Чердачок передела

Цитата: Свой от 19.11.2019 18:27:43Не понял, чего вы взъелись-то на австралийца?
1) Да, действительно, к концу 1941 года советское руководство еще не имело опыта в планировании наступательных операций
2) Да, действительно, в 1941 году разгромить вермахт СССР не смог.
3) И да ситуацию 1941 годо можно рассматривать как локальную победу Гитлера.
Хочется напомнить, что это есть печальная, но нередкая ситуация.
Наполеон одержал победу под Смоленском (а потом у него кончилась армия)
Баторий одержал победу под Полоцком (а потом у него кончилась армия)
Девлет-Гирей одержал победу у Сенькина брода (а потом у него кончилась армия)
Англо-франки одержали победу на Малаховом кургане (но при этом у них кончилась армия)
ИГИЛ победил в Сирии – а потом туда заглянули русские, и где тот ИГИЛ?
Да, в 1941 году немцы победили – а потом у них кончилась армия, и пришлось лихорадочно стряпать фольксштурм
Ну не умеют русские побеждать в первый же день, признайте этот печальный факт
Но при всем при том еще ни одной войны в своей истории не проиграли

Я конечно понимаю, что приятно кидаться шапками, но Россия в своей истории имела проигранные войны, хоть и очень мало в сравнении со всеми войнами , которые она вела.
1) Ливонская война 1558-1583
Причина войны: желание Ивана Грозного укрепиться в Прибалтике и разгромить в ходе маленькой победоносной войны неудобную Ливонию.
Что в итоге: вместо маленькой, но гордой Ливонии Иван получил в противники Речь Посполитую, Данию и Швецию. Победы сменились поражениями, царь всё больше "уходит в себя", все вокруг под подозрением, введение "Опричнины" в стране. Война переносится на территорию России, потерян Полоцк, осаждён Псков. Иван Васильевич вынужден пойти на подписание мирных соглашений, согласно которым теряет все прибалтийские города. У Московии остается лишь небольшая часть береговой линии Финского залива.
2) Война с Польшей 1609-1618
Причина войны: в период Смуты царь Василий Шуйский обратился за помощью к Швеции с просьбой помочь одолеть войска Лжедмитрия Второго. Польша расценила русско-шведский союз, как угрожающий своим интересам и осадила Смоленск.
Что в итоге: в столь сложное для страны время оказать достойный отпор полякам не удалось. Страна находилась в состоянии гражданской войны, чем ляхи и воспользовались и всячески подливали масла в огонь смуты. По Деулингскому перемирию 1618 года Россия теряла Смоленск, Чернигов и многие другие западные территории. Граница теперь расположилась в 270 км от Москвы.
3) Война со Швецией 1610-1617
Причина войны: желание Швеции урвать свой кусок в ходе Смутного времени в виде северных русских городов.
Что в итоге: шведы хоть и являлись нашими союзниками по Выборгскому договору 1609, но это не помешало им уже в 1611 начать захватывать российские территории. Был оккупирован Новгород. В 1617 по Столбовскому миру Россиия теряла выход к Балтике. Взамен был возвращён Новгород и ряд других городов. Стоит отметить, что выхода к Балтийскому морю у нашей страны не было меньше столетия. В начале 18 века Петр Великий восстановит справедливость.
4) Смоленская война 1632-34
Причина войны: желание России вернуть Смоленск, утерянный в ходе Смутного времени.
Что в итоге: воевода Шеин, к слову герой обороны Смоленска от поляков в Смуту, возглавил войско. Нашей армии сопутствовал успех, она подошла к Смоленску и осадила его. Но из-за перебоев с поставками пороха для осадных орудий, стратегическая инициатива была упущена. К городу подошла 30-тысячная армия польского короля Владислава и уже сам Шеин оказался в роли осаждённого. После упорного сопротивления, русские были вынужденны подписать Поляновский мир по условиям которого Смоленск оставался польским, наших отпускали в Москву из окружения. Поражение было воспринято в Москве очень тяжело, Шеина казнили.
5) Русско-турецкая война 1710-13
Причина войны: настойчивое требование Петра Первого к Турции выгнать с ее территорий Карла 12 короля Швеции, соперника Петра в Северной войне.
Что в итоге: после поражения под Полтавой Карл укрылся в османских Бендерах. Султан не спешил выгонять его оттуда вопреки настойчивым требованиям Петра. Более того-под давлением крымского хана он сам объявил войну России. Венец войны-Прутский поход Петра, который закончился полной капитуляцией, потерей Азова (а следовательно и выхода в Азовское и Чёрное моря) и Запорожской сечи. Говорят, что Петр был готов пойти на более существенные уступки, лишь бы избежать прутского позора. Так что, можно сказать, отделался "малой кровью".
6) Крымская война 1853-56
Причины войны: обострение противоречий между Россией и Европой. Россия пыталась в одностороннем порядке диктовать свои условия, а Европе не нужна была сильная Россия
Что в итоге: основные боевые действия развернулись в Крыму, героическая оборона Севастополя, бои за Малахов курган. Великолепная победа адмирала Нахимова под Синопом в 1853. Наша страна в одиночку сражалась сразу с несколькими ведущими Европейскими державами + Сардиния) Да-да, и это итальянское государство воевало с нами. В поражении России сказались отсутствие союзников, отсталость в вооружении и ряд других факторов. Самым тяжёлым условием Парижского мира 1856 года стал запрет держать флот на Чёрном море. В 1871 году благодаря стараниям блестящего нашего дипломата Горчакова этот запрет будет снят. Поражение в Крымской войне из разряда тех, за которые не стыдно.

7) Русско - японская война 1904-1905
Причина войны: столкновение интересов России и Японии на Дальнем востоке
Что в итоге: нашими правящими элитами война рассматривалась, как маленькая и победоносная с целью отвлечь страну от революционных настроений. В результате получили ряд позорных поражений на суше и на море, каких страна ранее не видела. По Портсмутскому мирному договору Россия уступала влияние в регионе японцам. Важнее то, что наша страна теряла международный престиж и авторитет. Есть точка зрения, что некоторые генералы (например Куропаткин) действовали намеренно бездарно в угоду интересов определенных политических элит. Ну и, конечно, не забываем про подвиг "Варяга" и "Корейца".
Первая мировая война 1914-1918
Причины войны: у России не было веских причин ввязываться в эту мясорубку. Были обязательства перед союзниками по Антанте и Николай ринулся их исполнять.
Что в итоге: в результате 2 революции 1917 года, полная деморализация армии, смена власти в стране, отречение императора, крах империи. По Брестскому миру 1918 года, подписанному уже большевиками, страна теряла огромные территории - Польша, Прибалтика, Украина, Финляндия и многие другие. Начав войну, Николай Второй подписал смертный приговор и себе, и своей семье, и стране.

Цитата: wow от 19.11.2019 21:05:08Я конечно понимаю, что приятно кидаться шапками, но Россия в своей истории имела проигранные войны, хоть и очень мало в сравнении со всеми войнами , которые она вела.

Скрытый текст

1) Ливонская война 1558-1583
Причина войны: желание Ивана Грозного укрепиться в Прибалтике и разгромить в ходе маленькой победоносной войны неудобную Ливонию.
Что в итоге: вместо маленькой, но гордой Ливонии Иван получил в противники Речь Посполитую, Данию и Швецию. Победы сменились поражениями, царь всё больше "уходит в себя", все вокруг под подозрением, введение "Опричнины" в стране. Война переносится на территорию России, потерян Полоцк, осаждён Псков. Иван Васильевич вынужден пойти на подписание мирных соглашений, согласно которым теряет все прибалтийские города. У Московии остается лишь небольшая часть береговой линии Финского залива.
2) Война с Польшей 1609-1618
Причина войны: в период Смуты царь Василий Шуйский обратился за помощью к Швеции с просьбой помочь одолеть войска Лжедмитрия Второго. Польша расценила русско-шведский союз, как угрожающий своим интересам и осадила Смоленск.
Что в итоге: в столь сложное для страны время оказать достойный отпор полякам не удалось. Страна находилась в состоянии гражданской войны, чем ляхи и воспользовались и всячески подливали масла в огонь смуты. По Деулингскому перемирию 1618 года Россия теряла Смоленск, Чернигов и многие другие западные территории. Граница теперь расположилась в 270 км от Москвы.
3) Война со Швецией 1610-1617
Причина войны: желание Швеции урвать свой кусок в ходе Смутного времени в виде северных русских городов.
Что в итоге: шведы хоть и являлись нашими союзниками по Выборгскому договору 1609, но это не помешало им уже в 1611 начать захватывать российские территории. Был оккупирован Новгород. В 1617 по Столбовскому миру Россиия теряла выход к Балтике. Взамен был возвращён Новгород и ряд других городов. Стоит отметить, что выхода к Балтийскому морю у нашей страны не было меньше столетия. В начале 18 века Петр Великий восстановит справедливость.
4) Смоленская война 1632-34
Причина войны: желание России вернуть Смоленск, утерянный в ходе Смутного времени.
Что в итоге: воевода Шеин, к слову герой обороны Смоленска от поляков в Смуту, возглавил войско. Нашей армии сопутствовал успех, она подошла к Смоленску и осадила его. Но из-за перебоев с поставками пороха для осадных орудий, стратегическая инициатива была упущена. К городу подошла 30-тысячная армия польского короля Владислава и уже сам Шеин оказался в роли осаждённого. После упорного сопротивления, русские были вынужденны подписать Поляновский мир по условиям которого Смоленск оставался польским, наших отпускали в Москву из окружения. Поражение было воспринято в Москве очень тяжело, Шеина казнили.
5) Русско-турецкая война 1710-13
Причина войны: настойчивое требование Петра Первого к Турции выгнать с ее территорий Карла 12 короля Швеции, соперника Петра в Северной войне.
Что в итоге: после поражения под Полтавой Карл укрылся в османских Бендерах. Султан не спешил выгонять его оттуда вопреки настойчивым требованиям Петра. Более того-под давлением крымского хана он сам объявил войну России. Венец войны-Прутский поход Петра, который закончился полной капитуляцией, потерей Азова (а следовательно и выхода в Азовское и Чёрное моря) и Запорожской сечи. Говорят, что Петр был готов пойти на более существенные уступки, лишь бы избежать прутского позора. Так что, можно сказать, отделался "малой кровью".
6) Крымская война 1853-56
Причины войны: обострение противоречий между Россией и Европой. Россия пыталась в одностороннем порядке диктовать свои условия, а Европе не нужна была сильная Россия
Что в итоге: основные боевые действия развернулись в Крыму, героическая оборона Севастополя, бои за Малахов курган. Великолепная победа адмирала Нахимова под Синопом в 1853. Наша страна в одиночку сражалась сразу с несколькими ведущими Европейскими державами + Сардиния) Да-да, и это итальянское государство воевало с нами. В поражении России сказались отсутствие союзников, отсталость в вооружении и ряд других факторов. Самым тяжёлым условием Парижского мира 1856 года стал запрет держать флот на Чёрном море. В 1871 году благодаря стараниям блестящего нашего дипломата Горчакова этот запрет будет снят. Поражение в Крымской войне из разряда тех, за которые не стыдно.

7) Русско - японская война 1904-1905
Причина войны: столкновение интересов России и Японии на Дальнем востоке
Что в итоге: нашими правящими элитами война рассматривалась, как маленькая и победоносная с целью отвлечь страну от революционных настроений. В результате получили ряд позорных поражений на суше и на море, каких страна ранее не видела. По Портсмутскому мирному договору Россия уступала влияние в регионе японцам. Важнее то, что наша страна теряла международный престиж и авторитет. Есть точка зрения, что некоторые генералы (например Куропаткин) действовали намеренно бездарно в угоду интересов определенных политических элит. Ну и, конечно, не забываем про подвиг "Варяга" и "Корейца".
Первая мировая война 1914-1918
Причины войны: у России не было веских причин ввязываться в эту мясорубку. Были обязательства перед союзниками по Антанте и Николай ринулся их исполнять.
Что в итоге: в результате 2 революции 1917 года, полная деморализация армии, смена власти в стране, отречение императора, крах империи. По Брестскому миру 1918 года, подписанному уже большевиками, страна теряла огромные территории - Польша, Прибалтика, Украина, Финляндия и многие другие. Начав войну, Николай Второй подписал смертный приговор и себе, и своей семье, и стране.

И какое отношение этот исторический экскурс имеет к публикации недоученного "эксперта"? 

Цитата: rat1111 от 19.11.2019 22:19:28Рассказка про проигрыш России в пятой мировой крымской войне была придумана коммунистами чтобы показать убожество русских дикарей по сравнению с цивилизованными нациями

Да? А Николай I по заданию большевиков специально самовыпилился. Или от радости от победы... 
Коля из уренгоя рыдает от зависти... 

Цитата: rat1111 от 19.11.2019 22:19:28Рассказка про проигрыш России в пятой мировой крымской войне была придумана коммунистами чтобы показать убожество русских дикарей по сравнению с цивилизованными нациями

Вранье. В царские времена почему-то тоже считали, что это поражение. Другое дело, что вполне почетное - коалиции сильнейших противников...

Цитата: Ворон Кутха от 20.11.2019 09:30:16Когда там герцен впервые проснулся?

Ну, наверное от пения победных фанфар? Или таки поражение?
Причем оно таки не было катастрофическим, но тогдашним либералам хотелось - чтобы "чем хуже России, тем лучше им". Герцен в их числе. Поражение было, катастрофы нет...

Цитата: wow от 20.11.2019 09:39:16Хватит нести пургу. Подписание позорного договора с запретом держать свой флот в Черном море, конечно ох%%ый выигрыш в войне.
Поражения, в войнах, хоть и мало, но были. Главное, что Россия всегда воскресала, как птица феникс, и вертала все взад, в том числе и в прямом смысле этого слова, своим обидчикам.

Сударь, простите, а вы в какой стране в школу ходили?
У нас в России, например, все знают, что во время Крымской войны Россия затопила свой устаревший Черноморский флот на входе в Севастопольскую бухту.
Поэтому при заключении мирного договора ее главной задачей стало обеспечение безопасности своего побережья от появления чужих кораблей хотя бы дипломатическим путем. И именно поэтому Парижский трактат запрещает военным кораблям всех стран заходить в Черное море. Ради безопасности русских морских границ.
122 тысячи европейцев сдохло в Крыму исключительно с одной целью – чтобы их флотам было запрещено входить в Черное море! И никаких иных целей не достигли.
Это, конечно ох%%ый выигрыш в войне!
Что до России, то едва поправив дела с экономикой, она уже через 14 лет начала строить на Черном море броненосцы, положив на все запреты большой ржавый болт

Цитата: wow от 19.11.2019 21:05:08...Начав войну, Николай Второй подписал смертный приговор и себе, и своей семье, и стране.

Николай II ещё тот деятель, но чтобы в Мировой войне можно было посидеть в сторонке, нужно быть Испанией или Норвегией, а не Российской империей

Цитата: rat1111 от 19.11.2019 23:35:50Куда он самовыпилился? Крымская война, если что, велась Россией против практически всего цивилизованного мира на шести ТВД. Включая попытку выноса Балтийского побережья и захвата Петербурга английским флотом.
А, да, вам коммунисты откуда в Питере нынешний ПАО сз северная верфь появилась не рассказывали. Бывает
Правда, кто из нас Мыкола с Уренгоя - непонятно

На фоне "тюленей войны", в которой сверхдержава Норвегия целым фрегатом гоняла СССР в 20х-30х на севере, просится гомерический хохот.

Цитата: Cannon75 от 20.11.2019 10:30:09Ну, наверное от пения победных фанфар? Или таки поражение?
Причем оно таки не было катастрофическим, но тогдашним либералам хотелось - чтобы "чем хуже России, тем лучше им". Герцен в их числе. Поражение было, катастрофы нет...

От того же от чего "проснулись" современные западники и коммунисты.

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2019 08:14:51Так Вы ж и есть тот Коля из Уренгоя, красный передёргиватель Вы наш.

Спасибо. Ярлык от доводящего все до абсурда псевдопатриота dmitrik62 почти награда. 
Я тоже считаю вас работающим в целом против России русофобом. Хотя может вас там целая бригада под одним ником? 
Для ознакомления тем кто вас отплюсовал немного из дореволюционной оценки итогов крымской войны:

ЦитатаПоследний, обыкновенно называемый третьим, Парижский мир, закончивший крымскую кампанию, был, после 5-недельных переговоров (с 25 февраля), заключен 30 марта 1856 г. Россией с одной стороны, Францией, Англией, Сардинией и Турцией — с другой, при участии Австрии и Пруссии. Уже лондонским трактатом 1840 г. Турция была поставлена под охрану европейских держав; теперь она как самым допущением ее представителя на конгресс в качестве равноправного члена, так и особым постановлением мирного трактата была призвана к пользованию всеми преимуществами европейского международного права и к участию в европейском концерте (на практике, однако, это постановление никогда не было проведено, и положение иностранцев в Турции, в особенности их подсудность и проч., вовсе не нормируется положениями европейского международного права). Державы гарантировали целость и независимость Турции. Забота о подвластных ей христианах, до тех пор лежавшая на одной России, была принята на себя европейским концертом, для начала удовольствовавшимся султанским гатти-гумайуном 18 февраля 1856 г., в котором была обещана равноправность христиан и мусульман, но который никогда не был приведен в исполнение. Россия уступила Молдавии часть Бессарабии, с крепостью Измаилом. Были образованы два независимые дунайские княжества — Молдавия и Валахия, под властью двух отдельных господарей, избираемых населением и утверждаемых Портой. Подобное положение было утверждено за Сербией, где, впрочем, был оставлен турецкий гарнизон. Черное море было нейтрализовано, т. е. туда запрещен доступ военным судам всех наций, следовательно, и России; вместе с тем Россия обязалась срыть все укрепления по берегам Черного моря (эти последние постановления отменены лондонской конференцией 1871 г.). По отношению к Босфору и Дарданеллам подтверждено постановление лондонской конференции 1841 г., запретившей проход через них военным судам всех наций, кроме Турции. Судоходство по Дунаю объявлено свободным для всех наций; для его развития учреждена специальная европейская дунайская комиссия (см.). Через несколько дней после подписания П. мира, 16 апреля 1856 г., державы, участвовавшие в конгрессе, издали декларацию, которой было отменено каперство и постановлено, что нейтральный флаг покрывает неприятельский груз, исключая военную контрабанду; нейтральный груз, кроме военной контрабанды, не подлежит захвату под неприятельским флагом; блокада признается действительной только в том случае, когда поддерживается достаточной силой, прекращающей доступ к неприятельскому берегу. Эти правила были признаны всеми державами, кроме Соединенных Штатов, Испании и некоторых южно-американских республик.

И ещё немного про Николая I оттуда же:

ЦитатаВысшей точки своего напряжения политика эта достигла в 1849 г., когда русские войска усмирили Венгрию, восставшую против Австрии (см. Венгерская война). В конечном результате Россия возбудила к себе всеобщее нерасположение Европы, что и было основной причиной восточной войны (см. соотв. статью). Война эта раскрыла, что во внутренней жизни России, при внешнем благоустройстве, царила полнейшая безурядица. Непригодность вооружения, отсутствие дорог, неустройство интендантской части дали себя почувствовать на первых же порах войны; везде обнаружилось казнокрадство и взяточничество. Могучая натура имп. Н. I не выдержала жестоких испытаний крымской кампании; нравственное потрясение сломило железное здоровье императора, надорванный организм не вынес простуды, и имп. Н. I скончался 18 февр. 1855 г.

Объявлять все это победой (или правильнее сказать перемогой? ), значит наступить в будущем на те же грабли.
А теперь можете продолжать минусовать. От этого поражение не превратится в победу. 

Россия за 10 месяцев увеличила экспорт свинины на 13,5%.

По данным Минсельхоза РФ, в январе-октябре этого года Россия экспортировала 76,6 тыс. тонн свинины против 67,5 тыс. тонн за аналогичный период прошлого года (рост на 13,5%). Эти показатели учитывают объемы торговли со странами ЕАЭС.

За 10 месяцев сельхозпредприятия страны произвели 3,55 млн тонн свинины (в живом весе), что на 6,5% (на 215,9 тыс. тонн) больше, чем за аналогичный период 2018 года. Основной прирост обеспечили сельхозпроизводители Псковской, Белгородской, Воронежской, Курской областей и Краснодарского края.

Цитата: wow от 20.11.2019 09:39:16Хватит нести пургу. Подписание позорного договора с запретом держать свой флот в Черном море, конечно ох%%ый выигрыш в войне.
Поражения, в войнах, хоть и мало, но были.

Не радуйся, одержав победу, не печалься, потерпев поражение. Победы и поражения - обычное дело для воина (С)Бусидо
 
Результат войны оценивается в совокупности с целями сторон перед войной.
Кстати, эту войну можно считать Нулевой Мировой.
Заявленные лордом Пальмерстоном цели коалиции

Цитата«Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией; Молдавия и Валахия и все устье Дуная отходят к Австрии; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем часть Кавказа, именуемая у Пальмерстона «Черкессией», образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к султану Турции.»

И какие из этих целей были реально достигнуты коалицией? 
Коалиция двух сильнейших промышленных империй своего времени не смогла задавить таки осталую феодальную империю на большинстве ТВД. Победа, чё.
Хотя банальная логика подсказывает, что ничья.

Цитата: rat1111 от 20.11.2019 19:02:43По итогам войны Черное море было демилитаризовано - т.е. военный флот было запрещено иметь также и Османской империи, а проход военных кораблей Англии, Франции и других держав через проливы был запрещен. Т.е. Турция, БИ и Франция - тоже потерпели поражение?
При этом не надо забывать, что по условиям мира России гарантировалось право беспрепятственного прохода через проливы торговых судов.
Так что....

Поражение в Крымской войне полностью похоронило идею объединения православных народов. Балканы были разделены на зоны влияния других стран, и из братских народов для России превратились в "братушек".

Что собственно и было основной целью войны для коалиции.
Черное море, Крым  - это все было вторично и лишь для формального повода к войне.

Аналогичено с поправкой на географию с японской войной 1905.

Цитата: rusyes от 20.11.2019 19:14:47Я то знаю. Но кроме Ленты не заморозки купить негде а точнее не когда. Фермерский рынок работает до 12.00 по выходным,там хоть мясо на мясо похоже.
Получается не всегда. Кстати цены у частников не хуже чем у Ленты. 
Как уже говорил...лучше через и знакомых кто на хозяйстве...по ранней зиме прикупить свежую тушку или ее часть. Но не всегда угадать с расходом. И к началу лета возникает мясной кризис)) И идём в ТЦ. А там пластиковые овощи и мясо свиней Рекордсменов , то ли из мяса то ли из жижи с мясом.

А можно, Вы пойдете майданить и "свергать режим Путина" в другую ветку?
Задолбали тут "мясо жарить"!

Цитата: rat1111 от 20.11.2019 19:38:25панславянизм как официальная идеология РИ - это сильно позже - русско-турецкая война 1878. Да и целю "объединение православных народов" ни разу не было. Целью был контроль над проливами, а панславянизм - не более чем инструмент. Один из.

Россия воевала с и ставила цели в помощи православных и славянских народов Балкан со времен Екатерины. Собственно, это и стало одной из причин, по которой Австрия осталась в стороне во время войны - у них были свои виды на северные Балканы.

Проливы да, были важной частью экспансии, но не единственной. Раскол между бывшыми союзниками Наваринского сражения стал очевиден после независимости Греции. нглия четко дала понять, что считает страну исключительно своей вотчиной, и перешла к активному противодействию.

Цитата: lucent от 20.11.2019 21:21:52Коалиция пришла не туда, где Крым, а туда, где находились российские войска и флот. Именно они мешали, а не Крым. Так уж вышло, что это было в Крыму. Были бы войска и флот у России где-нибудь в районе Новороссийска, пришли бы туда. По формальным итогам войны флота России там не стало. Что и требовалось, на мой взгляд.

Ну да. Вот были у России войска и флот на Балтике, туда объединенная эскадра коалиции и ломанулась.
По формальным итогам войны флот России там и остался. Коалиция оставила даже захваченный недостроенный Бомарзунд. Действительно, ЧТД.
Наверное, в Соловецком монастыре тоже были войска и флот, раз уж и его атаковали.

Цитата: Свой от 20.11.2019 21:31:45База русского флота и судостроительные верфи находились в Николаеве.

Но именно в Севастополе флот затопили что бы не допустиь десант прямо в город.

ЦитатаНо когда коалиция к нему сунулась – получила жесточайший отлуп, и удрала, забыв высаженный десант в 800 рыл.

Не уподобляйтесь тем кто в последние годы в Николаеве везде выискивает "победы" и не создавайте альтернативнию реальность.

Рейд к Николаеву начался с принуждения к сдаче 1,5 тыс гарнизона Кинбурна где и был оставлен вышеупомянутый ганизон в 800 чел. Флот с пленными ушел на зимние квартиры. Гарнизон за несколько недель до подписания мирного договора был эвакуирован.

Насколько мне известно в ходе "жесточайшего отлупа" не был потерян ни один корабль коалиции, что вызывает некоторые сомнение в его "жесточайшести" и реальности. Если у вас есть другая информация - с удовольствием почитаю.

ЦитатаАнгло-франки воевали не там, где хотели, а там, где сопротивление было не особенно сильно. Малолюдный Крым, на тот момент малоинтересный всем сторонам по причине полного отсутствия промышленности и инфраструктуры – самое то.

Ну да, союзники воевали там где удобно было им. Собственно это одно из следствий того, что они побеждали в войне, и могли навязать время и место сражения. У Николая такой возможности не было.

Цитата: Советчик от 21.11.2019 00:45:33Так скорее сообщите нам какие цели стояли перед англо-франко-турецкой коалицией и какие из них решили путем потери 120 тыс. человек.
1. Захватили половину Севастополя.
2. Потеряли право находится в Черном море.
3......?

1. Остановили экспансию России за Дунай. 
2. Разбалканили Балканы на свои зоны влияния.
3. Закрыли России выход в Средиземное море.
4. Уничтожили ЧФ на пару десятилетий.

(Даже спустя 20 лет, во время войны 1877 года, Англия и Франция переписали уже подписаный мирный договор в Сан Стефано с Турцией на Берлинском конгрессе в свою пользу. И Россия была вынуждена это принять).

Цитата: Vick от 21.11.2019 01:51:38Фиксированные зряплаты –  И?

Учиться Вам КПСС запрещал?
Будете упорствовать скину скан партбилета  отца. где партвзносы в год 400+РУБЛЕЙ.А у него 2 высших и не номенклатурный работник.

Цитата: rat1111 от 20.11.2019 23:20:52Так и было\n\nРеспублика Семи Островов подходила для этой цели гораздо лучше Балкан, Ушаков канонизирован русской и греческой православными церквями, проблем с туземцами бы не было. Но - отказались. Задачи "проецировать влияние" в начале-середине 19 века в тех краях у России не стояло - элементарно не было сил и средств, Палестинский проект - это все же позже. А вот задача "открыть путь" в Южную Европу - таки да. Посмотрите географическую карту. Из России того времени три морских торговых пути в Европу. Через Балтийское море - но он только до Германии, дальше упирается в Датские проливы. Из Белое море - но он часть года упирается во льды и весь год - в британские бункеровочные пункты. И через Черное море, но там - Босфор и Дарданеллы.\n\nВ смысле "изолировали"? Торговые суда РИ получили право беспрепятственно проходить проливы.
А вот уже после этого - у РИ появился вполне конкретный интерес "проецировать влияние", который в русско-турецкой войне 1877-1878 годов и отразился.\n\nКрым запирает Дон и Днепр. Как он мог "не играть роли"????\n\nВозможность торговли с Южной Европой без посредников в виде ОИ, Пруссии, БИ, Голландии и СРИ не играет роли???\n\nВ общем, свести войну на шести ТВД в одиночку против всего цивилизованного мира вничью и таки получить главный бонус (проход проливов) - это в целом успех.
Могло быть лучше, да. Но - "итак неплохо получилось"(с)\n\nНе было у РИ на тот момент "притязаний на Средиземное море" - Николай 1й был вполне адекватен

Рат! Очень интересная штука - История Русской почты в Средиземноморье. Вообще - почтовые отделения РИ за бугром - это отнюдь не "почта", а "точки резидентур" соответствующих служб - и по их местоположению и датам существования можно сделать массу интересных выводов.  Там даже номиналы марок для оплаты почты играют роль - в смысле бандероли или письма или гос.бумаги отправлялись, а также тиражами определялась интенсивность обмена отправлениями. Собственно - это значительный элемент "Проецирования влияния" на внешние территории.
http://stamprus.ru/marks/3000/
https://ros-vos.net/history/ropit/1/7/
ЗЫ. Очень часто возникает Вопрос о количестве русских в тех краях- ибо число жителей русских, например, в Бейруте было всего примерно 8 человек. 
Однако - интенсивность обмена определялась не русскими, а армянами, игравшими на тех территориях ключевую роль.