Чердачок передела

Цитата: vasiliev_69 от 04.10.2020 15:41:46... И все забывают про отсутствие разделения труда. Ежели такой Человек в состоянии "живой", то при индустриальном, или постиндустриальном коммунизме - самостоятельно решает вопросы обеспечения себя всем необходимым, в том числе назначением и исполнением наказаний, обороны и нападения - попробуй у такого что-то отобрать силой! Тем и ненавистен такой государству!

.
Так такой "Человек" неконкурентоспособен в борьбе за место на планете, ибо любая структура с разделением труда (и, следовательно, большей его прозводительностью) его отправит "самостоятельно решать вопросы обеспечения себя всем необходимым", например во льды Арктики. Одного, нагишом.
.
А если это не индивид а коллетив - то в нём неизбежно выстраивается иерархия, разеление труда (рода занятий) и т.д. - и вернулись к тому, с чего начинали.

Цитата: АрктикЪ от 04.10.2020 13:48:35+100500!
в СССР ущербная практика удешевления используемых материалов началась при хруще... приблизительно в 1955-56гг...
при чем во всех отраслях производства... включая строительство...
после Бауманки довелось поработать по специальности в одном КБ... наш отдел разрабатывал гидротрансформаторы и гидромуфты...
за соседним кульманом работал дедушка один... ему было под 80... проработал в КБ больше 50 лет... я типа молодой специалист... а он типа наставник...
в первый же день он подошел, увидел на моем столе справочник по сплавам и сказал "выкинь на помойку"... принес затрепанный справочник Ванкова 1938 года издания...
"вот все что тебе нужно"...
и я первый год закладывал материалы по этому справочнику... а потом мужики в курилке надо мной посмеялись... я закладывал, документацию согласовывали, утверждали, а на стадии подготовки производства технологи оформляли рацуху на замену материалов...
это было еще время советских ГОСТов...
а сейчас вообще жопа... вместо ГОСТов фуфловые ТУ "как построить космический корабль из говна и палок"...
и как эту порочную практику сломать хз...

Уже неоднократно обсуждалось, в т.ч. на этой ветке, что надо вводить некие "минимальные сроки службы" и "минимальные требования по ремонтопригодности". Ну типа "пылесос для сухой уборки должен иметь ресурс от 10 тыс часов, возможность замены щёток электромотора, отдельных элементов управления, шланга и т.д., а сами шланги должны быть взаимозаменяемы с другими моделями и производителями, а посадочные места под щётки, фильтры и т.д. должны соответствовать одному из 2-3 стандартных вариантов".
Если подобных требований и стандартов не разрабатывать и не принимать на законодательном уровне - то так и будем дальше скатываться в копроэкономику с автомобилями на 2-3 года, одноразовой бытовой техникой, одеждой и обувью "на разок одеть", производством ради производства и безумным расходованием ресурсов всех видов.
Уверен, что если Россия первая в мире примет и начнёт внедрять подобные законы - это уже через несколько лет приведёт к распространению по планете бренда "русское - значит вечное!". Т.е. мы станем лидерами и законодателями новой моды. А это тоже дорогого стоит. В т.ч. это будет альтернативой "зелёным бесам".

Цитата: rat1111 от 04.10.2020 14:20:03В нашей реальности магия отсутствует как класс

Восхитительная характеристика! Иллюстрирует отношение большинства при встрече с невиданным ране - да это же магия! Так воспринимали сородичи самостоятельную добычу огня, тепловую обработку пищи, метательное оружие, рычаг, колесо. Шестьсот лет назад -огнестрел, триста лет назад - электричество и полеты на аппаратах легче воздуха , двести лет назад  - радиосвязь, полеты, радиолокацию, ноктовидение, ОМП, ещё сто лет назад - полеты в космос, ЯО, генная инженерия, ОКГ, ИИ. Кста, после 60 НТП резко затормозился, открытий, сравнимых по значимости с открытием радиоволн, радиоактивности, лазеров - нет. Кста, переход к самостоятельному добыванию огня, освоение керамики и приготовление пищи на огне в керамической посуде - много сложнее, чем освоение пары сотен технологий, которые Вы называете магией. Понятно, что современный человек сильно поглупел по сравнению с неолитическим охотником, но, кмк, нет ничего невозможного, ежели заниматься с детства обучением, а не социализацией (кроме, конечно, противодействия государства). 

Цитата: rat1111 от 04.10.2020 16:22:06Думаете магия все таки появится? Типа сказал "крэкс-пэкс-фэкс" - и тут же еда на столе нарисовалась?

.
Вопрос, на самом деле, не принципиальный.
"Натоящая" магия "крэкс-пэкс-фэкс" или техномагия "Привет Кортина, крэкс-пэкс-фэкс" - независимо от этого хозяин территории со своими опричниками (т.е. власть здесь и сейчас непосредственая или под коллективной маской обычаев и традиций) будет решать - кто живет (и "колдует"), а кто лишний на этом празднике жизни.
.
И выбора "коммунизм или капитализм" в действительности нет, как нет в сколь-нибудь чистом виде и того и другого. И реальное общество гораздо сложнее примитивных моделей как книжного капитализма так и книжного коммунизма.

Цитата: DEZINFECTOR от 04.10.2020 14:27:03Так речь же не о нашей (нынешней) реальности.
Речь о реальности периода развитого коммунизма - периодам высшей стадии гармоничных (полный паритет между правами и обязанностями у каждого члена общества) общественных отношений, когда даже понятие государства (группировки госдеятелей и чиновников властвующих над всем остальным населением страны) будет сугубо древним историческим термином. А вот способности и возможности личности будут несоизмеримо выше чем даже у современных индивидов.

К сожалению, это очень актуальный вопрос. НТП встал. Углубление разделения труда возрастает. Так дело дойдет до специализированных особей, и - здравствуй, человейник. Пчелы и муравьи - наглядный пример эволюции по этому пути. Сто лет назад пережившие ПМВ крестьяне считали, что оружие у них есть, дадут средство производства - землю, эх,и заживем же! Ан нет, "пголетагское госудагство" пасправилось сначала с Махно, а через десять лет и с прочими, кто желал жить своим трудом, причем, руками односельчан. Так вот, эти строители коммунизма сто лет считали, что способностей и возможностей у них в достатке, к 30-и годам  этом убедилось и государство, и проект закрыли окончательно.   

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.10.2020 15:56:40Уже неоднократно обсуждалось, в т.ч. на этой ветке, что надо вводить некие "минимальные сроки службы" и "минимальные требования по ремонтопригодности". Ну типа "пылесос для сухой уборки должен иметь ресурс от 10 тыс часов, возможность замены щёток электромотора, отдельных элементов управления, шланга и т.д., а сами шланги должны быть взаимозаменяемы с другими моделями и производителями, а посадочные места под щётки, фильтры и т.д. должны соответствовать одному из 2-3 стандартных вариантов".
Если подобных требований и стандартов не разрабатывать и не принимать на законодательном уровне - то так и будем дальше скатываться в копроэкономику с автомобилями на 2-3 года, одноразовой бытовой техникой, одеждой и обувью "на разок одеть", производством ради производства и безумным расходованием ресурсов всех видов.

Страшные вещи Вы говорите А куда же тогда печени расти банковскому капиталу развиваться? :-)

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.10.2020 15:56:40Уверен, что если Россия первая в мире примет и начнёт внедрять подобные законы - это уже через несколько лет приведёт к распространению по планете бренда "русское - значит вечное!". Т.е. мы станем лидерами и законодателями новой моды. А это тоже дорогого стоит. В т.ч. это будет альтернативой "зелёным бесам".

См. выше - сначала надо ростовщиков обуздать.
Но с другой стороны уже есть и положительные примеры. Полагаю, все помнят, что еще лет десять назад у каждого производителя мобильников были собственные разъемы на зарядных устройствах. То есть девайс от Нокии не подходил к Мотороле, и т.д. Стараниями ведомства Онищенко это блядство прикрыли.
Потом был наезд на Эппл Рус, который обязывал всех потребов ремонтировать свои гаджеты только в прикормленных сервисных организациях. Ну и еще много чего (в том числе расследование случаев с "запрограммированным" устареванием технически сложных товаров).
Так что опыт есть. Было бы желание.

Цитата: DEZINFECTOR от 04.10.2020 14:45:33А вот здесь Вы уж как-то определитесь:
- какие-такие коммуны позакрывал т.Сталин (именно при Сталине было создано максимальное количество колхозов, артелей, промкооперативных фабрик и цехов)?
- каких-таких продвинутых коммунаров раскулачил (кулак - сугубо единоличник, ни в каких коммунах он не состоял по определению)?

А что тут определяться? закрыты были  - все до единой! Или Вы не видите разницы промеж колхоза с назначаемым председателем и коммуной? И не видели результатов деятельности этих колхозов? И не знаете. как бережно нацисты на захваченных территориях колхозы эти сохраняли? Артели, промкооперативы, цеха - не могли обеспечить свою самодостаточность, коммуны на селе страшны были именно тем, что могли сами производить продовольствие.  ИзО ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ - б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;, то есть, есть в хозяйстве двигатель - пожалуйте на поселение, а двигатель - в колхоз. 

Цитата: vasiliev_69 от 04.10.2020 16:35:36К сожалению, это очень актуальный вопрос. НТП встал. ...

.
Да ничего подобного. Просто популяризация НТП поблекла.
.
Хотя сейчас во всю идет именно информатизация НТП - появление технологий которые раньше без информатизации были не возможны в принципе или чрезвычайно трудоемки.
.
А насчет открытий - как Вам, например, материалы с температурой плавления выше 4000°C?
.
Или при проектировани моделирование результата ещё до постройки образца так, что образец после постройки действительно получается "как спроектировано"? (пример - крыло Т-50/Су-57)
Этого еще лет 15 назад не было. Получалась только грубая оценка.
.
Чтоб не быть совсем голословным: посмотрите на youtube разные видео на тему производства Ил-476, например
и сравните результат с исходным Ил76МД
.
Проблема популяризации НТП - в "бытовой" жизни наступило некоторое насыщение, и, ИМХО, следующий резко заметный в быту "прорыв НТП" будет в появлении робо-прислуги, выполняющей все работы по дому. Всё остально в той или иной форме уже есть.

Цитата: johnsib от 04.10.2020 11:01:06Нет сегодня на стадии проектирования задачи сделать надёжно - все инженеры и конструкторы в мире заточены под лозунг «сделай быстро, дёшево, массово». И вот наступил кризис этой философии.. свалки завалены компьютерами и машинами одеждой И бытовыми приборами которые отслужили три-пять лет и всё. 
Оно и понятно, ведь сборочный конвейер по принципу «сделай быстро« за миллиарды капвложений никогда и не Подразумевал производство качественного продукта.
Сегодня под все технологии и производство любого товара заложен дефектный принцип.. и его разгребать ещё нам предстоит.. и это будет кризис куда страшнее чем крах доллара. Целые поколения конструкторов воспитаны в ошибочной парадигме, целая индустрия дизайнеров и маркетологов создана на ошибочной базе - продать любой ценой, завернув в красивую упаковку и ложь рекламы!!
Хлебнём ещё!!

Это следствие инфляционной экономики, цель которой генерировать прибыль, а не производство. В ее основе лежит возможность кушать просто по факту владения чем-то, например, нефтеперегонным заводом, банановыми плантациями или доходными домами, т.е. жить на ренту. И пока это положение не будет изменено, ничего не изменится.

Цитата: Vick от 04.10.2020 15:10:39Диамат прежде всего это попытка одним росчерком пера разрешить главный вопрос философии с точки зрения материалиста сразу победой всех оппонентов.

Скрытый текст

Назвать материей всё объективно существующее – чё тут сложного? При этом, правда, материя становится синонимом "объективного" и теряет свой физический конкретный смысл, но для верующего упёртого материалиста это ж зашибись. А вот с точки зрения естествоиспытателя-естествоизучателя никак нет. Так вот в естествонаучном мире материя имеет тот же смысл, что и до диамата – вещество, чёткий физический термин, а не "всё вааще, что существует". Вещество – имеющее корпускулярное строение, обладающее массой, локализовано в пространстве, имеющее протяжённость в пространстве и обладает свойством не допускать в занимаемую собой область пространства ничего тоже материального. А волны, движение, энергия не являются порождениями и отражениями материи. После того, как "товаристчи учоные" согласились с "корпускулярно-волновым дуализмом" всякие "диаматы" или другие "маты" оказываются в сторонке от реальной науки. Грубо говоря, если в 19-м веке было головокружение от успехов и многие решили, что наступила эра окончательно победившего материализма, то в 20-м веке граждане естествоизучатели сказали гражданам философистам: "вы там можете чё угодно сочинять в спорах, что первично – яйцо или курица, но мы тут в микромире не смогли одним материализмом объяснить происходящее, потому зафиксируем пока двойственность природы тутошних объектов и явлений, ибо не все явления даже объектами можно назвать". Но к этому времени в некоторых частях мира материалистические философисты захватили реальную власть и построили красивые идеологические здания. И тут уж либо рушить свои хрустальные идеологические здания, либо пытаться как можно дольше их укреплять подпорками, оттягивая неминуемый конец. Научный коммунизм выбрал второй путь. В итоге их хрустальные диаматовские здания превратились во что-то монструозное и демагогическое. 
Засёр мозгов диаматовскими представлениями о материи как о "всё-объективном" приводит к комическим моментам. Например, когда наши астрономы в ютуб-роликах рассуждают о тёмных материи и энергии – им приходится порой многословно объяснять, что "во всём мире это разные явления, там материя это по-прежнему вещество, а мы привыкли к тому, что это усё как бы материя (как завещали мэтры диамата)". 

Так вот, рассуждать о каком-то "шедевре, излагающем законы развития общества", в адрес учения, основанного на изначально ошибочных (с точки зрения современного естествознания) посылках и представлениях о природе вещей мягко говоря странно. И никаким диалектизмом тут не отделаешься.

Из неверной посылки что материя - это только вещество, следуют и неверные выводы о конце материализма.
Материя - это объективная реальность, то есть всё то, что существует независимо от нашего мнения о нем.

Цитата: adolfus от 04.10.2020 13:46:30От осины не родятся апельсины. Этносы формировались тысячелетиями в условиях соответствующего социального отбора – ненужные в локальном социуме качества ума  подавляись на генетическом уровне. Их просто считали за умалишенных и съедали изгоняли волкам на съедение. Многие из американских негров в хрен знает каком поколении даже таблицу умножения осилить не в состоянии. Собственно, этносы, лимбическая система которых созревает раньше, чем кора головного мозга, вряд ли могут быть представлены в значительном количестве среди математиков, инженеров, физиков и прочих естества пытателей, о котороых требуется достаточно долго оставаться наедине со своим мозгом, не отвлекаясь на гормональные и понтогенные позывы.

расизм чистой воды.
приводилась на ветке ранее статья.
там писали, что в семьях благополучных мигрантов у детей успеваемость лучше, чем у местной лондонской бедноты.
африканские дети, получившие возможность на равных получить образование - не проиграли белым...

Цитата: Нуриэль Рубини от 04.10.2020 18:13:27Чёрт побери...
И там успел пожить...

 Мне приходилось. Там совершенно чудовищные разрывы в уровне жизни, как социальные так и региональные.
В жутких трущобах вроде Глазго 1980-ых (фотки ниже) жить не довелось, но схожие картины наблюдал.

Цитата: АрктикЪ от 04.10.2020 15:27:21уже много раз обсуждали на ГА...
если ровно в полночь глобальный электрический рубильник опустить в положение "ОТКЛ", то все эти "современные технологии" превратятся в тыкву в кучу никчемного говна...
интернеты, гаджеты х*яджеты, криптовалюты, виртуальное бабло вместе с виртуальной экономикой и виртуальными госсистемами... все это можно будет слить в унитаз...
хотя и в унитаз не получится... бо бачок будет пустой...
самым необходимым бытовым предметом будет автомат Калашникова и хороший запас цинка с патронами 7,62...
в живых останутся не Сайрусы Смиты, а конкретные пацанчики... человеки с ружьем... вот тогда и наступит полный пиздец коммунизм...

Пацанчиков, не сообразивших, что Сайрус Смиты нужны в хозяйстве, быстро сотрут те пацанчики, которые до этого допетрят.

Цитата: peacehaver от 04.10.2020 19:12:53Вы, простите, когда в последний раз видели автомобили на 2-3 года? У нас по закону срок службы а/м - 10 лет, оно примерно так и есть в среднем. А есть и более, само собой. Бывают, конечно, инженерные просчёты, но уж подобной тупой пропаганды гнать не надо в этом месте, пожалуйста.

Номер закона не подскажете? 

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.10.2020 15:56:40Уже неоднократно обсуждалось, в т.ч. на этой ветке, что надо вводить некие "минимальные сроки службы" и "минимальные требования по ремонтопригодности". Ну типа "пылесос для сухой уборки должен иметь ресурс от 10 тыс часов, возможность замены щёток электромотора, отдельных элементов управления, шланга и т.д., а сами шланги должны быть взаимозаменяемы с другими моделями и производителями, а посадочные места под щётки, фильтры и т.д. должны соответствовать одному из 2-3 стандартных вариантов".
Если подобных требований и стандартов не разрабатывать и не принимать на законодательном уровне - то так и будем дальше скатываться в копроэкономику с автомобилями на 2-3 года, одноразовой бытовой техникой, одеждой и обувью "на разок одеть", производством ради производства и безумным расходованием ресурсов всех видов.
Уверен, что если Россия первая в мире примет и начнёт внедрять подобные законы - это уже через несколько лет приведёт к распространению по планете бренда "русское - значит вечное!". Т.е. мы станем лидерами и законодателями новой моды. А это тоже дорогого стоит. В т.ч. это будет альтернативой "зелёным бесам".

Вечмобили  и вечлампочки - бредбери  помоему (нет саймак)

Цитата: Поверонов от 04.10.2020 09:53:39Эти завезенные кадры в основном заняты в сфере утилизации мусора. ....

Эти "кадры" заняты в основном в сфере получения пособий и получениями прочих в основном не законных доходов.   

Цитата: Поверонов от 04.10.2020 09:53:39.... Надежда на их следующее поколение выросшее уже в немецкой среде.
То есть это прицел на через 20 лет.

Настало время удивительных историй.... Расскажите как там "следующее поколение выросшее уже в немецкой среде" турок работают ?? Сколько там по вашему за 60-70лет поколений выросло?
"Турки являются самой многочисленной группой иностранцев в Германии (17,1 % из всех иностранцев, по данным 2015 г.)^[6]. В значительной степени сохраняют родной — турецкий язык, религию (ислам), приверженность родным традициям, музыке и культуре. "  

Цитата: avt5160701 от 04.10.2020 21:28:05О как! Дмитрик за кланы начал говорить. А не подскажите, что за кланы есть в Китае? Очень интересно.

Про кланы не знаю, но если какой китайский даже долларовый миллиардер проштрафится перед КПК, то смертная казнь. А это пример: В Китае казнили миллиардера Лю Ханя и его сообщников. Им инкриминировали участие в «преступной группировке мафиозного характера».

_____________________

«Преступная группировка мафиозного характера» - это видимо какой клан и есть.

Цитата: vasiliev_69 от 04.10.2020 14:04:55Над тем, чтобы исказить это понятие, работала и работает мировая пропаганда (в том числе и СССР, и даже РСФСР)! Доходит до того, что о жизни в СССР говорят : "уже жили при коммунизме, хватит!", или до фраз "моё определение коммунизма" у всяческих о коммунизме рассуждателей, "коммунистический Китай" из той же серии. А по сути, по опре5делениею автора термина, это общественное устройство без государства и разделения труда ( поскольку разделение труда и является причиной возникновения государства.) И лозунг: "Каждому - по потребностям (при общественной собственности на ресурсы)" - вполне, ежели ты сам, своим трудом, все свои потребности и удовлетворяешь. Ежели труд ручной - это первобытнообщинный коммунизм, с использованием механических двигателей - индустриальный, автоматизированные системы - постиндустриальный.

Близко к теме, но не совсем. Основное противоречие капитализма: "Общественный характер труда, при частном характере присвоения".
Бородатые источники именно что хотели его разрешить за счет общественного характера присвоения, то есть лучшие люди общества решают, сколько кому чего потребно. А решается, да, частным характером труда. Только ни механические двигатели, ни автоматизированные системы этому не помогут. ПК с принтером 3Д - близко по смыслу, но вот только ограниченность ресурсов мешает торжеству подобного коммунизма. Сначала придется научится превращать энергию в материю, а потом уже материальные блага нескончаемым потоком польются на трудящихся, прерываемые только бурными, продолжительными аплодисментами.

Решил отставить эмоции и проанализировать данную ситуацию с учетом появившейся за неделю информации. Но сделать такую попытку анализа постараюсь максимально кратко, не люблю больших "простыней".

Итак.
1. Организатором данного военного обострения скорее всего является Турция-Эрдоган.

Его интерес понятен. Усилить влияние на Азербайджан со всеми вытекающими последствиями - в первую очередь это поставки турецкого оружия и так далее.

Кроме того для этого недосултана (эрдогана) убить Армян да побольше просто в удовольствие. Такие вот морально-этические принципы у ВПР (Высшего Политического Руководства) Турции.

Как была осуществлена акция?
Скорее всего так - азербайджанскому командиру на границе с Карабахом турки просто заплатили.
После чего был осуществлен массированный артиллерийский обстрел с максимальным числом жертв.
После чего все это и началось.

То есть ИМХО инициация конфликта могла произойти за спиной Президента Азербайджана Алиева.

Нельзя исключать и такого варианта - данную военную провокацию могли инспирировать агенты влияния США в ближайшем окружении Эрдогана.

Это крайне вероятно с учетом очень глубокого проникновения Соросовских щупалец в политбомонд Турции.

2. Необходимо учитывать тот факт, что Пашинян - марионетка Сороса.

Это практически уже всем известно. И через своих людей в руководстве Армении Сорос контролирует правильность поведения Пашиняна.

3. Каков в данной ситуации интерес США:

а) Поджечь Кавказ, для ослабления России. В Чечне не вышло. В 2008 в Южной Осетии не вышло. Грузинам мы дали ювелирно точных и достаточных по силе звиздюлей. Теперь они решили сделать так;

б) Поскольку уши Сороса видны всем, то скорее всего данный конфликт будет как то использован в предвыборных целях в самих США.

НЕ СЛАБЫЙ ЗАМЕС ПОЛУЧАЕТСЯ, НЕ ПРАВДА ЛИ?


Какие могут быть действия России?

Цель - обратная цели амеров, то есть не дать поджечь Кавказ, а для этого максимально быстро погасить конфликт, что бы жертв было как можно меньше. При этом затратив меньше усилий.

Как достичь эту цель?

Я , все таки, считаю, что только тайными средствами.

1. Эрдогана можно заставить отыграть назад через его семью.

У Эрдогана 3 ребенка (2 сына и 1 дочь) действовать надо через них, причем системно!

Системно, то есть некие действие должны быть осуществлены одновременно по всем 3 направлениям.

Не убивать , ни в коем случае его внуков, но дать понять этому недосултану, что если что ,то....!

Не считайте меня кровожадным маньяком, но геополитика в белых перчатках не делается.

2. Алиев и так все это прекрасно понимает, но его окружение, как с ним быть? Я не знаю. Это вопрос к специалисту по Азербайджану.

3. Пашинян. Это самое для меня не понятное.
Не знаю есть у России рычаги давления на него или нет.

Вывод - Ситуация Крайне сложная и не предсказуемая.

ИМХО основную часть работы придется сделать СВР.
Дипломаты и переговоры это лишь видимая часть работы.

PS
Решил оставить свою часть про РВСН. Это я на эмоциях писал. Не судите строго, но я как РВСН-к считаю, что такой вариант вполне реализуем.

Но делать так нельзя ни в коем случае. На нас гарантированно повесят ярлык агрессора.




Спасибо всем кто дочитал до конца.

Цитата: South от 04.10.2020 10:06:33А что на французов посмотреть ума нет? Те вроде уже прошли путь по ассимиляции арабов и африканцев? Гитлер глядя на сборную Германии по футболу лет через 20 ть будет в котле вертеться.

Лучше бросить взгляд через Атлантику! Когда первых рабов завезли и когда их освободили? Ась?
Уличные банды, наркота и в лучшем случае рэп... правда чаще вместе с наркотой и перестрелками!
"Прицел на 20 лет!"
Их надо на прицел брать когда они к границе подходят и на спуск нажимает при попытке ее пересечь