Чердачок передела

1,689,432 22,142
 

Фильтр
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +787.25
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,348
Читатели: 1
Цитата: edl от 08.06.2024 16:31:05Во многом, вопреки. Потому и весь этот кошмар 1941 ого года. Потому и 27 миллионов жертв.

Да-да, именно вопреки.
Сталин зассал и спрятался в Кунцеве, а пролетарии собрались и пошли в ополчение. А кормили, снабжали патронами и снарядами и одевали их в форму другие, самоорганизовавшиеся, пролетарии, и заводы эвакуировали третьи пролетарии, заранее согласовав с четвертыми пролетариями, чтобы те построили фундаменты для станков и кинули удлинитель от столба, чтобы станки подключить.
  • +0.45 / 26
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,719.02
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,371
Читатели: 8
Цитата: edl от 08.06.2024 16:31:05Во многом, вопреки. Потому и весь этот кошмар 1941 ого года. Потому и 27 миллионов жертв.

   
Знаете, мне Греф никогда не нравился (не, ну не Тиньков или Фридман, но сомнителен).
И вот теперь, когда такой майданщик, как Вы, столь упорно нападает на него, я задумался - может, не всё так плохо с этим Грефом?..
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.21 / 31
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,726.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,175
Читатели: 19
Цитата: edl от 08.06.2024 01:37:10Греф выполнил прямое указание из Лондона.).

Главный вопрос: какое прямое указание Лондона он выполнил? Назначил 15 лет назад Рацина? Прежде чем обвинять государственных служащих необходимо сказать в чём конкретно вы его обвиняете. А Греф, при всём моём сложном к нему отношении, возглавляет банк, который принадлежит Фонду национального благосостояния, который сам по себе управляется Минфином России, и, безусловно, управляющий государственным банком является государственным служащим.
Отредактировано: NavyGator - 08 июн 2024 17:30:46
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.50 / 10
  • АУ
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,428.81
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,756
Читатели: 6
Цитата: NavyGator от 08.06.2024 17:30:20Главный вопрос: какое прямое указание Лондона он выполнил? Назначил 15 лет назад Рацина? Прежде чем обвинять государственных служащих необходимо сказать в чём конкретно вы его обвиняете. А Греф, при всём моём сложном к нему отношении, возглавляет банк, который принадлежит Фонду национального благосостояния, который сам по себе управляется Минфином России, и, безусловно, управляющий государственным банком является государственным служащим.

Греф, - действительный государственный советник РФ 1 класса.
Чин соответствует генералу армии.
  • +0.79 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,726.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,175
Читатели: 19
Цитата: edl от 08.06.2024 17:44:49В том, что Сбер вписывался в международную банковскую систему, не было ничего плохого до 24 февраля 2022 года. Это да. А вот потом всё изменилось.

Так какой приказ из Лондона Греф выполнил? Вы же его в этом обвинили? И привязали к этому обвинению Рацина. Поясните, что он сделал плохого для нашей страны и причём тут Рацин?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.53 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,726.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,175
Читатели: 19
Цитата: edl от 08.06.2024 17:57:48Ок. Моё обвинение в том, хотя нет, никаких обвинений. Сбербанк, по рекомендации Ротшильдов, берёт на работу чела, который на них работал 17 лет. Если Сбер просто коммерческий банк, то это великолепное приобретение. Огромный плюс для встраивания в систему банковского интернационала. Вопрос исключительно в позиционировании Сбера.

Тогда у меня к вам два встречных вопроса:
1) С чего вы решили, что это был приказ из Лондона, как вы написали в первом посте?
2) Почему вы решили открыть нам глаза на то, что Греф выполняет приказы из Лондона через 15 лет после назначения?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.83 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +408,655.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 273,916
Читатели: 56
США хотят организовать смену режима в России, считает Вивек Рамасвами, который ранее участвовал в гонке за выдвижение кандидатом в президенты США от республиканцев.

Илон Маск прокомментировал слова бизнесмена, написав в X (ранее Twitter), что "это очень тревожно".

Подмигивающий
Отредактировано: ConstB - 09 июн 2024 18:34:48
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.87 / 15
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,467.99
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,494
Читатели: 4
Цитата: DeC от 09.06.2024 10:51:45США хотят организовать смену режима в России, считает Вивек Рамасвами, который ранее участвовал в гонке за выдвижение кандидатом в президенты США от республиканцев.

Илон Маск прокомментировал слова бизнесмена, написав в X (ранее Twitter), что "это очень тревожно".

Подмигивающий

Было уже. Организовали в 1917 году смену режима царской власти, на режим власти буржуазии, в лице времкнного правиьельства. Но что-то пошло не так. В результате к власти пришли большевики с социалистическими идеями и вывели страну в одну из двух сверхдержав в мире.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.33 / 23
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,181.91
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,367
Читатели: 7
Цитата: Zu от 09.06.2024 13:13:22Загубив при этом миллионы людей и в итоге сдав страну вместе с социалистическими идеями, потому что уже в 70-х стало понятно насколько мы отстали от капстран, плюс оставив потомкам кучу проблем вроде огромной русофобской Украины. Это был эпический провал - взять такую перспективную и богатую страну как РИ и так вот всё "прокоммуниздить" ради несбыточных идей, в итоге впустую разбазарив русские земли и миллионы жизней.

проблема была не в идеях ( у китайцев идеи те же ), а в экономической необразованности - полагали что можно развивать экономику силой чиновной воли, а так можно только догонять и то недолго ( как только технологии перекрывают, нужно изобретать свои)
  • +0.04 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,740.61
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,372
Читатели: 7
Цитата: Zu от 09.06.2024 13:13:22Загубив при этом миллионы людей и в итоге сдав страну вместе с социалистическими идеями, потому что уже в 70-х стало понятно насколько мы отстали от капстран, плюс оставив потомкам кучу проблем вроде огромной русофобской Украины. Это был эпический провал - взять такую перспективную и богатую страну как РИ и так вот всё "прокоммуниздить" ради несбыточных идей, в итоге впустую разбазарив русские земли и миллионы жизней.

И, думаю, отстали мы не из-за социализма, а из-за его специфической разновидности, когда любая личная инициатива легко приводила в тюрьму.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.68 / 11
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,181.91
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,367
Читатели: 7
Цитата: slavae от 09.06.2024 13:19:05И, думаю, отстали мы не из-за социализма, а из-за его специфической разновидности, когда любая личная инициатива легко приводила в тюрьму.

а в этом и суть социализма - запрещено всё, что не разрешено. Как только появляется экономическая личная инициатива для ее масштабирования возникает частная собственность и "эксплуатация" в виде помощников. Личная инициатива не совместима с чиновным произволом. Чиновный произвол есть по сути воспроизводство имперских отношений - все слуги единого хозяина ( всей земли русской )
  • -0.46 / 23
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,467.99
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,494
Читатели: 4
Цитата: Zu от 09.06.2024 13:13:22Загубив при этом миллионы людей и в итоге сдав страну вместе с социалистическими идеями, потому что уже в 70-х стало понятно насколько мы отстали от капстран, плюс оставив потомкам кучу проблем вроде огромной русофобской Украины. Это был эпический провал - взять такую перспективную и богатую страну как РИ и так вот всё "прокоммуниздить" ради несбыточных идей, в итоге впустую разбазарив русские земли и миллионы жизней.

Господа думающие участники форума. Перед нами типовой тупой пропагандист с антисоветскими, а в конечном итоге русофобскими и антироссийскими мантрами. Причем придуманными не им самим, а где-то в антироссийских центрах пропаганды. Не нужно вступать с ним в дискуссию и что-то доказывать. Объективных аргумантов для таких не существует
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.19 / 29
  • АУ
Grig55
 
russia
Слушатель
Карма: +204.14
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 475
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 13:18:31проблема была не в идеях ( у китайцев идеи те же ), а в экономической необразованности - полагали что можно развивать экономику силой чиновной воли, а так можно только догонять и то недолго ( как только технологии перекрывают, нужно изобретать свои)

 
Не может собраться 2 выпускника института, решить начать "свое предпринимательское дело - ИП, скинуться по 30 тыс руб" - и начать строить свою ГРЭС или АЭС уровня страны. Для этого нужно прокладывать ЖД дороги по всей стране, перекладывать пути течения рек, подключать ученых тысяч научных институтов и пр.
Крупные стройки уровня ГРЭС или АЭС - круто поднять - СПОСОБНО ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО. ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО.
 
Не может государство следить, чтобы каждый делал костюм по красоте итальянской моды под частный заказ по размеру.
 
===
Вывод:
Мегапроекты (типа ГРЭС, АЭС) лучше делают в странах, где это делает государство. (СССР - абсолютный лидер)
 
Ширпотреб (типа мебели, костюмов) лучше делают в странах, где это делают частники.
===
Вывод:
Самый эффективный путь экстремально-быстрого развития: мега-проекты - должны быть только в руках государства, шипотреб - в частных руках.
  • +0.98 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +433.29
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,618
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 13:18:31проблема была не в идеях ( у китайцев идеи те же ), а в экономической необразованности - полагали что можно развивать экономику силой чиновной воли, а так можно только догонять и то недолго ( как только технологии перекрывают, нужно изобретать свои)

Все в СССР было и технологии и наука и особенно экономическая образованность. По этому СССР и закончился, что идеи коммунизма не совпадают с экономической заинтересованностью индивидуума, по русски бесплатно да еще и за того парня, никто не хотел работать. А в Китае вовремя спрыгнули с подножки поезда "коммунизм" прихватив только название, по этому и живы они.
  • +0.39 / 12
  • АУ
prof
 
russia
Челябинск
78 лет
Слушатель
Карма: +1,789.64
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,200
Читатели: 1
Цитата: Grig55 от 09.06.2024 13:54:50
Не может государство следить, чтобы каждый делал костюм по красоте итальянской моды под частный заказ по размеру.
 
===
Вывод:
Мегапроекты (типа ГРЭС, АЭС) лучше делают в странах, где это делает государство. (СССР - абсолютный лидер)
 
Ширпотреб (типа мебели, костюмов) лучше делают в странах, где это делают частники.
===
Вывод:
Самый эффективный путь экстремально-быстрого развития: мега-проекты - должны быть только в руках государства, шипотреб - в частных руках.

Так нобелевский лауреат по экономике Василий Леонтьев (США) в конце 80-х предлагал Горбачёву разрешить частные предприятия лёгкой промышленности.
  • +0.39 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,181.91
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,367
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 09.06.2024 13:58:30Причём здесь "чиновный произвол", если Партия была идеологической организацией?

и партийные фунционеры были просто чиновниками в иерархии. А какая-то идеология есть у каждого "хозяина". Дело не в идеологии, а в способе хозяйствования военно-административной структурой по принципу "я начальник - ты дурак". Вот так вся страна в дураках и ходила. Не лишены этого и капиталистические корпорации - внутри там действует тот же "дурацкий" принцип, но рыночная конкуренция вынуждает их шевелить мозгами и иногда это приводит к улучшениям - либо не приводит и ведет к банкротству.
  • +0.21 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,448.39
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,732
Читатели: 11
Цитата: prof от 09.06.2024 14:10:48Так нобелевский лауреат по экономике Василий Леонтьев (США) в конце 80-х предлагал Горбачёву разрешить частные предприятия лёгкой промышленности.

Чтобы это заработало надо было сначала перевести контуры обращения потребительских денег и промышленных денеф (фонды) к единому масштабу, убрать дипропорции цен, которыми вместе прямым управлением фондами всё держалось. И только после этого для начала под жёстким финконтролем (чтобы вовремя вносить поправки) впускать частника под государственным кредитованием. Без иностранного участия.
 
Но когда голосистого необразованого Гайдара-внука-Рахели пускают к управлению... под руководством столь же необразованного говорливого шельмы-меченного "того, кто за всю жизнь заваливал всё порученное" (ага, и кто же его пустил на должность Генерального Секретаря, неужели рептилоиды?)...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.34 / 8
  • АУ
Byblos
 
Слушатель
Карма: +397.93
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 661
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 14:17:35Apple начинался в гараже на ворованных деталях. Сейчас его оборот выше любой жд. Отнюдь не ширпотреб

Конечно ширпотреб. А что же ещё.  Телефон , компьютер это к глобальным проектам не имеет отношения.
  • +0.06 / 3
  • АУ
AdvisorЪ
 
Слушатель
Карма: -1.26
Регистрация: 01.04.2024
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Byblos от 09.06.2024 14:45:22Конечно ширпотреб. А что же ещё.  Телефон , компьютер это к глобальным проектам не имеет отношения.

Только прибыль и выручка от этих ширпотребов на порядки выше, чем у Росатома.
  • -0.31 / 12
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +1,125.62
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 14:44:18это коммуникации - выкиньте свой смартфон и почувствуете. Это то же самое что армия без раций как в 1941

Да я и не замечу , если выкину свой смартфон . Да , будет не удобно , качественно . Но я в 80-х спокойно обходился без этих шикарных вещей . А вот вырубить воду-канализацию-электричество (Именно Это- Глобальные вещи) - тут даже не 17-м веком может запахнуть ...
  • +0.30 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4