Чердачок передела
1,632,066
21,667
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 11:48:19 |
Политолог: за Путиным стоит некий серьезный центр В мире
новая дискуссия Статья 5.567
О положении России на мировой арене, отношениях с Китаем и стратегии США рассказывает политолог, публицист, аналитик и доцент Финансового университета при Правительстве Российской Федерации Леонид Крутаков.
Три кита: Россия, США, Китай
— Вчера Нино Бурджанадзе сказала: «Россия — самая богатая страна в мире». США сначала Китай обвиняли в связи с коронавирусом.
Все ждали, когда они вспомнят Россию. Вспомнили. И теперь обвиняют нас вместе с Китаем в сокрытии данных о коронавирусе. Сенат, как водится, предложил ввести против Китая санкции в случае непредоставления данных о пандемии. Китай ответил, что тоже введёт санкции против США. Мы, как обычно, промолчали. Как вы думаете, чем дело закончится? Какие будут претензии по окончании пандемии?
— Думаю, что Китай является главной целью и главным геополитическим противником США. Экономически они чрезвычайно крепко связаны: Китай — главная мировая фабрика, а США — расчётный центр этой фабрики и системы продаж. Стоит отделить одно от другого, и они теряют смысл.
При этом для США колоссальный вызов то, что:
— Китай по ВВП обогнал США,
— у Китая появилось собственное представление о будущем,
— Китай стал проводить самостоятельную инвестиционную политику.
И Россия, я убежден, была промежуточным этапом для Китая, потому что это мировая фабрика, а у неё под боком мировые ресурсы. Россия входит в тройку лидеров среди всех стран мира по ресурсам:
— нефти,
— газу,
— железу,
— меди,
— никелю,
— кобальту.
Может фабрика (Китай) существовать с ресурсами (Россией), без расчётного центра (США)? Конечно, ведь можно наладить внутреннюю систему расчётов, бартер, клиринговые расчёты. А вот финансовый центр, контора, где люди в нарукавниках сидят и на калькуляторах щёлкают, без мировой фабрики и без карьера существовать не могут.
Так что я думаю, существует некий серьёзный центр. Я не вижу его в публичном пространстве, но вижу отголоски системных, серьёзных решений.
Для США это экзистенциальный вызов. Для них это вопрос существования их империи, государства, образа жизни. Если Китай с Россией налаживают реальную промышленную кооперацию, и к ним присоединяется Индия в рамках Шанхайской организации сотрудничества, то:
— Индия и Китай — это практически половина населения Земли,
— Индия и Китай — большая часть производства Земли,
— Россия — природные богатства и колоссальный военно-политический ресурс, который может противостоять Америке.
Что Америка может с этим сделать? Ничего.
Для американцев важно ни в коем случае не допустить интеграции.
Они всегда говорили о том, что индивидуальные интересы этих трёх стран никогда не перейдут в коллективные. США на этом старательно играли. Бывший глава ПГУ КГБ СССР Леонид Владимирович Шебаршин работал в Индии, в Иране. Он говорил, что когда СССР поссорился с Китаем, в Госдепе неделю это праздновали, потому что это был единственный альянс, способный реально противостоять гегемонии США.
И какую мы выберем дорожку? Мне кажется, что мы её уже выбрали.
Помните, когда Путин пришёл к власти, такой вопрос был: Who is Putin?
Он запустил множество интеграционных процессов: ЕврАзЭС, ШОС — это тогда запускалось, в 2000–2001 годах. Тогда начались переговоры с Китаем о решении территориальных проблем. В 2008 году произошла демаркация границ. А что может мешать установлению близких отношений? Прежде всего, пограничные споры. Как только договариваемся, что здесь твоя граница, здесь моя начинается, здесь моя компетенция, там твоя зона ответственности — всё, можно строить проекты, будущее, договариваться о принципиальных вещах.
Восточный поворот декларировали в 2014 году, когда был подписан контракт века с Китаем на поставки газа, строительство газопровода «Сила Сибири». Но стратегические шаги для этого были сделаны раньше, как только Путин пришёл к власти.
Я думаю, что не один Путин носил в себе эти идеи, — за ним стояла и стоит определённая команда. По крайней мере, отголоски стратегии я вижу. Помните, когда при Медведеве Россия с Норвегией подписали демаркацию по границам? Тогда тоже много было шуму, что мы отдали серьёзную часть месторождений нефтяного морского шельфа, которая оказалась в Норвегии.
Но сегодня понятно, почему мы это сделали. Когда споры вокруг деления Арктики поднялись опять, Трамп говорил, что они Гренландию себе заберут, выкупят у Дании. Выяснилось, что у нас граница арктического сектора с Норвегией и с США. С Норвегией мы договорились, она нам претензии не может предъявить: подписаны документы о секторальном делении.
Сейчас США говорят о том, что Северный морской путь — это общечеловеческое достояние, которое не должно принадлежать России. То, что 70 % потенциальных запасов энергоресурсов — это арктический шельф, тоже очевидно.
Но теперь Норвегия не может выступать открыто на стороне США. На мой взгляд, это стратегический шаг. И сделан он был тогда, когда ещё никто не думал об этой проблеме. Она возникла много позже. К тому времени у нас уже появилась крепкие позиции. Так же, как в ситуации с Китаем.
https://www.pravda.ru
P.S. : За В.В.Путиным стоит очень серьезный центр - Россия !
Отредактировано: Пасечник - 04 июн 2020 11:54:09
ОТВЕТЫ (71)
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 12:59:43 |
Цитата: Пасечник от 04.06.2020 11:48:19
Вот как в одних и тех же головах уживается "Не нужен нам никакой Казахстан" и "Россия - центр мира"?
Смотрю, одни и те же люди ставят плюсики. То есть, человек - изоляционист, а глядишь, через полчаса - уже имперец, потом опять "У России только два союзника...", потом снова "Россия - полюс мира". Шиза какая-то
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 13:13:04 |
Тут всё проще, и при этом - глубже. "Не нужен нам никакой Казахстан" - неправильная формулировка. Нам нужен и Казахстан, и все остальные. Все упирается в вопрос "какой ценой". Ценой своей безопасности? Ценой своей экономической стабильности? Ценой своей политической стабильности и самостоятельности? Нет конечно. Поэтому - все эти вопросы - главенствующие (собственные безопасность, стабильность, и т.п.). А потом уже друзья. Причем - на равных условиях. Как партнеры. Но мы же знаем, что среди "друзей" у России очень много таких, кто сначала тебе в кошелек заглянет, да в карман. Причем - так и норовит ручку туда запустить, глядя при этом в глаза и клянясь в истинной дружбе. И вот поэтому - вопрос стоит именно так, что истинных союзников у России - только два. Потому что именно эти два союзника, их уровень развития обеспечат нам и дружеские отношения с теми, кто хочет с нами дружить, и стабильную дистанцию с теми, кто с нами дружить не хочет.
Так что - никакой шизы. Все правильно.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 15:13:01 |
Цитата: AK-630 от 04.06.2020 13:13:04
То есть, хотим быть империей, и при этом ничего не платить? Так не бывает.
Либо - маленькая Швейцария, которая живёт сыто и никого не трогает, либо "Кровь англичанина пьёт океан веками, и всё не сыт".
И всё что я вижу, говорит о том, что Россия после 1991 так и не определилась в этом вопросе
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 15:20:29 |
Простите - платить кому? Вассалам?
Расскажите, кому платит империя под названием США? По ходу, весь мир платит ей. Либо напрямую, либо косвенно, пользуясь ее валютой.
По моему, покупать "друзей" - тупиковый путь. И именно американская империя, построенная на деньгах, тому свидетельство. Все ее вассалы тихо ее ненавидят, но вынуждены терпеть. Я очень надеюсь, что у России другой путь. Путь старшего брата, а не ростовщика, держащего в долгах всю округу.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 15:44:00 |
Цитата: AK-630 от 04.06.2020 15:20:29
Перечитайте цитату из Киплинга, которую я привёл. А лучше - весь стих. А лучше - всего Киплинга.
"Если жизнью платят за власть", - это он что имел в виду? Кому Британия платила за мировое господство своими жизнями?
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 16:16:59 |
Вам не приходило в голову, что методы покорения мира Британской империей на достаточно продолжительное время теряют актуальность? Я рад был бы сказать - навсегда, но память человеческая коротка, а алчность вряд ли исчезнет со света.
Да, за власть платят жизнью. Но когда за власть ты платишь своей жизнью - это одно, а когда чужой - это совсем другая цитата.
Здесь уже упоминалось, что путь России как империи в большей мере состоял в присоединении земель по просьбе, а не в результате захвата. В отличие от той же Британской империи. Правда - это теперь не модно вспоминать, ибо в тренде утверждать, что именно Россия - имперский агрессор.
Можно до бесконечности спорить о необходимости вкладываться в "друзей", расширяя зону влияния за счет как прямых инвестиций, так и за счет мягкой силы. Только вот мягкая сила как правило формирует отношение обывателя, а вот элиты на эту мягкую силу плюют. Их мироощущение определяется суммами. И расположением банков, где эти суммы хранятся. И все бы хорошо, но стоит споткнуться империи, построенной на таком финансировании элит - и все так называемые друзья побегут к тому, кто заплатит больше. И опыт СССР тому лишь подтверждение.
Повторюсь. Сегодня, когда настоящие партнерские отношения между государствами стали острым дефицитом, роль России показать миру другой путь построения отношений, основанных на взаимном уважении сторон. Потому что метод "купи мою любовь" долго не работает.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 21:23:06 |
Цитата: AK-630 от 04.06.2020 16:16:59
То есть, вы - за швейцарский вариант?
Потому как Швейцария - это и есть то, что вы описали
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 16:30:16 |
Цитата: AK-630 от 04.06.2020 15:20:29
С рождения Вы становитесь на путь, когда платить вынуждены за каждое решение, действие, мысль. Американская империя, как и все другие, построена не только на деньгах, и это именно Вы обвиняете собеседника в предложении платить за все "наличкой", хотя. уверен, понимаете, о чем он писал.
Все эти метания из черного в белое и обратно неизбежно возвращаются к золотой середине (а еще платиновой, железной, урановой... ))
Путь Империи тернист и без морального стержня ее граждан не просматривается в истории дальше пары поколений.
Русские - одна из самых старых наций, американцы (как и украинцы, например) - вообще не нация. Именно потому позволить себе просто наблюдать за разрушением Америки и поднимать шампанское за уход с арены целого континента, без анализа последствий как-то не по имперски что ли. Хотя картинки приятные, но надо на перспективу думать.
Уж простите за пафос )
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 17:22:48 |
Цитата: Гипс от 04.06.2020 16:30:16
Не секрет, что последние 25 лет (за большее сказать не могу - говорю лишь о том, что знаю лично) жизнь вассалов в СССР (Грузия, Прибалтика, Украина, Молдавия) была на порядок лучше, чем в России (РСФСР). Я уж не говорю об анголах и странах СЭВ. Что - не было нефти и газа? Не было других полезных ископаемых? Да нет, просто Россия платила. За то, чтобы у нее были "друзья". Союзники. А вот теперь попробуем себе ответить - уважали ли Россию за все это её друзья-союзники? Обыватель из Клайпеды вообще не задумывался над тем, почему средний житель владимирской области жутко завидовал уровню его жизни. А обыватель из Кишинева вообще был уверен, что уровень его жизни определяется колоссальным вкладом в бюджет СССР выращиваемых им помидоров. И когда Союз споткнулся - элиты "дружественных" республик в мгновение сказали себе - хватит кормить Россию!!! Нам самим мало!..
А потом как-то неожиданно оказалось, что это Россия все на себе тянула. И молдавские помидоры, грузинское вино и прибалтийская молочка как-то неожиданно не стали тем золотым дном, о котором все мечтали. Дном - да, но отнюдь не золотым.
Безусловно - платить надо. Но - не платить за отношение к себе своими ресурсами. Равных партнерских отношений надо заслужить. Начиная с малого, соблюдая малые договоренности, показывая свою договороспособность. И это сегодня становиться основной валютой в выстраивании отношений. Сегодня в мире складывается ситуация, когда в извечном вопросе "казаться или быть" после полувекового преобладания в зоне "казаться" маятник уходит в сторону "быть".
И именно поэтому хватит говорить о союзниках. Союз подразумевает то, что он против кого-то. Надо начинать говорить о партнерских отношениях. И именно поэтому утверждение, что Казахстан (или - кто-то там еще) нам не нужен - вызвало у меня удивление. Сегодня Россия - самодостаточное государство, которое будет радо настоящим взаимовыгодным партнерским отношениям с любым государством мира. И да - защищать такую позицию (противоречащую позиции иных "партнеров") нам позволяют наши армия и флот. Потому как именно благодаря такой позиции к нам, как к "положительному" центру, начинают тяготеть те, кого задрали методы ведения бизнеса США и Ко. И некоторых это бесит. И они рады были бы свернуть нам шею. Но...
Но партнерские отношения совсем не означают присоединение к себе той или иной части света (только не надо опять про то, что Казахстан или кто-то еще нам не нужен). Сегодня Россия - скорее пример, некий базис нормальных отношений. И очень не хотелось бы, чтобы она стала полюсом. Вернее - чтобы поскорее перестала быть полюсом, а нормальные отношения между странами стали бы нормой, в том числе и для таких стран, как США (державы регионального уровня), GB, Польши и прочих.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 17:55:53 |
Цитата: AK-630 от 04.06.2020 17:22:48
Ментальность (лексика, формулировки, понимание того, что было, позиция) - американского консультанта... советующего, как России надо выстраивать отношения...
И - очередной "дочери офицера".
|
|
SevaL ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:30:18 |
Цитата: AK-630 от 04.06.2020 17:22:48
Выгодно-невыгодно. а зачем нам, а кормить. а нахлебники. му-хрю.
Ничем, вообще ничем не отличаются такие ребятки от тех граков, которых так замечательно высмеивал Макаренко, они же щири хохлы.
Лишь бы садок коло хаты, да горилочки пляшка. а потим за политыку поговорымо. Ну прям один в один.
Почему-то предки не задумывались выгодно-невыгодно, шли за землей и землю ту присоединяли. А ну. поживи во славу России-матушки и Царя-Батюшки где-нибудь эдак в примамурье, или в заморской Калифорнии. Не было тогда там ни полезных ископаемых, ни каких-то стратегических интересов, да и некому было о них шибко думать.
Или Сталин. Вот ведь дурак какой, монголов кормил, это же Великое Ничего, а поди ж ты. И Китай подкармливать не испугался, и бомбу им передал. и даже -цатой республикой рассматривали в перспективе. Нищий и многолюдный, еле живой тогда Китай, вот ведь дурак тов. Сталин. Слава Богу, Никитка все наладил, так выходит?
Или даже СССР. Кормили Африку. прямо закармливали. зачем, спрашивается? Лучше бы по Жигулям всем выдали, да по гаражу (а так за них многие Родину продавать вынуждены были, коммуняки проклятые заставляли). То, что сейчас нет-нет, а Египет Мистрали перекупит и вертолеты для них, что в любую африканскую страну мы возвращаемся налегке и нас зачастую рады видеть-это такое, подумаешь.
А ведь любить нас перестали как раз тогда, когда верхи наши, будучи щирыми хохлами, кстати, выбрали вкусно есть и сладко спать вместо бежать без оглядки за идею. А ведь эта послевоенная беготня и была нашими самыми счастливыми годами. апогеем которых было 12.04.1961, день, когда мы были Самой Лучшей Страной В Мире. А потом перестали быть. Из-за мещанского мурла.
Нельзя тупо отпускать свое, никогда. Как на улице по детству: оскорбили-бей. а потом уже разберемся. Иначе ничем все эти "выгодщики" от тех самый щирых не отличаются.
Хоть миллион минусов поставьте, а прав я. И чудак из Верного прав. и про Перемышль правда, и про Донецк. и даже про Варшаву поговорить можно.
А тут все про "а зачем это нам, пусть все сами". Да, блджад, жрите. Я бы лично проследил, чтобы такие меньше кушать не стали. Не дай бог похудеете.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 21:26:14 |
Цитата: AK-630 от 04.06.2020 17:22:48
Обыватель из Кишинева не выращивал помидоры, он большей частью работал на почивших в бозе в далеком 1991 году предприятиях электронной, как правило оборонной направленности, промышленности: Волна, Сигнал, Мезон, Счетмаш, Альфа.
г.Кишинев, бывший завод Мезон
…
г.Зеленоград, Московская область, завод Микрон
Не перепутайте, на обоих фото заводы занимались общим делом. И это были не помидоры.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 22:32:26 |
Цитата: Vladislav от 04.06.2020 21:26:14
И их обязательно надо было строить в Кишиневе. Так же как авиазаводы и автозаводы в Закавказье, институт по ТРТ в Таджикистане, а головное производство ЖРТ в Узбекистане ну а разработку торпед вести в Киргизии.
Несомненно молдаване, киргизы, узбеки, таджики и грузины с армянами и азербайджанцами - могли все это делать заниматься хайтеком лучше, чем русские
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:35:38 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 22:32:26
Киргизию не стоит сюда преплетать, там озеро и на этом всё. Никто там ничего не разрабатывал.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 23:12:07 |
Сообщение удалено
Urri2
09 июн 2020 10:46:03
Urri2
09 июн 2020 10:46:03
Отредактировано: Urri2 - 09 июн 2020 10:46:03
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 23:13:57 |
Цитата: bigrey1 от 04.06.2020 22:35:38
Не разрабатывали там торпеды. Но испытывали точно. Там был полигон с соответствующей инфраструктурой: цехами, лабораториями, стендами.
Ну, типа, Байконур, тоже не центр разработки, но инфраструктуры и всякого прочего для испытаний там до жопы.
Секретились наверное, в морях-океанах не испытывали совсем уж секретные торпеды на их раннем этапе разработки.
Так что всё верно у человека про Киргизию.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:20:38 |
Только всё вами перечисленное делали тоже отнюдь не киргизы!
А озеро по хар-кам очень подходящее для этого.
Где-то на военных ветках было.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 23:33:41 |
Цитата: bigrey1 от 04.06.2020 23:20:38
))) Не только по характеристикам. Это незамерзайка, а у нас на северах полгода на озёрах лёд.
Люди тогда не дурни были, в деле толк знали.
И вообще - высокогорный курорт, жара в меру, солнце круглый год, фрукты, овощи, командировочные ...
Мореманы и причастные, как и летуны всегда в таких делах не дураки были, соображали, уважуха ... )))
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 22:57:57 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 22:32:26
Хайтеком и занимались русские. Просто тогда у русских была возможность жить и работать в местах с лучшим климатом, чем теперь. Неужели вам не понятно, что Кишинёв, Тифлис, Душанбе - это всё была Россия, и жили там русские?
А ещё были Варшава, Берлин, Будапешт, где тоже производился хайтек, который можно было покупать за рубли. Вот как сейчас США печатают доллары и покупают на них, что хотят. А тогда тогда можно было печатать рубли и покупать за них "Татры" и "Икарусы".
Я когда подумаю о том, что можно было перейти к рыночной экономике, и при этом сохранить свои военные базы в Восточной Европе, меня трясти начинает. Это ж какие возможности были упущены, и сколько нам сил придётся потратить, чтобы отыграть потерянное?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 23:24:09 |
РжалЬ
И да, не Тифлис - а Тбилиси
Гы... У меня как то мать умудрилась в махалля в Ташкенте забрести, до сих пор вспоминает что выбралась. При том, что узбеки из всех нацменов, которых за счет русских вели в "светлое будущее" - были наименьшими бабуинами
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 15:32:19 |
Россия будет великой, если баланс платежа (что бы под этим ни подразумевалось) будет положительным. При нулевом балансе просто будет. При отрицательном России не будет вовсе. Вот и вся суть вопроса.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 21:40:39 |
Бросает Вас из крайности в крайность. Есть Швейцария, есть Британия, а есть Россия. И этим всё сказано.
А Россия не определилась в "этом вопросе" просто потому, что для неё этот вопрос не стоял. Другие стояли вопросы, жизни и смерти российской цивилизации. Вот когда встанет и "этот вопрос" – определится, не сумлевайтесь. Но не ранее, чем он встанет в повестку дня.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 22:39:56 |
Цитата: Ajarius от 04.06.2020 21:40:39
Вопрос стоит, поскольку его постоянно задают потенциальные союзники и просто партнёры по международным отношениям. Вам кажется, что всё это не имеет никакого значения, но неизвестность пугает. Кто-то включился бы в российскую сферу влияния, но не понимает, где находится эта сфера. Кто-то мог бы выстраивать с Россией более прагматичные отношения, но боится, что Россия поведёт себя агрессивно. Кто-то вообще готов сдаться, но Россия никак не явится на войну. В результате, вокруг России вместо дружественного пояса безопасности сооружается враждебный пояс сдерживания.
Понятно, что Россия не может в точности копировать ни Швейцарию, ни Британскую империю, но, что бы реализовывать какую-то международную стратегию, надо хотя бы определиться с направлением. А двигаться потом можно и своим путём. Вы же знаете, чем путь отличается от направления? Путь у России, конечно же, свой, а направление, в котором она движется, оно какое? Советский Союз, очевидно, двигался в имперском направлении. А современная Россия?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 23:02:00 |
Ещё раз: вопрос не стоит для России. А если он для кого-то там другого стоит, это его проблемы.
Не знаю, куда там двигался СССР, и неинтересно это уже.
А вот насчёт направления России... Это у лохлов есть направление: в Европу. А Россия никуда не направляется, она переживает процесс сложного внутреннего развития, становления как современной цивилизации. Куда движется куколка? Она сама этого не знает.
А все эти "боящиеся российской агрессии", "опасающиеся имперских устремлений России" пусть и дальше боятся. Эти – не нужны России ни как попутчики, ни уж тем более как "объекты сферы влияния" (а по-русски - просто нахлебники). Пусть и дальше судорожно высчитывают, к кому им выгоднее примазаться. Бог в помощь.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 23:04:58 |
Цитата: Ajarius от 04.06.2020 23:02:00
То есть, слова о враждебном поясе сдерживания вокруг России (вместо дружественного пояса безопасности) вы решили не заметить?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 23:12:21 |
Да нечего тут замечать. Ну, есть этот пояс. И что? И что значит "вместо дружественного"? Опять предлагаете России ходить с голым задом, ублажая окраины? Да и не вижу я пока никаких потенциальных "друзей" для России. Разве что за очень большие деньги. И с риском из "друзей" вмиг оборотиться в подлейших врагов, когда поток печенек иссякнет. С такими друзьями и врагов не надо.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 23:28:34 |
Цитата: Ajarius от 04.06.2020 23:12:21
Это вы предлагаете. Я всего лишь хочу определённости, в какую сторону движется Россия, в сторону Британской Империи, "над которой не заходит Солнце" и которая "жизнями платит за власть", или в сторону тихой, уютной Швейцарии, которая никого не трогает и которую тоже никто не трогает? Понятно, что у России свой путь. Но в каком направлении идёт Россия этим своим путём?
Я ни за какое из этих направлений не агитирую, я просто хочу понять, в какую сторону движется Россия? В какую сторону двигался Советский Союз, я понимаю, а в какую сторону движется современная Россия?
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 14:43:47 |
У меня братик такой, либерало - имперец.
Как это может в одном человеке уживаться, не понимаю.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 15:25:48 |
Вообще-то все логично. "Не нужен никакой Казахстан", ибо "Россия - центр мира", а не весь мир, включающий в себя и Казахстан )))
И я не вижу противоречия в словосочетании изоляционист-имперец, ибо нефиг принимать в империю всяких варваров. Они, как им и положено - должны быть за границами. Когда цивилизуются и перестанут быть варварами - империя таки придет )))
Союзника только два, ибо все прочие так или иначе норовят сесть на шею полюсу мира. Что вам в этом непонятно???
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 17:36:22 |
Цитата: Cannon75 от 04.06.2020 15:25:48
Это подмена понятий.
Когда говорят про возврат своих потерянных земель, то говорят именно про ЗЕМЛЮ.
А в ответ слышится манипуляция, про варворов, укров, казахов, и т.д.
.
Западная граница Русского государства проходила западнее Перемышля. А теперь в 50 км от Смоленска, и в 30 км от Белгорода. А ведь между Перемышлем и Белгородом почти 1000 км.
До куда пятиться будем?
.
А что касается населения, то для населения существуют фильтры, через которые населения делят по категориям. И с каждой категорией работают соответствующим образом.
Много коренные немцы Кёнигсберга мешают современным калининградцам?
.
Поэтому задача не изолироваться, а понять, что нам дальше делать со всем этим.
1) Признаться себе, что большевики нарезали границы СССР в ущерб России.
2) Что развал СССР прошёл по границам не устраивающим Россию.
3) Решить какие земли в принципе необходимо вернуть в Россию. (земли, а не население). И поставить для себя это, как долгосрочные цели.
4) Определить как и когда их возвращать (без фанатизма).
5) Определить, что делать с населением, проживающим на возвращаемых землхях.
.
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
Надо ставить цели.
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 19:13:18 |
Цитата: Волжанин от 04.06.2020 17:36:22
Насильно мил не будешь.
Сбросив оболочку союзных республик Россия наконец-то смогла направить деньги туда, куда они не доходили, растекаясь по карманам окраин - на русских. Ещё тогда Буш старший в развале СССР увидел не победу, а великое поражение США, а это был умный и очень результативный ястреб.
Да, можно попробовать собрать земли обратно, вместе с населением, которое настроено против России. У них ещё недостаточно проявилась оскомина от новообретённой свободы, не наелись досыта, мозги на место не встали. Даже тот же усатый в лояльной Беларуси творит такое, что его хочется мухобойкой хлопнуть, а Темнейший на последней личной встрече прямым намёком показал, что столоваться в России усатому с таким подходом к союзному государству будет крайне проблематично.
Украина - вы уверены, что хотите это дикое поле хаоса вот прямо сейчас обратно в границы Империи?
Польша - эти вообще купаются в халявных деньгах ЕС, цветут и пахнут. Какая Россия, какое славянское братство, вы что, тут речьпосполита от можа до можа сияет и манит, и вообще Германия - фигня и не тянет ЕС, вот пшеки - штронг! Шмогут!
У России сейчас максимально эффективное соотношение "собственная масса/затраты на себя". Чтобы собрать земли обратно, нужно чтобы эти земли захотели оказаться в теле России и чтобы у России была возможность их принять обратно и вновь переварить.
Современной России 30 лет с момента распада СССР и ещё очень многие живы с обеих сторон, кто помнит былое. Не время, надо ещё как минимум столько же.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 21:58:06 |
Цитата: Фракталь от 04.06.2020 19:13:18
Я не понимаю, как вы отвечаете, не прочитав текст?
Или вы сознательно занимаетесь коверконьем смыслов?
Зачем вы вот это написали?:
///Да, можно попробовать собрать земли обратно, вместе с населением, которое настроено против России///
Через мой текст красной нитью проходит мысль о возврате ТОЛЬКО ЗЕМЕЛЬ. Я не понимаю каким шрифтом вам это написать что бы вы увидели.
.
Дублирую свой текст:
///
Много коренные немцы Кёнигсберга мешают современным калининградцам?
.
Поэтому задача не изолироваться, а понять, что нам дальше делать со всем этим.
1) Признаться себе, что большевики нарезали границы СССР в ущерб России.
2) Что развал СССР прошёл по границам не устраивающим Россию.
3) Решить какие земли в принципе необходимо вернуть в Россию. (земли, а не население). И поставить для себя это, как долгосрочные цели.
4) Определить как и когда их возвращать (без фанатизма).
5) Определить, что делать с населением, проживающим на возвращаемых землхях.
///
Я же не говорю завтра бежать в атаку. Я говорю поставить цели.
Без постановки целей ни что не произойдёт. Если мы решим, что это не наши земли, то они ни когда не вернутся.
Вернуться могут только те земли, которые мы считаем своими.
А будут они возвращены с людьми или без, это уже нам решать.
И если население, торчащее на наших землях, нам будет не нужно, то его ждёт судьба немцев Кёнигсберга. Досвидос.
Лиц, больных излишним гуманизмом, прошу не отвечать.
А для остальных ещё раз:
Долгосрочные цели на 10, 20, 50 лет о возврате своих земель (что бы наши дети и внуки помнили, что это их земли). А что делать с местным населением будем решать исходя из исторической ситуации.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 22:01:07 |
Цитата: Фракталь от 04.06.2020 19:13:18
Максимально эффективное соотношение "собственная масса/затраты на себя" у России будет при территории: Московская агломерация + колонии в ХМАО и ЯНАО.
И, как тут выразились: равноправные отношения со всеми партнёрами (включая Самарское ханство и Саратовский эмират). В общем, 40 маленьких швейцарий с чистыми туалетами (с)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 21:03:15 |
Цитата: Волжанин от 04.06.2020 17:36:22
Всему свое время и место каждой вещи под Солнцем (с)
Прикиньте, если бы такую программу официально заявил Иван Калита.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 22:22:07 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 21:03:15
Страна, имеющая одну из двух сильнейших армий на планете, и одну из пяти сильнейших экономик, может позволить себе ставить стратегические цели.
Т.ч. Россия не в состоянии Руси 14 века. И ярлык на княжение Путину не требуется.
Нам ни что не мешает просто признаться себе, что наши земли ПОКА находятся вне пределов России.
.
Наше отношение к проблеме наших отторгнутых земель напоминает отношение к проблемем негров в США.
Проблема есть, но думать о ней и решать её нельзя. У нас по этому вопросу самоцензура.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 22:57:36 |
Цитата: Волжанин от 04.06.2020 22:22:07
Может.
Стратегическая цель сейчас - выжить
Нас, вообще-то, коммунисты начиная с начала 70-х и до конца 90-х - практически убили, сейчас бы до конца оклематься для начала
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:06:42 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 22:57:36
Стратегическая цель сейчас покончить с глобалистами.
Коммунисты в конце 80-х создали полноценную ядерную триаду и вопрос о том чтобы выжить был снят.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:17:20 |
Цитата: Волжанин от 04.06.2020 17:36:22
Так ведь цель поставлена и "потихонечку по маленечку" мы земли возвращаем. Ю. Осетия, Абхазия, Крым, Донбас, Луганск... И этот процесс не стоит на месте а двигается потихоньку.
\\\\\\\
А сразу и все не будет и не надейтесь...