нынешние либералы - ну "либерфашисты" или что-то вроде). Названия должны очень чётко характеризовать и описывать называемое ими явление.
Мы должны деоккупировать не только отдельные области на юго-западе Империи, но и деоккупировать слова и понятия.
Либерал в понимании Вольтера должен быть в наших с вами головах, а не нынешние американские проститутки, готовые ради слезинки медвежонка города напалмом выжигать.
В противном случае мы сами скатываемся в оруэлловщину и двоемыслие.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 15:17:01Молоко без бактерий! Это как?
Молоко без бактерий, это враньё! Молоко с антибиотиками без бактерий - понимаю!

Йогуртница у моей супруги есть.
Поясните мне, как обычному натуралисту, как можно убить все бактерии в молоке и не допустить их размножения, если осталась хоть одна бактерия без насыпки антибиотиков в молоко?
Беру коробку. Открываю. Молоко не киснет. Антибиотики в молоке, а нифига ни какой-то там акт Пастера по уничтожению бактерий.
Чтобы это молоко сквасить, нужны порошки.
Сделать из такого молока сыр с использованием сычужного фермента совершенно бесполезная затея, там антибиотик.

А вы пытались?
Антибиотики там если и есть, то в следовых количествах, а если вы себя позиционируете, как натуралиста, до должны знать что такое бактериальная закваска, это, скажем так, не совсем порошок...
Кстати, если бы в молоке были антибиотики в количествах, достаточных, что бы убить всю бактериальную составляющую молока, то и гнилостные бактерии, попадающие в молоко после вскрытия упаковки, в нем бы тоже не выжили.
Бактерии в молоке убиваются элементарно, нагрев в автоклаве до 150 градусов под давлением в 2 атмосферы. 
Пастеризация убивает бактерии, но не убивает споры, ультрапастеризация убивает все.
Судя по вашему возрасту в профиле, вы должны знать что такое Молочная кухня в СССР и расскажите мне пожалуйста как можно сделать детский кефир со строго определёнными свойствами из молока с неубитой собственной микрофлорой, а на них это делали.
Так шта... "Есть многое на свете друг Горацио..."