Чердачок передела

Цитата: Ох от 02.10.2020 00:03:49Шутка
https://p-d-m.livejournal.com/43146.html

Посмотрите внимательнее свой источник и убедитесь в правоте моих слов - в 1961-1971 г экспорт зерна из СССР был существенно выше импорта.
А затем (в 1972 году) произошел резкий скачек цен на нефть - в связи с чем резко возрос экспорт нефти и встречный импорт зерна. Потому как в СССР решили что выгоднее продавать нефть и покупать за эти деньги зерно - к 80-м годам прошлого века цена 1 тонны нефти на внешнем рынке равнялась цене 2 тонн зерна, в то время как внутри СССР 1 тонна зерна стоила 6,4 тонны нефти

Цитата: DEZINFECTOR от 02.10.2020 00:14:46Посмотрите внимательнее свой источник и убедитесь в правоте моих слов - в 1961-1971 г экспорт зерна из СССР был существенно выше импорта.
А затем (в 1972 году) произошел резкий скачек цен на нефть - в связи с чем резко возрос экспорт нефти и встречный импорт зерна. Потому как в СССР решили что выгоднее продавать нефть и покупать за эти деньги зерно - к 80-м годам прошлого века цена 1 тонны нефти на внешнем рынке равнялась цене 2 тонн зерна, в то время как внутри СССР 1 тонна зерна стоила 6,4 тонны нефти

Зачем же пишете явную неправду про якобы "в 1961-1971 г экспорт зерна из СССР был существенно выше импорта."?






В 1964, 1965 и 1966 импорт зерна существенно превосходил экспорт. 

Так, в 1965-м году валовые сборы пшеницы в СССР составили 56,1 млн тонн, импорт - 6,3 млн т, экспорт - 1,6 млн т.
В 1984-м году во всём СССР (15 республик с населением 273.8 млн человек) было произведено всего 64.9 млн тонн пшеницы, а из Канады и США импортировали в СССР 26.7 млн тонн пшеницы, экспортировали - 1,6 млн т. То есть доля импорта стратегически важного продовольственного сырья в СССР доходила до 41% от производимого у себя (в среднем за 80-е — 25%). 
https://p-d-m.livejournal.com/43146.html

Цитата: Нуриэль Рубини от 02.10.2020 10:27:05емнип,вы взяли самый худший год по пшенице в  СССР...

Да, 1984 - самый худший из 80-х по урожаю пшеницы, 65 млн т. А в среднем в 80-е в СССР производили по 79 млн т пшеницы в год, 280 кг на душу населения.  Это очень мало (особенно, учитывая, что в СССР плохо хранили зерно, многое пропадало), поэтому приходилось импортировать еще по 20-25 млн т пшеницы. 

Для сравнения, в России в 2017 году собрали 85,8 млн тонн пшеницы. В этом году намолотили уже 85,7 млн т пшеницы и уборочная продолжается, возможен новый рекорд (под 88-89 млн т в чистом весе). Это 607 кг на душу населения. В 2,2 раза больше чем собирали в СССР.  Поэтому Россия - крупнейший экспортёр пшеницы в мире, а СССР был крупнейшим импортёром пшеницы в мире.



Получается, за все 46 лет послевоенной истории, в СССР только 6 лет экспорт зерна хоть сколь-нибудь существенно превосходил импорт. Это 1957, 1959, 1960, 1961, 1962 и 1969. С 1964 по 1966 и с 1972 по 1991 - 23 года импорт зерна в СССР превосходил экспорт, причем в большинстве случаев очень существенно. И еще 17 лет экспорт был примерно сравним с импортом.  

И про "в СССР решили что выгоднее продавать нефть и покупать за эти деньги зерно" - тоже байки. Зерно вынуждены были покупать (причем у врагов по НАТО), потому что своего не хватало. В СССР после 60-х в среднем производили 160-170 млн тонн зерна, из которых значительную часть не удавалось сохранить... и это на страну с 240-294 млн жителей. 


...

На покупку зерна в США и Канаде СССР спускал не только все нефтедоллары, но ещё и часть золотого запаса СССР, который с 1964 по 1991 уменьшился с 1600 тонн до 290 тонн.

Если бы торговля нефтью была бы такой выгодной, то золотой запас СССР бы увеличивался, а не уменьшался бы.
Вот один из примеров как на самом деле СССР "торговал" нефтью:

ЦитатаНа Кубе был всего один нефтеперерабатывающий завод (в Гаване), мощность которого около 9 млн. т, второй завод (4 млн. т) мы построили в городе Сьенфуэгос на Карибском побережье. Экспорт советской нефти на Кубу доходил до 18 млн. т в год: танкера, приходившие не в Гавану, а в порт Мариэль, сливали нефть не на берег, а на подконтрольные Кубе танкера, развозившие эту нефть по странам Карибского бассейна, прежде всего, в Никарагуа.

При мировых ценах на нефть в 20-30 долларов за баррель, мы продавали кубинцам нефть за 7-11 инв. рубля за тонну, примерно в 8-10 раз дешевле. При этом на доставку этой нефти сжигалось танкерами топлива в объеме, эквивалентном 25 % экспорта нефти.

https://cyberleninka…gry-obmena

Мировые цены на нефть были 20-30 долларов за баррель, а СССР "продавал" Кубе нефть по 2-3 доллара за баррель, причем из них 25% сжигалось на транспортировку нефти до Кубы.  А Куба потом хитренько перепродавала советскую нефть в Никарагуа и другие страны по гораздо более дорогим ценам. 

Цитата: User78 от 02.10.2020 01:14:12Зачем же пишете явную неправду про якобы "в 1961-1971 г экспорт зерна из СССР был существенно выше импорта."?\n\n

Где - неправда? Вот источник - http://www.fao.org/faostat/en/#data
Пересчитайте объем импорта и объем экспорта за период с 1961 по 1971 - экспорт существенно выше.
:

СССР. Импорт-экспорт пшеницы (с 1961 года).

Источник тот же - FAOSTAT.   Производство, тонн Импорт, тонн Импорт, % от производства Экспорт, тонн Экспорт, % от производства 1961 62494000 655900 1,0 4800600 7,7 1962 66530000 45100 0,1 4765200 7,2 1963 46700000 3052500 6,5 4105600 8,8 1964 69935008 7281400 10,4 2030500 2,9 1965 56105008 6375100 11,4 1662600 3,0 1966 94469008 7582800 8,0 2805300 3,0 1967 72774000 1827800 2,5 5284000 7,3 1968 87789008 1339700 1,5 4355000 5,0 1969 75122000 38400 0,1 5978800 8,0 1970 93750000 1846300 2,0 4851900 5,2 1971 92834000 2300000 2,5 7605400 8,2 1972 80833008 8100000 10,0 3910600 4,8 1973 103196000 15200000 14,7 4198700 4,1 1974 78878000 2707000 3,4 5293703 6,7 1975 62250000 9146000 14,7 2681329 4,3 1976 91086000 6686000 7,3 813070 0,9 1977 86668000 6500000 7,5 2062000 2,4 1978 113552000 8820000 7,8 1150000 1,0 1979 84886000 9250000 10,9 2600000 3,1 1980 92500000 14700000 15,9 1270000 1,4 1981 76650000 16500000 21,5 1600000 2,1 1982 79757008 20900000 26,2 1633000 2,0 1983 73748000 21700000 29,4 1800000 2,4 1984 64960000 26700000 41,1 1621000 2,5 1985 73200000 21419488 29,3 1374750 1,9 1986 86573008 15745598 18,2 1203670 1,4 1987 77331008 18097088 23,4 1482093 1,9 1988 78826000 21180128 26,9 1377608 1,7 1989 87162000 14185632 16,3 1055000 1,2 1990 101888496 15024600 14,7 825043 0,8 1991 71991008 18500000 25,7 350000 0,5

А вот монография - Советский и региональный импорт зерна (70–80-е гг. ХХ в.) в PDF
по данному вопросу (ссылка на прямое открытие через "сохранённую копию") - https://webcache.goo…irefox-b-d

Цитата: User78 от 02.10.2020 01:14:12

Скрытый текст

Зачем же пишете явную неправду про якобы "в 1961-1971 г экспорт зерна из СССР был существенно выше импорта."?\n\n



В 1964, 1965 и 1966 импорт зерна существенно превосходил экспорт. 

Так, в 1965-м году валовые сборы пшеницы в СССР составили 56,1 млн тонн, импорт - 6,3 млн т, экспорт - 1,6 млн т.
В 1984-м году во всём СССР (15 республик с населением 273.8 млн человек) было произведено всего 64.9 млн тонн пшеницы, а из Канады и США импортировали в СССР 26.7 млн тонн пшеницы, экспортировали - 1,6 млн т. То есть доля импорта стратегически важного продовольственного сырья в СССР доходила до 41% от производимого у себя (в среднем за 80-е — 25%). 
https://p-d-m.livejournal.com/43146.html\n\nДа, 1984 - самый худший из 80-х по урожаю пшеницы, 65 млн т. А в среднем в 80-е в СССР производили по 79 млн т пшеницы в год, 280 кг на душу населения.  Это очень мало (особенно, учитывая, что в СССР плохо хранили зерно, многое пропадало), поэтому приходилось импортировать еще по 20-25 млн т пшеницы. 

Для сравнения, в России в 2017 году собрали 85,8 млн тонн пшеницы. В этом году намолотили уже 85,7 млн т пшеницы и уборочная продолжается, возможен новый рекорд (под 88-89 млн т в чистом весе). Это 607 кг на душу населения. В 2,2 раза больше чем собирали в СССР.  Поэтому Россия - крупнейший экспортёр пшеницы в мире, а СССР был крупнейшим импортёром пшеницы в мире.\n\n

Скрытый текст

Получается, за все 46 лет послевоенной истории, в СССР только 6 лет экспорт зерна хоть сколь-нибудь существенно превосходил импорт. Это 1957, 1959, 1960, 1961, 1962 и 1969. С 1964 по 1966 и с 1972 по 1991 - 23 года импорт зерна в СССР превосходил экспорт, причем в большинстве случаев очень существенно. И еще 17 лет экспорт был примерно сравним с импортом.  

И про "в СССР решили что выгоднее продавать нефть и покупать за эти деньги зерно" - тоже байки. Зерно вынуждены были покупать (причем у врагов по НАТО), потому что своего не хватало. В СССР после 60-х в среднем производили 160-170 млн тонн зерна, из которых значительную часть не удавалось сохранить... и это на страну с 240-294 млн жителей. 

Скрытый текст

...

На покупку зерна в США и Канаде СССР спускал не только все нефтедоллары, но ещё и часть золотого запаса СССР, который с 1964 по 1991 уменьшился с 1600 тонн до 290 тонн.

Если бы торговля нефтью была бы такой выгодной, то золотой запас СССР бы увеличивался, а не уменьшался бы.
Вот один из примеров как на самом деле СССР "торговал" нефтью:\n\nhttps://cyberleninka.ru/article/n/sssr-kuba-strannye-igry-obmena

Мировые цены на нефть были 20-30 долларов за баррель, а СССР "продавал" Кубе нефть по 2-3 доллара за баррель, причем из них 25% сжигалось на транспортировку нефти до Кубы.  А Куба потом хитренько перепродавала советскую нефть в Никарагуа и другие страны по гораздо более дорогим ценам.

Что такое золотой запас СССР (вопрос риторический) 
Ибо золото ни как не отражалось в статистике СССР ваще (кроме торговой) .

ЦитатаВот один из примеров

Вот именно . один из множества примеров который может не отражать действительность .

2 октября Иммиграционная служба США издала политическое предупреждение, запрещающее людям, вступившим в Коммунистическую партию или другие тоталитарные партии, подавать заявки на получение грин-карты и иммиграцию в Соединенные Штаты.
 

Астраханская область начала поставлять картошку в Беларусь.

Источник

Цитата: АрктикЪ от 03.10.2020 16:05:49ну это уже вообще за гранью...
бульбаши покупают бульбу у москалей...
===
к слову... у производственных компаний, занимающиеся изготовлением светопрозрачных конструкций и имеющих действующие договора с Алютехом (это белорусский бренд) сейчас просто истерика... срываются сроки поставок продукции... от профилей до комплектующих... представительством в России включается динамо... тут просто не знают что делать... а звонки в головной офис в Минске всегда оканчиваются одним и тем же... мол, пардоньте, но много заказов из Европы...
хозяева Алютеха с прошлого года не белорусы... контрольный пакет у немцев...
в Европу действительно пошла продукция Алютеха... в основном Польшу, Чехию и Словакию..
а Россия уже не в приоритете...
очень жаль...

Ну, это ж ранний картофель. Такой в Беларуси растят намного меньше. Климат.
Я вот в Китае на таобао примерно раз в 2 недели заказываю картошку. Всегда внимательно смотрю, откуда поставка. С севера дешевле как правило, но там часто прошлогодний продают (если не в сезон покупаешь, да и в сезон могут старый отправить, научен уже). А вот из Юннани всегда приходит свежий, они круглый год урожаи снимают. Его и чистить не нужно практически, скоблишь, шкурки практически нет. 5 кг примерно 16 юаней. С севера примерно на юань дешевле выходит, но нафиг.
Так и тут. Ранний заказали в Астрахани, чтобы в магазинах была не только прошлогодняя картошка. Думаю, так.

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.10.2020 19:28:41почему фантомные?
очень даже живые.
КПК прямо сейчас показывает преимущество коммунистической идеологии...

КПК и коммунистическая идеология? Там такая же коммунистическая идеология, как в США демократическая.

Цитата: South от 03.10.2020 19:45:45КПК и коммунистическая идеология? Там такая же коммунистическая идеология, как в США демократическая.

именно коммунистическая.
если не похоже на советскую версию, это не значит, что она не коммунистическая.
как показывает опыт, в китайском исполнении оказалась куда успешнее...

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.10.2020 19:28:41... КПК прямо сейчас показывает преимущество коммунистической идеологии...

.
На словах. А на практике - нормальный, вовсю протекционирующий внутреннему производителю госкапитализм.
.
Что гораздо важнее -изм'ов - это как у них устроена система госуправления, как обеспечена сменяемость персоналий при сохранении непрерывности/преемственности власти.

Цитата: adolfus от 03.10.2020 02:59:53В середине 80-х я очень плотно ездил в командировки в Ижевск. Очередей за хлебом не было, но в магазинах кроме хлеба свободно не продавалось практически ничего. Молочка продаавалась исключительно по талонам от предприятий. По приезду мы первым делом шли в горком за этими талонами – командировочные обслуживались там. По ним можно было купить кефир и сметану, а чуть позже – бутылку водки и две вина. Если бы не талоны в заводскую столовую, что выдавали вместе с пропуском, то голодали бы. В гостинницах еще учудили ограничители на 60 Вт в розетках, чтобы народ кипятильниками не пользовался. Приходилось брать на стенде спиртовки, ацетон и конические колбы 200 мл   – спирта днем с огнем не сыскать было, а ацетоном что-то большего объема хрен нагреешь.

Прямо сердце кровью обливается о стонущих  голодных людях .
Столовых было море , при любом предприятии или организации , городской общепит и хлеб и блюда из мяса и с мясом были всегда . И по талонам от предприятий и без талонов ешь не хочу . Другое дело что вечером ведомственные в столовки в подавляющем большинстве не все работали , работали общепитовские . 

Цитата: BUR от 03.10.2020 19:59:11.
На словах. А на практике - нормальный, вовсю протекционирующий внутреннему производителю госкапитализм.
.
Что гораздо важнее -изм'ов - это как у них устроена система госуправления, как обеспечена сменяемость персоналий при сохранении непрерывности/преемственности власти.

видите ли...
все свои достижения они увязывают с идеями коммунизма.
все успехи люди связывают с ведущей ролью КПК.
а если какие то сомненья и есть, то они развеиваются разрастающимся хаосом во вне.
упадок СССР/России в их восприятии связан также в отказе от идеи построения коммунизма.
вряд ли китайцы широко знают, что за коммунизм мы строили...

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.10.2020 20:10:22видите ли...
все свои достижения они увязывают с идеями коммунизма.
все успехи люди связывают с ведущей ролью КПК.
а если какие то сомненья и есть, то они развеиваются разрастающимся хаосом во вне.
упадок СССР/России в их восприятии связан также в отказе от идеи построения коммунизма.
вряд ли китайцы широко знают, что за коммунизм мы строили...

Так в том то  вопрос, чем они называют, и чем это по сути является. Это про сарай надпись на нем и дрова. Перечитайте "Логику" Азимова.

Цитата: Alex_new от 03.10.2020 20:09:35Но идеология у КПК официально коммунистическая, она у власти и вполне проводит свой курс....

Идеология у КПК, это построение великого Китая, коммунистические принципы в трактовке КПК, это чисто средство для продвижения идеологии и удержания власти, никакой коммунистической идеологии, в понимании ее отцов основателей и продолжателей в Европе, там нет.

Цитата: South от 03.10.2020 20:17:34Так в том то  вопрос, чем они называют, и чем это по сути является. Это про сарай надпись на нем и дрова. Перечитайте "Логику" Азимова.

а вы знаете, чем по-сути является коммунизм?
повторюсь, китайский коммунизм не похож на советский коммунизм.
но это не значит , что он какой-то неправильный...

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.10.2020 20:28:22а вы знаете, чем по-сути является коммунизм?
повторюсь, китайский коммунизм не похож на советский коммунизм.
но это не значит , что он какой-то неправильный...

Ну как бы есть работы признанных идеологов коммунизма. Ну а китайский коммунизм он да такой же как и китайский айфон, направлен только на получение выгоды под громкой вывеской.
Вы можете вкратце объяснить к чему стремится КПК (основные постулаты) в будущем с точки зрения коммунистической  идеологии?

Цитата: Поверонов от 03.10.2020 20:38:27Китайского коммунизма пока нет и не скоро будет. Как настоящие марксисты они понимают что сначала нужно доступными методами построить его материальную базу, а не бежать впереди паровоза с криком, что через 20 лет там будем.

вот я о том же.
но своё развитие, свои успехи увязывают с построением коммунизма. с движением к нему.
так что нету там такого, что коммунистическая идеология-одно, а реальная жизнь -другое...

Цитата: alexus_90 от 03.10.2020 17:43:33Прошу прощения, но какой может быть ранний картофель в конце сентября? Я бы понял, если бы вы говорили про июнь-июль...)))
ЗЫ. Кстати, в наших палестинах молодой картофан из Китая появляется уже в конце апреля-начале мая (правда в этом году чуть позже, из-за карантина).

Почитайте новость-источник от Астраханской администрации. В ней написано, что в этом году Беларусь купила 1200 тонн раннего картофеля. Во что потом превратили информацию журналисты - это уже другое дело. Потом вот вопросы появляются.

Цитата: South от 03.10.2020 20:42:22Ну как бы есть работы признанных идеологов коммунизма. Ну а китайский коммунизм он да такой же как и китайский айфон, направлен только на получение выгоды под громкой вывеской.
Вы можете вкратце объяснить к чему стремится КПК (основные постулаты) в будущем с точки зрения коммунистической  идеологии?

я согласен в том, что коммунизм у них, вернее движение к нему, националистическое, что ли.
они строят его для себя, не навязывая и не помогая строить нечто подобное у других.
и правильно, кмк, делают.
когда уровень жизни превысит западный( а это будет , и скоро)- вот тогда никому ничего доказывать насильно и подкупая братской помощью не надо будет.
стабильно развивающееся общество(о быстрых темпах к тому времени речи уже не будет, размеры уже будут огромны) с выровненным доходом, насколько это возможно без перегибов уравниловки, с отсутствием нищих - а на другой стороне деградирующий Запад,где  нищающее общество плодит кучку мегабогатеев.
коллективисткое общество с обязанностями и ответственностью и поощрением за ответственное поведение(здравствуй социальный рейтинг) - и атомизирующиеся общество с деградацией моральных ориентиров.
вот то, что со временем получится у китайцев - вот то коммунизмом и будут считать.
пока у них получается наращивать материальную базу коммунизма...

Цитата: Zzerg от 03.10.2020 21:03:13Не ушли, совсем не ушли. От сковородок до электродрелей, от лекарств до кроссовок, куда не плюнь везде немецкое. И это вымывает деньги из страны. А мы им взамен газ, со скидками. Можно было бы поприжать, ну хоть чуточку

Кто-то умеет в электродрели, а кто-то в газ, и по другому не будет. Невозможно обществу в полторы-две сотни миллионов обладать всеми компетенциями на свете. Тем более, когда родители своих детей не в рабочие-инженеры направляют, а в лоеры-продаваны. Кстати, немцы не делают нормальных электродрелей. У них вообще нормального электроинструмента нету.