Чердачок передела
1,782,240
22,999
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 окт 2020 14:46:54 |
США..
новая дискуссия Дискуссия 4.834
2 октября Иммиграционная служба США издала политическое предупреждение, запрещающее людям, вступившим в Коммунистическую партию или другие тоталитарные партии, подавать заявки на получение грин-карты и иммиграцию в Соединенные Штаты.
ОТВЕТЫ (184)
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 19:28:41 |
Цитата: chita от 03.10.2020 18:15:54
почему фантомные?
очень даже живые.
КПК прямо сейчас показывает преимущество коммунистической идеологии...
|
|
South ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 19:45:45 |
КПК и коммунистическая идеология?
Там такая же коммунистическая идеология, как в США демократическая.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 19:53:26 |
Цитата: South от 03.10.2020 19:45:45
именно коммунистическая.
если не похоже на советскую версию, это не значит, что она не коммунистическая.
как показывает опыт, в китайском исполнении оказалась куда успешнее...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 21:25:46 |
Наверное, мы с Вами про разные Китаи разговариваем, где Ваш находится?
Вы имеете в виду "Маленький Китай" в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе?
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 окт 2020 19:59:11 |
.
На словах. А на практике - нормальный, вовсю протекционирующий внутреннему производителю госкапитализм.
.
Что гораздо важнее -изм'ов - это как у них устроена система госуправления, как обеспечена сменяемость персоналий при сохранении непрерывности/преемственности власти.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 окт 2020 20:09:35 |
Цитата: BUR от 03.10.2020 19:59:11
Не много встряну.
Камрад не утверждал на преобладании того- что мы привыкли это подавляющая гос собственность , регулируемые цены и ....
Но идеология у КПК официально коммунистическая, она у власти и вполне проводит свой курс....
В том числе получая кучу выгоды от планового управления не всей- но частью экономики...
С этим я согласен...
А вот доводы , какой строй там.. не рассматривались
|
|
South ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 20:27:20 |
Цитата: Alex_new от 03.10.2020 20:09:35
Идеология у КПК, это построение великого Китая, коммунистические принципы в трактовке КПК, это чисто средство для продвижения идеологии и удержания власти, никакой коммунистической идеологии, в понимании ее отцов основателей и продолжателей в Европе, там нет.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 20:10:22 |
Цитата: BUR от 03.10.2020 19:59:11
видите ли...
все свои достижения они увязывают с идеями коммунизма.
все успехи люди связывают с ведущей ролью КПК.
а если какие то сомненья и есть, то они развеиваются разрастающимся хаосом во вне.
упадок СССР/России в их восприятии связан также в отказе от идеи построения коммунизма.
вряд ли китайцы широко знают, что за коммунизм мы строили...
|
|
South ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 20:17:34 |
Так в том то вопрос, чем они называют, и чем это по сути является. Это про сарай надпись на нем и дрова. Перечитайте "Логику" Азимова.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 20:28:22 |
Цитата: South от 03.10.2020 20:17:34
а вы знаете, чем по-сути является коммунизм?
повторюсь, китайский коммунизм не похож на советский коммунизм.
но это не значит , что он какой-то неправильный...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 окт 2020 20:38:27 |
Китайского коммунизма пока нет и не скоро будет. Как настоящие марксисты они понимают что сначала нужно доступными методами построить его материальную базу, а не бежать впереди паровоза с криком, что через 20 лет там будем.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 20:46:25 |
Цитата: Поверонов от 03.10.2020 20:38:27
вот я о том же.
но своё развитие, свои успехи увязывают с построением коммунизма. с движением к нему.
так что нету там такого, что коммунистическая идеология-одно, а реальная жизнь -другое...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 окт 2020 00:33:57 |
Цитата: Поверонов от 03.10.2020 20:38:27
Для построения коммунизма в качестве материальной базы достаточно каменных топоров. Сами классики о "коммунизме" при первобытнообщином строе писали
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 04 окт 2020 08:45:18 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2020 00:33:57
Для этого население должно стать в тысячу раз меньше. Для такого коммунизма революции недостаточно - нужен апокалипсис.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 20:42:22 |
Ну как бы есть работы признанных идеологов коммунизма. Ну а китайский коммунизм он да такой же как и китайский айфон, направлен только на получение выгоды под громкой вывеской.
Вы можете вкратце объяснить к чему стремится КПК (основные постулаты) в будущем с точки зрения коммунистической идеологии?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 21:04:48 |
Цитата: South от 03.10.2020 20:42:22
я согласен в том, что коммунизм у них, вернее движение к нему, националистическое, что ли.
они строят его для себя, не навязывая и не помогая строить нечто подобное у других.
и правильно, кмк, делают.
когда уровень жизни превысит западный( а это будет , и скоро)- вот тогда никому ничего доказывать насильно и подкупая братской помощью не надо будет.
стабильно развивающееся общество(о быстрых темпах к тому времени речи уже не будет, размеры уже будут огромны) с выровненным доходом, насколько это возможно без перегибов уравниловки, с отсутствием нищих - а на другой стороне деградирующий Запад,где нищающее общество плодит кучку мегабогатеев.
коллективисткое общество с обязанностями и ответственностью и поощрением за ответственное поведение(здравствуй социальный рейтинг) - и атомизирующиеся общество с деградацией моральных ориентиров.
вот то, что со временем получится у китайцев - вот то коммунизмом и будут считать.
пока у них получается наращивать материальную базу коммунизма...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 окт 2020 21:20:28 |
.
ИМХО Патерналистское, скорее. С жесткой вертикальной иерархией. Как в мафиозных структурах. С жесткими клановыми связями (когда ни о каком коллективизме по отношению к "чужим" само по себе и речи нет).
.
Искать в нём коммунизм - столь-же занятное занятие как искать коммунизм в "парижской коммуне" (или любой другой мобилизационной экономике, когда выживание имеет приоритет (и все понимают, что тот, кто откажется делиться - тот зажился)).
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 окт 2020 00:41:01 |
Цитата: South от 03.10.2020 20:42:22
Звезда на брюхе и флаг красный - значит коммунисты. Объективная реальность - ничто, главное картинка.
Если на вольер с носорогом повесить табличку "дрючник марсианский" - народ на полном серьезе начнет обсуждать особенности марсианских биоценозов.
PS. Единственное известное по-настоящему коммунистическое государство - Кампучия Пол-Пота. Даже РСФСР 1919-1921 коммунистической была весьма относительно
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 01:29:37 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2020 00:41:01
Хм... оказывается, Кампучия Пол Пота характеризовалась высочайшим уровнем развития производительных сил и экономики вообще, отсутствием государства как аппарата управления и реализацией принципа "от каждого - по способностям и каждому - по потребностям".
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 окт 2020 02:05:29 |
Цитата: Терра от 04.10.2020 01:29:37
.
Так. Открываем учебник "Научного коммунизма", делаем поиск по "воспитание нового человека".
Без этого "по потребностям" в ральном мире не получится, ибо у обычного "не воспитанного" человека-индивидума потребности могут быть ничем не ограничены.
.
А потом со всей азиатской непогрешимостью воспитываем из того что есть "нового человека" используя тяпку и мачете в качестве воспитательных инструментов. И voila "от каждого по способностям, каждому по потребностям". А если недостаточно "по способностям" и слишком много "по потребностям" - значит воспитание требуется углУбить.
.
.
каждому по потребностям - не более чем перепевка на новый лад обещания своим адептам:
"дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил" - в общем сплошной коммунизм (а расплата за обещание халявы в будущем в материальном мире - собственная суть сверхестественной сущности здесь и сейчас)
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 21:36:23 |
а) что такое коммунизм не знает никто и его именно поэтому никогда и нигде не было;
б) в Китае если и был когда-то социализм с китайским лицом, то сейчас от него ничего не осталось;
в) в Китае сейчас элементов социализма куда меньше, чем, например, в США.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 04:47:44 |
Цитата: dmitriк62 от 03.10.2020 21:36:23
Государственные предприятия в Китае контролируют примерно половину промышленных активов страны. Где вы такое видели в Америке?
Капитализмом конечно китайский общественный строй назвать никак нельзя.
Но если это социализм, то и в России получается тоже по прежнему социализм - все очень похоже - и высокая доля госсектора в экономике и социальные гарантии населения (в России кстати они до сих пор выше чем в Китае, хотя китайцы быстро догоняют).
Просто в России у народа аллергия на слово социализм.
И вообще «Не важно, черная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка» (с) Дэн Сяопин
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 06:31:05 |
Ещё как можно:
ЦитатаГосуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
Разновидностью госкапитализма является государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства[1].
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313653
"Хоть горшком назови, только в печь не сажай!"
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 07:45:54 |
Вопрос собственности на средства производства был актуален во времена Маркса, сегодня из-за размывания акционерной собственности обсуждать саму собственность глупо, остается обсуждать управление оной. А это управление абсолютно одинаково в госкапиталистическом предприятии и акционерном - наемный менеджмент.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 08:51:08 |
Госпредприятия в Китае контролируют чиновники, назначаемые кланами, а не государство, которое этими кланами раздираемо на части и этот фактор один из тех, которые скоро вызовут серьёзнейшие проблемы у китайцев.
И не надо недооценивать процент государственного контроля в США, он там очень высокий.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 06:35:55 |
Цитата: dmitriк62 от 03.10.2020 21:36:23
Да ладно:
ЦитатаПервобытный коммунизм
У этого термина существуют и другие значения, см. Коммунизм (значения).
Первобытный коммунизм (нем. Urkommunismus) он же первобытно-общинный строй — марксистский термин, означающий самую первую в истории общественно-экономическую формацию, когда все члены общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и способ получения доли общественного продукта был единым для всех.
Согласно Энгельсу, наиболее древние человеческие сообщества охотников-собирателей, существовавшие до возникновения классов, можно назвать «примитивным коммунизмом»[1][2]. Примитивный, или первобытный, коммунизм характерен для всех народов, находящихся на ранних ступенях развития (т. н. первобытнообщинный строй, по археологической периодизации совпадающий в основном с каменным веком). Для примитивного коммунизма характерно одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства, и соответственно единый для всех способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании. Вещи, производимые каждым человеком для себя самостоятельно, находились в общем доступе — общественной собственности. По мнению Энгельса, на ранних этапах не существовало индивидуального брака: групповой брак был не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами. Развитие орудий труда привело к разделению труда, что стало причиной появления индивидуальной собственности, возникновения некоторого имущественного неравенства между людьми.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394910
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 08:55:26 |
Цитата: Салон62 от 04.10.2020 06:35:55
Да-да, известный антрополог Энгельс, который первобытную общину в жизни не видел и оттого бурно фантазировал в духе Вальтера Скотта, изобретая фантастическую картину для подкрепления своих слабоумных "теорий".
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 09:17:40 |
Цитата: dmitriк62 от 04.10.2020 08:55:26
Свою книгу "Происхождение семьи, частной собственности и государства" он создал на материале работ американского антрополога Моргана, который изучал ирокезов.
Но в 19 веке слишком мало материала было собрано для обобщающих работ, многие положения как Моргана так и Энгельса оказались не применимы к другим народам.
Например к ирокезам может понятие матриархата и применимо, но у подавляющего большинства народов на первобытной стадии никаким матриархатом и не пахло. Вспомнить хотя бы приниженное положение женщины у австралийских аборигенов или практикуемые индейцами яномамо регулярные изнасилования девушек не успевших еще выйти замуж
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 08:15:04 |
Цитата: dmitriк62 от 03.10.2020 21:36:23
б) не согласен;
в) сложно спорить .
по б) не буду сильно углубляться. Но на каждом предприятии и в организации сильная профсоюзная ячейка. Еще Ленин писал: «Но иначе как через профсоюзы, через взаимодействие их с партией рабочего класса нигде в мире развитие пролетариата не шло и идти не могло». Профсоюзы помогают. Например, кроме всех зарплат и бонусов труженики получают какие-то плюшки от профсоюзов. Тут в университете на каждый праздник профсоюз дарит подарки. Примерно недели две назад жене *как и всем остальным) подарили почти 10 кг различных отборных фруктов. До этого дарили постельное, бытовую технику и т.д. Примерно в эти же сроке всем выдали "туристические" деньги. Т.е. после каникул все получили кешем от профсоюза небольшую компенсацию на каникулярные поездки. Причем выдают даже не членам профсоюза (жена не состоит в профсоюзе). Единственное, что члены профсоюза получили примерно по 100 долларов бонуса, а не членам выдают только половину этой суммы. Все преподаватели и сотрудники получают на кампусе бесплатное питание и проживание в нормальных квартирах (не общежитиях, сейчас еще 3 новых дома для проф-препод состава построили с полной меблировкой и оснащением бытовой техникой, после праздников будут заселять, сейчас Китай ушел на 8-дневные общенациональные праздники). Пенсионеры имеют бесплатный проезд, образование в школах обязательное и бесплатное. И т.д.
По в) сказать сложно ибо в Штатах я не жил. Интересный момент 3 дня назад в общем чате иностранных преподавателей кампуса зашел разговор о том где жить хорошо. Американец сходу заявил, что домой врядли когда-нибудь вернется: "мне нет места в этой стране, они разрушили идею "американской мечты". Французы и его поддержали на счет Запада. Самое интересное, что только профессор из Сенегала твердо заявил, что когда-нибудь все равно придется возвращаться на родину.
Мой друг, иранский профессор, твердо решил осесть в Китае, живет с китаянкой, хотел в этом году жениться, но родители весной из-за вируса не смогли прилететь в "сваты", а без этого низя. Но он подключился к китайской соцстраховке, это дает право в дальнейшем на льготную ипотеку. Коллега жены с мужем зимой как раз через такую ипотеку в Гуанчжоу (город больше Москвы) приобрели двухуровневую квартиру в новом доме, особенно коллега в восторге от того, что у нее сейчас в квартире есть отдельная комната-гардеробная. Они с мужем простые преподаватели. Возможно, в Штатах и лучше, не был там, да и не хочется, но в Китае отношение к простому человеку и удовлетворению его потребностей очень не плохое.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 08:18:45 |
А вообще, реально ли получить гражданство Китая? Например, студенту остаться работать и жить в Китае? Дают вообще гражданство иностранцам?
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 10:13:56 |
Теоретически - да (категории в законе прописаны), практически - нет. Даже женясь на китаянках иностранцы получают только вид на жительство. Но постоянный вид на жительство практически не сильно отличается от гражданства. С большего человек не может только избирать и быть избранным. А так гражданство получают на сколько знаю спортсмены для сборной, но их мизер (сильное противодействие, мол, за сборную не китайцы по рождению не должны выступать) и ученые. Вобщем все очень сложно. Нет такого, что прожил в стране 5-10-15-20 лет и можешь на гражданство претендовать. Живи хоть всю жизнь, но право на получение гражданства это не дает.
Кстати, в этом году в связи с пандемией в те же США легче попасть, чем в Китай.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 11:41:58 |
Смешно. Спросите "Антиглобалиста", он в КНР давно живёт...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 09:10:03 |
Откуда профсоюз берет деньги на все эти бонусы и прочие траты? По-определению, из взносов членов профсоюза. Т.е. с членов уже удержали все это, а теперь вернули, еще и поделившись с "не членами". Ну, или это не совсем профсоюз, а администрация ВУЗа через прокладку тратится на привлекательность..
Насчет "они с мужем простые преподаватели".
Во-первых, в приглашенные попадают далеко не самые худшие представители профессорско-преподавательского состава. А во-вторых, чтоб воспитать таких кадров из своих, нужно вложить миллионы на протяжении прошедших десятилетий (которые нынешним излишком бабла не отыграть никак). А тут готовых спецов, которые нужны именно сейчас, получают из-за бугра.. Дать таким приглашенным достаточно привлекательную з/п на протяжении 15-20 лет стоит даже дешевле, чем вырастить новые головы своих с помощью знаний и умений этих, вот, приглашенных. А с учетом того, что эти кадры как раз и растят китам спецов, то вложение в их комфорт становится 146%-рентабельным..Вы приводите заезженный пример, который не вызывает вопросов в силу своей многократной опробованности - в СССР 30-х гг тоже приглашали импортных спецов, например, при стройке новых заводов. И жили эти спецы куда лучше местных, получая в разы больше. Потому что альтернативы им не было, а насущная потребность была. Так и китам нужно накачивать образовательный уровень общества, чтоб в 21 веке не утонуть от очередной волны кризисов.. Вот, такие как вы и получают плюшки.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 10:37:12 |
Платит и делает подарки профсоюз. Так же профсоюз 2 раза в год организует для преподавателей кафедры, где жена преподает выезд в какое- нибудь интересное место на экскурсию. Все затраты на питание, проживание, проезд, экскурсии за счет профсоюза. Да, профсоюзные взносы есть. Не изучал подробности, но возможно в профсоюз должны перечислять деньги и работодатели.
На счет простых преподавателей. Это китаянка с мужем китайцем. Я не говорю, что преподавать берут плохих преподавателей. Обоим в районе тридцатки. Это не иностранные преподаватели. Вы будете удивлены, но с каждым годом разрыв в уровне зарплат для иностранных/китайских преподавателей сильно уменьшался. В этом году из-за пандемии этот разрыв увеличился снова, въезд в Китай так и не открыли и HR искал новых сотрудников среди тех, кто уже был на территории Китая. У кого контракт заканчивался летом без проблем выбивали себе улучшение или опять же без проблем уходили к новому работодателю на лучшие условия. Это про иностранцев пишу. За время пандемии, кстати, Китай очень сильно сократил количество работников нелегалов-иностранцев. Ну, и опять-таки из-за нехватки иностранцев в этом году многие работодатели нашли возможность легализовать нелегалов. Переоформив их на рабочие визы, иначе ему пришлось бы покинуть страну или его легализовал бы другой работодатель. В Китае давно нужно было решать проблему с нелегальными работниками, более половины всех иностранцев трудились в Китае нелегально. Вот вирус в этом помог.
Я привожу тот пример, который у меня ежедневно перед глазами. Я не могу сказать за весь Китай, я пишу, что вижу перед глазами четвертый год. Китай в образование вкладывается серьезно, прекрасно понимая, что за образованными людьми будущее. Отсюда и массовое приглашение иностранных преподавателей. Отсюда и стремление популяризировать не только профессии юристов-экономистов, но и, что мне особенно нравится, технические дисциплины.
|
|
northen west ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 10:15:31 |
продолжателем идей свободы человека от капиталистического рабства в мире является Китай и КПК с китайской спецификой
Си Цзиньпин "только сильные военные могут обеспечить национальную безопасность". Из Китая поступило множество официальных заявлений, которые, как и ожидалось, показывают, что кампания давления и санкций США никоим образом не ограничивает его глобальные амбиции или усилия по быстрой модернизации оборонных технологий.
У Пекина есть план стать незаменимым технологическим ядром Восточной Азии, связав АСЕАН, Северо-Восточную Азию и даже обе Кореи. Huawei вкладывает большие средства в очень тесные отношения с Россией в области НИОКР, нанимая некоторых из их лучших технических талантов, хорошо известных в математике, физике и строгом дизайне. Примером может служить покупка Huawei российской компании по распознаванию лиц Vocord в 2019 году. Huawei также создала «инновационный центр экосистемы 5G» в Таиланде - первый в своем роде в АСЕАН. http://abird.ru
В среднесрочной перспективе стратегия Huawei для своих первоклассных смартфонов, использующих 7-нм чипы, будет заключаться в передаче бизнеса другим китайским игрокам, таким как Xiaomi, OPPO и VIVO, сбору патентных сборов и ожиданию неизбежного прорыва китайских чипов. при сохранении производства оборудования 5G, для которого достаточно чипов. Эти ИТ-специалисты считают ОС Huawei Harmony более эффективной системой, чем Android. И он работает на менее требовательных чипах. С расширением 5G большая часть работы на смартфонах может выполняться облачными серверами. К концу 2020 года не менее 300 городов по всему Китаю будут покрыты 5G.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 21:07:30 |
После туристичнской поездки в КНР подобные бредни мне в голову не приходят. Преимуществами коммунистической идеологии могут вкуситься партийные работники уездных комитетов компартии и выше. А просто китайцы тяжко и подолгу работают, им некогда прелести идеологии вкушать - на их уровне социализм в эссенциальной форме - сколько заработал, на столько и поел. Ну, или "каждому по труду".
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 окт 2020 07:37:19 |
Цитата: ILPetr от 03.10.2020 21:07:30
Вот только сравниваете с ЧЕМ?
С тем как живут у нас? в ЕС? в США?
И это правильно?
Как бы правильнее с тем как ОНИ жили 10 лет назад....
И тогда резко все видится в другом свете.
Например то, что уровень жизни СТАБИЛЬНО повышается.
Решаются проблемы. строиться жилье.
Лучше здравоохранение, чище в тех же кафешках, повышается качество образования...
Главное что они сделали- пирамиду зарплат, которая выдавливает самых умных в самые производительные и нужные обществу профессии.
То есть педагог зарабатывает больше рабочего. Квалифицированный педагог больше квалифицированного рабочего.
медик - больше педагога и сравнимо с инженерами. Инженер в сравнении с медиками в зависимости от своей производительности...
официант не зарабатывает как рабочий....... не карьера.... Военные - элита. Генерал- это ...супербизнесмен по уровню достатка...
И теперь сравните с ЕС и США....
Есть там устойчивое развитие последние 10 лет....
Многие местные скажут есть, кто то нет... но соотношение количества в КНР больше тех кому стало лучше...
И тот же социальный рейтинг резко дисциплинирует ....
Куда это выведет... смотрим... как и куда выведет BLM.....
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 09:00:32 |
Цитата: Alex_new от 04.10.2020 07:37:19
Года до 2010-11, безусловно, так и было.
А вот после...
Мне не удалось найти объективных данных (не-пропаганду), указывающих на то, что основная масса китайцев (в деревнях) повысила свой уровень жизни за последние 10 лет.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 окт 2020 11:17:27 |
Цитата: Alex_new от 04.10.2020 07:37:19
.
Не идеализируйте. Не самых умных, а самых ушлых и самых способных лизать задницы начальству. Самых способных притопить конкурентов за место.