Чердачок передела

Цитата: Cannon75 от 04.06.2020 15:25:48Вообще-то все логично. "Не нужен никакой Казахстан", ибо "Россия - центр мира", а не весь мир, включающий в себя и Казахстан )))
И я не вижу противоречия в словосочетании изоляционист-имперец, ибо нефиг принимать в империю всяких варваров. Они, как им и положено - должны быть за границами. Когда цивилизуются и перестанут быть варварами - империя таки придет )))
Союзника только два, ибо все прочие так или иначе норовят сесть на шею полюсу мира. Что вам в этом непонятно???

Это подмена понятий.
Когда говорят про возврат своих потерянных земель, то говорят именно про ЗЕМЛЮ.
А в ответ слышится манипуляция, про варворов, укров, казахов, и т.д.
.
Западная граница Русского государства проходила западнее Перемышля. А теперь в 50 км от Смоленска, и в 30 км от Белгорода. А ведь между Перемышлем и Белгородом почти 1000 км.
До куда пятиться будем?
.
А что касается населения, то для населения существуют фильтры, через которые населения делят по категориям. И с каждой категорией работают соответствующим образом.
Много коренные немцы Кёнигсберга мешают современным калининградцам?
.
Поэтому задача не изолироваться, а понять, что нам дальше делать со всем этим.
1) Признаться себе, что большевики нарезали границы СССР в ущерб России.
2) Что развал СССР прошёл по границам не устраивающим Россию.
3) Решить какие земли в принципе необходимо вернуть в Россию. (земли, а не население). И поставить для себя это, как долгосрочные цели.
4) Определить как и когда их возвращать (без фанатизма).
5) Определить, что делать с населением, проживающим на возвращаемых землхях.
.
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
Надо ставить цели.

Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 17:24:29А какая разница? Ну да, обычный гопник из неблагополучного района. У полицейских где-то прописано право убивать ранее судимых по своему усмотрению?

А у профессиональных негров из BLM, левацкой либшизы, антифы, упоротых феминисток и прочего ЛГБТ есть право устраивать бунт, грабежи, поджоги? Вообще, устраивать любые, даже безобидные протесты до оглашения результатов следствия и решения суда?
ЗЫ Нет, вы не подумайте, я не против если что, пусть оно будет. Я-то искренне желаю победы обеим сторонам конфликта  просто все увиденное вызывает лёгкое недоумение.

Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 16:38:25А почему вы не выскажетесь в защиту томящегося в застенках бывшего полицейского Мохамеда Нура? Ну, если мы считаем нормальным, когда полицейский убивает подозреваемого (заметим- не при попытке сопротивления, даже при отсутствии угрозы вообще и не маньяка, взятого с поличным на месте преступления, а мелкого жулика)- было бы логично.
З.Ы. Храбрый полицейский, берущий на себя роль следователя, судьи и палача круто смотрится в боевиках, но крайне хреново- в жизни.

Но в данном случае было как минимум непреднамеренное убийство. Как минимум.

Цитата: rat1111 от 04.06.2020 17:44:11"Левые"  - это вообще то глобалистское изобретение.
Другое дело что на достаточно длительный период времени стараниями Владимира Ильича и, потом, Иосифа Виссарионовича произошла подмена тезиса и под "левыми" стали пониматься весьма специфические "правые"

Ленин и Сталин не правые. Правые это же защита капитала, уменьшение налогооблажения и регулирования. Какие же Ленин и Сталин правые?

Смотрите на это не в одной оси левые-правые, а на плоскости, где еще есть перпендикулярная ось либералы-консерваторы.

Так вот:
  - Антифа, Навальный, black-lives-matter, Сорос и т.д. - это левые либералы
  - поздний Сталин - это левый консерватор. За это кстати у нас Сталина и любят. В России большинство населения именно левые консерваторы. А вот раниий Сталин и Ленин скорее левые либералы.
  - Трапм и его реднеки - правые консерваторы
  - Миллер, Греф, Набиуллина, Силуанов, Улюкаев и иже с ними - правые либералы

Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 17:50:12Если бы его пристрелили при оказании сопротивления- нет проблем. Но его задушили без всякой необходимости. На видео это прекрасно видно.И это не единичный случай- деградация американской полиции видна отчетливо. Забавно, они потратили кучу денег и лет 10 на исправление имиджа полиции в 80-е (и получилось, что характерно), но последние 10 лет все просрали.

А вас не смущает что его задушили на глазах у уймы народа очень демонстративным способом?  

Вот такие глупые полицейские у нас, на знают что все интересное на улицах мнгновенно идет на камеру.....

И то что полицейских арестовали имеет положительную сторону: может еще и узнаем что там именно произошло....

Цитата: rat1111 от 04.06.2020 17:44:11"Левые"  - это вообще то глобалистское изобретение.
Другое дело что на достаточно длительный период времени стараниями Владимира Ильича и, потом, Иосифа Виссарионовича произошла подмена тезиса и под "левыми" стали пониматься весьма специфические "правые"

Исторически, "левые" и "правые" происходят от времен Французской революции,.. левые сидели слева в Конвенте.

Но так далеко не будем лезть.

Современные левые в США древнее глобалистов.  Я с ними много общался еще в 1980х, тогда глобализма не было, а вот левые--вполне, и не очень они отличаются от современных.  Кое-кто с 1980х вообще не изменился....  Массовое современное движение : с 1960х (Вьетнам, гражданские права).

Глобалистам ничего изобретать было не нужно – просто использовать что есть.  Многие цели левых им вполне приемлемы, и вообще левые это "полезные идиоты".

---

Ну, а что на самом деле левое и что правое:  постоянно возникает вопрос в дискуссиях на форумах в США: а кто был Алоизыч? Левый или правый?  

Ответ : не наш, ибо наши хорошие, а он нет.... поэтому ... (нужное вставить и объяснить)

Цитата: rat1111 от 04.06.2020 18:07:21Ну да. Понятие "левые" - это такой исторический пережиток, привет от французов
Но с моей точки зрения осей все же как минимум три:
- экономическая - "общественная экономика"/"частная экономика"
- социальная - "социальная поддержка"/"кто не работает тот не есть"
- политическая - "примат индивидуума"/"примат общества"

Ваша социальная ось - это то что в моём понимании ось левые-правые.
Ваша политическая ось - это то что в моём понимании ось либералы-консерваторы
А вот ваша экономическая ось - в моём понимании вообще не ось. Здесь нет антагонизма. Понятно что общество не может выступать предпринимателем. Но общество может быть эффективным собственником в случае естественных монополий. И тут не важно кто при власти левые, правые, либералы или консерваторы. Понятно, что левые любят большое государство для того чтобы лучше перераспределять деньги и скорее левые будут любить общественную экономику, а правые скорее любить частную экономику. Но тут принципиального противоречия нет.

Цитата: rat1111 от 04.06.2020 18:07:21Да, Ленин начинал с ультралевых позиций, но в 1921 году резко качнулся вправо. Сталин потом это в значительной степени откатил обратно влево, но с 1936 он опять же ушел "вправо" и послевоенный СССР уже можно было назвать скорее "правым государством", чем "левым"
В этом плане характерна история Че Гевары

Какое у вас определение левый и правый? У меня:
 - левый: большой государственный аппарат через повышенное налогообложение и возможно прямой контроль части монополий. Защита прав людей. Перераспределение денежных потоков от тех у кого есть деньги, но недостоин ими владеть к тем у кого нет денег, но достойны
 - правый: маленький государственный аппарат через пониженое налогообложение. Уменьшение регулирования. Защита права частной собственности.

По моему определению и Ленин и Сталин всю жизнь были левыми. Если у вас другое определение, пожалуйста напишите, а то мне ничего не понятно что Вы пришете про правого ленина и сталина. 

Цитата: Доктор Удмурт от 04.06.2020 17:53:02Ленин и Сталин не правые. Правые это же защита капитала, уменьшение налогооблажения и регулирования. Какие же Ленин и Сталин правые?

Смотрите на это не в одной оси левые-правые, а на плоскости, где еще есть перпендикулярная ось либералы-консерваторы.

Так вот:
  - Антифа, Навальный, black-lives-matter, Сорос и т.д. - это левые либералы
  - поздний Сталин - это левый консерватор. За это кстати у нас Сталина и любят. В России большинство населения именно левые консерваторы. А вот раниий Сталин и Ленин скорее левые либералы.
  - Трапм и его реднеки - правые консерваторы
  - Миллер, Греф, Набиуллина, Силуанов, Улюкаев и иже с ними - правые либералы

Дык, левый консерватор это  как сухая вода. По классике несовместимо. 
Поэтому   вполне можно нетрадиционными правыми назвать. Или там социалными. 

Цитата: Senya от 04.06.2020 18:09:59Извиняюсь, вопрос чисто медицинский. Мне всегда казалось что так гораздо скорее можно шею сломать, чем кого-то задушить. Да и если человек не дышит, он и не кричит.

Тут такое дело... Если передавили сосуды на шее, то возникает острая гипоксия мозга. Симптоматически, человеком это воспринимается как невозможность дышать, хотя дых. пути свободны, далее паника, сосуды еще более сужаются, и так по кругу. Если у человека уже были проблемы с микроциркуляцией (у Флойда наверняка, так как наркоманил), то инсульт или инфакт практически гарантирован 

Цитата: 012345 от 04.06.2020 17:32:11Лучше здесь:

А почему на этой карте Кустанай кОстонай? и т.д. Чимкент-шимкент? Что за нах?

Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 16:38:25А почему вы не выскажетесь в защиту томящегося в застенках бывшего полицейского Мохамеда Нура? Ну, если мы считаем нормальным, когда полицейский убивает подозреваемого (заметим- не при попытке сопротивления, даже при отсутствии угрозы вообще и не маньяка, взятого с поличным на месте преступления, а мелкого жулика)- было бы логично.
З.Ы. Храбрый полицейский, берущий на себя роль следователя, судьи и палача круто смотрится в боевиках, но крайне хреново- в жизни.

Либерасное передёргивание вижу я!
Я и не собирался доказывать, что все полицейские в США - няшные няши. Но в ситуации с Шовеном - всё совсем не однозначно. И если бы не такой дикий хайп ни один вменяемый политик (а тем более премьеры, кандидаты и т.д) слова бы не сказали в его оправдание.
А так может создаться впечатление, что умерший не иначе как детским приютом всю жизнь заведовал причём на собственные сбережения.

Цитата: Vick от 04.06.2020 19:46:28Мной приведены самые упрощённые абстрактные схемы. В реальности графики распределения населения могут быть очень разнообразными вплоть до рассасывания населения дальше от центра к крайностям. Суть в том, что движение налево – движение к "чему-то новому" вплоть до слома всего старого. Направо – к консервации, сохранению имеющегося. 
Германия 30-х это жажда реванша после унижения поражения в 1 мировой.

Проблема со всеми упрощениями.....  разнообразность вариантов приводит к невозможности использования таких теорий для новых ситуаций.

Кстати в Германии 30-х все-таки главная сила была экономика, ибо первичнее чем какие-то реваншы.  И поэтому нацисты часто работали вместе с коммунистами при организации забастовок и т.п.

Цитата: mv2014 от 04.06.2020 19:26:12Здесь другое.  Полицейские – даже если садисты и убийцы – прекрасно знают что за такие уличные демонстрации можно и работу потерять. Даже если жертва не пострадает.

Поэтому найдут способ сделать это тихо, если уж очень хочется.

И кстати, такое придавливание шеи коленом – это вообще-то элемент из рестлинга....

Негр из нормальных уличных бандюков судя по анкете. Вышибала. Вроде вел себя  нагло, активно сопротивлялся. Вполне возможно что его так пытались малость утихомирить. Придушил, ослабил. Нормальный вариант, если такое удержание в инструкциях есть. Бычара оказался со слабым сердцем, полицейский передержал захват. 
Хотя я конечно за конспирологию двумя руками.

Цитата: Коломбет от 04.06.2020 19:22:11А почему на этой карте Кустанай кОстонай? и т.д. Чимкент-шимкент? Что за нах?

Даже Шымкент. Странно, что про Целиноград, Гурьев, Шевченко и Алма-Ату (здесь Алматы) ничего не спросил . Эта карта 1998 и, похоже, производства самой республики Казахстан. Т. е. того периода когда казахи за каким-то чёртом принялись менять традиционные русские названия (которые получили, если не ошибаюсь, путём чтения с языка тюрки́ на татарский манер, этим и объясняется вся разница в произношении) казахскими - ну там дж на ж, ч на ш, тюркский йот опять на ж и т. п. А вот за каким хером и в России принялись менять надписи на картах - я не знаю, в конце концов казахские названия и не менялись, поэтому менять русские названия ну совершенно не обязательно.

Цитата: rat1111 от 04.06.2020 20:41:29Есть такое мнение, что в штатах с правосудием (именно как с системой которая обеспечивает лишение людей прав на базе законодательства) и раньше было "не очень".

Про полицию в Штатах ведь не первый раз разговор начинается (правда сейчас без поиска не найти). Что реально у них тяжёлая, далеко не высокооплачиваемая и не слишком престижная работа, но анусы компенсировались рядом бонусов, от достаточно понятных, типа практического иммунитета от судебного преследования, до диких с нашей точки зрения типа возможности грабить проезжающих в небольших городках. Желание самих американцев навести со всем этим порядок понятно, но выдернув из собственной правоохранительной системы костыли, чем они её собираются поддерживать, параллельно урезая финансирование?

Цитата: Born Rules от 04.06.2020 19:49:34Если по хорошему, то Штаты для нас идеальный партнёр по управлению миром. Интересы минимально пересекаются.

Штаты тоже так считают? 

Цитата: rat1111 от 04.06.2020 20:33:00Экономика - это вообще самая самая база, над которой строится вся надстройка политики и социальных отношений.
И коммунизм с его общественной собственностью на средства производства и общественным же натуральным распределением вполне антагонистичен капитализму с его частной собственностью и частным же товарно-денежным распределением. Да, между ними есть рабовладение с частной собственностью и натуральным распределением и феодализм с общественной собственностью и товарно-денежным распределением. Но тем не менее шкала левые (коммунисты) и правые (капиталисты) таки есть и она во многом определяет и остальные шкалы.

Коммунизма с "общественной собственностью на средства производства и общественным же натуральным распределением" нигде кроме КНДР, ну может еще частично Кубы, в мире не существует. И никто и нигде за него уже больше не борется. Этот вопрос уже вообще в мире не актуален. Ни в России, ни в ЕС, ни в США. Поэтому даже если Ваша экономическая ось и существует, то ей место в музее, а не в реальном мире. 99% населения Земли уже давно живут в обычном капитализме. Да где-то монополии в государственных руках, где-то в частных. Но товарно-денежные отношения окончательно победили на этом этапе истории.

Но чисто технически "общественная собственность на средства производства и общественным же натуральным распределением" для меня ультра-левая позиция на шкале лево-право, потому что не предполагает существование частного капитала вообще. Если Вы с этим согласитесь, то экономическая ось не нужна даже для исторических примеров.

ЦитатаТеперь про поправевших Ленина и Сталина.
При позднем Ленине экономический строй в СССР от откровенного коммунизма резко, причем именно резко сдвинулся вправо к феодализму (который Ленин назвал социализмом).

Здесь я согласен. Если сравнивать НЭП и Военный Коммунизм, то да - НЭП однозначно правее. Но даже правый НЭП по сравнению с остальным миром, с современным миром - это однозначно левый проект, потому что никакой капитал никому при НЭПе накапливать не разрешали. И государственный аппарат был с огромными распределительными функциями даже при НЭПе.

ЦитатаРанний Сталин это откатил, но при при позднем Сталине резко вправо ушла политическая и социальные шкалы. Шабаша с феминизмом, правами ЛГБТ, "позитивной дискриминации великорусских шовинистов" в послевоенном  СССР уже не было.

А вот отсутствие "Шабаша с феминизмом, правами ЛГБТ, "позитивной дискриминации великорусских шовинистов" " для меня как раз ничего общего с движением лево-право не имеет, а четкое движение по оси либерализм-консерватизм в сторону консерватизма. Поэтому раннего Сталина я считаю левым либералом, а позднего Сталина левым консерватором.
По моему мнению по оси лево-право если Сталин вообще и сдвинулся то только влево проведя коллективизацию в начале 30-х. 

Цитата: NavyGator от 04.06.2020 04:53:06Любой силовой сценарий против Трампа вызовет сильнейшую реакцию его сторонников, которую будет очень тяжело остановить. К великому сожалению, джинн выпущен. Консенсус левых либералов и  большинства СМИ в США ведёт к разрушительным последствиям, увы.

Сожаление, да ещё и великое, по поводу крушения злейшего, непримиримейшего, экзистенциального врага России.... "Увы" – о разрушительных последствиях для этого врага... Странно как-то всё это читать здесь. Вы форумом не обшибнулись часом?
Без АУ-АС по оригиналу.

Цитата: Доктор Удмурт от 04.06.2020 20:55:20Коммунизма с "общественной собственностью на средства производства и общественным же натуральным распределением" нигде кроме КНДР, ну может еще частично Кубы, в мире не существует.

Более того - его нигде и никогда в реальном мире не существовало!  

Цитата: Доктор Удмурт от 04.06.2020 20:55:20И никто и нигде за него уже больше не борется. Этот вопрос уже вообще в мире не актуален.

Капитализм теперь навсегда? 

Цитата: AK-630 от 04.06.2020 17:22:48…А обыватель из Кишинева вообще был уверен, что уровень его жизни определяется колоссальным вкладом в бюджет СССР выращиваемых им помидоров. …

Обыватель из Кишинева не выращивал помидоры, он большей частью работал на почивших в бозе в далеком 1991 году предприятиях электронной, как правило оборонной направленности, промышленности: Волна, Сигнал, Мезон, Счетмаш, Альфа.
Не перепутайте, на обоих фото заводы занимались общим делом. И это были не помидоры.