Чердачок передела
1,630,360 21,667
 

  DeC ( Профессионал )
03 окт 2020 14:46:54

США..

новая дискуссия Дискуссия  4.751

2 октября Иммиграционная служба США издала политическое предупреждение, запрещающее людям, вступившим в Коммунистическую партию или другие тоталитарные партии, подавать заявки на получение грин-карты и иммиграцию в Соединенные Штаты.
 


Непонимающий
  • +2.68 / 48
  • АУ
ОТВЕТЫ (184)
 
 
  chita ( Слушатель )
03 окт 2020 18:15:54

  О КАКИЕ фантомные боли .....
  • +1.27 / 18
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
03 окт 2020 19:28:41

почему фантомные?
очень даже живые.
КПК прямо сейчас показывает преимущество коммунистической идеологии...
  • -0.38 / 15
  • АУ
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 окт 2020 19:45:45

КПК и коммунистическая идеология?Шокированный Там такая же коммунистическая идеология, как в США демократическая.Подмигивающий
  • +0.89 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
03 окт 2020 19:53:26

именно коммунистическая.
если не похоже на советскую версию, это не значит, что она не коммунистическая.
как показывает опыт, в китайском исполнении оказалась куда успешнее...
  • -0.74 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
03 окт 2020 21:25:46

    
Наверное, мы с Вами про разные Китаи разговариваем, где Ваш находится?
Вы имеете в виду "Маленький Китай" в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе? 
Позор
  • -0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
03 окт 2020 19:59:11

.
На словах. А на практике - нормальный, вовсю протекционирующий внутреннему производителю госкапитализм.
.
Что гораздо важнее -изм'ов - это как у них устроена система госуправления, как обеспечена сменяемость персоналий при сохранении непрерывности/преемственности власти.
  • +1.05 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 окт 2020 20:09:35

Не много встряну.
Камрад не утверждал на преобладании того- что мы привыкли это подавляющая гос собственность , регулируемые цены и ....
Но идеология у КПК официально коммунистическая, она у власти и вполне проводит свой курс....
В том числе получая кучу выгоды от планового управления не всей- но частью экономики...
С этим я согласен...
А вот доводы , какой строй там.. не рассматривались 
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 окт 2020 20:27:20

Идеология у КПК, это построение великого Китая, коммунистические принципы в трактовке КПК, это чисто средство для продвижения идеологии и удержания власти, никакой коммунистической идеологии, в понимании ее отцов основателей и продолжателей в Европе, там нет.
  • +1.19 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
03 окт 2020 20:10:22

видите ли...
все свои достижения они увязывают с идеями коммунизма.
все успехи люди связывают с ведущей ролью КПК.
а если какие то сомненья и есть, то они развеиваются разрастающимся хаосом во вне.
упадок СССР/России в их восприятии связан также в отказе от идеи построения коммунизма.
вряд ли китайцы широко знают, что за коммунизм мы строили...
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 окт 2020 20:17:34

Так в том то  вопрос, чем они называют, и чем это по сути является. Это про сарай надпись на нем и дрова. Перечитайте "Логику" Азимова.
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
03 окт 2020 20:28:22

а вы знаете, чем по-сути является коммунизм?
повторюсь, китайский коммунизм не похож на советский коммунизм.
но это не значит , что он какой-то неправильный...
  • +0.06 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
03 окт 2020 20:38:27

Китайского коммунизма пока нет и не скоро будет. Как настоящие марксисты они понимают что сначала нужно доступными методами построить его материальную базу, а не бежать впереди паровоза с криком, что через 20 лет там будем. 
  • +0.76 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
03 окт 2020 20:46:25

вот я о том же.
но своё развитие, свои успехи увязывают с построением коммунизма. с движением к нему.
так что нету там такого, что коммунистическая идеология-одно, а реальная жизнь -другое...
  • -0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
04 окт 2020 00:33:57

Для построения коммунизма в качестве материальной базы достаточно каменных топоров. Сами классики о "коммунизме" при первобытнообщином строе писали
  • +0.89 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
04 окт 2020 08:45:18

Для этого население должно стать в тысячу раз меньше. Для такого коммунизма революции недостаточно - нужен апокалипсис.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 окт 2020 20:42:22

Ну как бы есть работы признанных идеологов коммунизма. Ну а китайский коммунизм он да такой же как и китайский айфон, направлен только на получение выгоды под громкой вывеской.
Вы можете вкратце объяснить к чему стремится КПК (основные постулаты) в будущем с точки зрения коммунистической  идеологии?
  • +0.70 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
03 окт 2020 21:04:48

я согласен в том, что коммунизм у них, вернее движение к нему, националистическое, что ли.
они строят его для себя, не навязывая и не помогая строить нечто подобное у других.
и правильно, кмк, делают.
когда уровень жизни превысит западный( а это будет , и скоро)- вот тогда никому ничего доказывать насильно и подкупая братской помощью не надо будет.
стабильно развивающееся общество(о быстрых темпах к тому времени речи уже не будет, размеры уже будут огромны) с выровненным доходом, насколько это возможно без перегибов уравниловки, с отсутствием нищих - а на другой стороне деградирующий Запад,где  нищающее общество плодит кучку мегабогатеев.
коллективисткое общество с обязанностями и ответственностью и поощрением за ответственное поведение(здравствуй социальный рейтинг) - и атомизирующиеся общество с деградацией моральных ориентиров.
вот то, что со временем получится у китайцев - вот то коммунизмом и будут считать.
пока у них получается наращивать материальную базу коммунизма...
  • +0.49 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
03 окт 2020 21:20:28

.
ИМХО Патерналистское, скорее. С жесткой вертикальной иерархией. Как в мафиозных структурах. С жесткими клановыми связями (когда ни о каком коллективизме по отношению к "чужим" само по себе и речи нет).
.
Искать в нём коммунизм - столь-же занятное занятие как искать коммунизм в "парижской коммуне" (или любой другой мобилизационной экономике, когда выживание имеет приоритет (и все понимают, что тот, кто откажется делиться - тот зажился)).
  • +0.75 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
04 окт 2020 00:41:01

Звезда на брюхе и флаг красный - значит коммунисты. Объективная реальность - ничто, главное картинка.
Если на вольер с носорогом повесить табличку "дрючник марсианский" - народ на полном серьезе начнет обсуждать особенности марсианских биоценозов.
PS. Единственное известное по-настоящему коммунистическое государство - Кампучия Пол-Пота. Даже РСФСР 1919-1921 коммунистической была весьма относительно
  • +0.65 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
04 окт 2020 01:29:37

Хм... оказывается, Кампучия Пол Пота характеризовалась высочайшим уровнем развития производительных сил и экономики вообще, отсутствием государства как аппарата управления и реализацией принципа "от каждого - по способностям и каждому - по потребностям".Обеспокоенный
  • +0.19 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
04 окт 2020 02:05:29

.
Так. Открываем учебник "Научного коммунизма", делаем поиск по "воспитание нового человека".
Без этого "по потребностям" в ральном мире не получится, ибо у обычного "не воспитанного" человека-индивидума потребности могут быть ничем не ограничены.
.
А потом со всей азиатской непогрешимостью воспитываем из того что есть "нового человека" используя тяпку и мачете в качестве воспитательных инструментов. И voila "от каждого по способностям, каждому по потребностям". А если недостаточно "по способностям" и слишком много "по потребностям" - значит воспитание требуется углУбить.
.
.
каждому по потребностям - не более чем перепевка на новый лад обещания своим адептам:
"дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил" - в общем сплошной коммунизм (а расплата за обещание халявы в будущем в материальном мире - собственная суть сверхестественной сущности здесь и сейчас)
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
03 окт 2020 21:36:23

   
а) что такое коммунизм не знает никто и его именно поэтому никогда и нигде не было;
б) в Китае если и был когда-то социализм с китайским лицом, то сейчас от него ничего не осталось;
в) в Китае сейчас элементов социализма куда меньше, чем, например, в США.
  • +0.77 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
04 окт 2020 04:47:44

Государственные предприятия в Китае контролируют примерно половину промышленных активов страны. Где вы такое видели в Америке? Непонимающий

Капитализмом конечно китайский общественный строй назвать никак нельзя. 

Но если это социализм, то и в России получается тоже по прежнему социализм - все очень похоже - и высокая доля госсектора в экономике и социальные гарантии населения (в России кстати они до сих пор выше чем в Китае, хотя китайцы быстро догоняют). 
 
Просто в России у народа аллергия на слово социализм.

И вообще «Не важно, черная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка» (с) Дэн Сяопин
  • +1.31 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
04 окт 2020 06:31:05

Ещё как можно:

ЦитатаГосуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.

Разновидностью госкапитализма является государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства[1].

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313653


"Хоть горшком назови, только в печь не сажай!"
Улыбающийся
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
04 окт 2020 07:45:54

Вопрос собственности на средства производства был актуален во времена Маркса, сегодня из-за размывания акционерной собственности обсуждать саму собственность глупо, остается обсуждать управление оной. А это управление абсолютно одинаково в госкапиталистическом предприятии и акционерном - наемный менеджмент.
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
04 окт 2020 08:51:08

   
Госпредприятия в Китае контролируют чиновники, назначаемые кланами, а не государство, которое этими кланами раздираемо на части и этот фактор один из тех, которые скоро вызовут серьёзнейшие проблемы у китайцев.
   
И не надо недооценивать процент государственного контроля в США, он там очень высокий.
  • +0.20 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
04 окт 2020 06:35:55

Да ладно:

ЦитатаПервобытный коммунизм

У этого термина существуют и другие значения, см. Коммунизм (значения).
Первобытный коммунизм (нем. Urkommunismus) он же первобытно-общинный строй — марксистский термин, означающий самую первую в истории общественно-экономическую формацию, когда все члены общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и способ получения доли общественного продукта был единым для всех.
Согласно Энгельсу, наиболее древние человеческие сообщества охотников-собирателей, существовавшие до возникновения классов, можно назвать «примитивным коммунизмом»[1][2]. Примитивный, или первобытный, коммунизм характерен для всех народов, находящихся на ранних ступенях развития (т. н. первобытнообщинный строй, по археологической периодизации совпадающий в основном с каменным веком). Для примитивного коммунизма характерно одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства, и соответственно единый для всех способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании. Вещи, производимые каждым человеком для себя самостоятельно, находились в общем доступе — общественной собственности. По мнению Энгельса, на ранних этапах не существовало индивидуального брака: групповой брак был не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами. Развитие орудий труда привело к разделению труда, что стало причиной появления индивидуальной собственности, возникновения некоторого имущественного неравенства между людьми.


https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394910
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
04 окт 2020 08:55:26

   
Да-да, известный антрополог Энгельс, который первобытную общину в жизни не видел и оттого бурно фантазировал в духе Вальтера Скотта, изобретая фантастическую картину для подкрепления своих слабоумных "теорий".
 
  • +1.12 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
04 окт 2020 09:17:40

Свою книгу "Происхождение семьи, частной собственности и государства" он создал на материале работ американского антрополога Моргана, который изучал ирокезов. 

Но в 19 веке слишком мало материала было собрано для обобщающих работ, многие положения как Моргана так и Энгельса оказались не применимы к другим народам.

Например к ирокезам может понятие матриархата и применимо, но у подавляющего большинства народов на первобытной стадии никаким матриархатом и не пахло. Вспомнить хотя бы приниженное положение женщины у австралийских аборигенов или практикуемые индейцами яномамо регулярные изнасилования девушек не успевших еще выйти замуж Непонимающий
  • +0.94 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrstch
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
04 окт 2020 08:15:04

б) не согласен;
в) сложно спорить .
по б) не буду сильно углубляться. Но на каждом предприятии и в организации сильная профсоюзная ячейка. Еще Ленин писал: «Но иначе как через профсоюзы, через взаимодействие их с партией рабочего класса нигде в мире развитие пролетариата не шло и идти не могло». Профсоюзы помогают. Например, кроме всех зарплат и бонусов труженики получают какие-то плюшки от профсоюзов. Тут в университете на каждый праздник профсоюз дарит подарки. Примерно недели две назад жене *как и всем остальным) подарили почти 10 кг различных отборных фруктов. До этого дарили постельное, бытовую технику и т.д. Примерно в эти же сроке всем выдали "туристические" деньги. Т.е. после каникул все получили кешем от профсоюза небольшую компенсацию на каникулярные поездки. Причем выдают даже не членам профсоюза (жена не состоит в профсоюзе). Единственное, что члены профсоюза получили примерно по 100 долларов бонуса, а не членам выдают только половину этой суммы. Все преподаватели и сотрудники получают на кампусе бесплатное питание и проживание в нормальных квартирах (не общежитиях, сейчас еще 3 новых дома для проф-препод состава построили с полной меблировкой и оснащением бытовой техникой, после праздников будут заселять, сейчас Китай ушел на 8-дневные общенациональные праздники). Пенсионеры имеют бесплатный проезд, образование в школах обязательное и бесплатное. И т.д.
По в) сказать сложно ибо в Штатах я не жил. Интересный момент 3 дня назад в общем чате иностранных преподавателей кампуса зашел разговор о том где жить хорошо. Американец сходу заявил, что домой врядли когда-нибудь вернется: "мне нет места в этой стране, они разрушили идею "американской мечты". Французы и его поддержали на счет Запада. Самое интересное, что только профессор из Сенегала твердо заявил, что когда-нибудь все равно придется возвращаться на родину.Улыбающийся Мой друг, иранский профессор, твердо решил осесть в Китае, живет с китаянкой, хотел в этом году жениться, но родители весной из-за вируса не смогли прилететь в "сваты", а без этого низя.Улыбающийся Но он подключился к китайской соцстраховке, это дает право в дальнейшем на льготную ипотеку. Коллега жены с мужем зимой как раз через такую ипотеку в Гуанчжоу (город больше Москвы) приобрели двухуровневую квартиру в новом доме, особенно коллега в восторге от того, что у нее сейчас в квартире есть отдельная комната-гардеробная. Они с мужем простые преподаватели. Возможно, в Штатах и лучше, не был там, да и не хочется, но в Китае отношение к простому человеку и удовлетворению его потребностей очень не плохое.
  • +1.74 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
04 окт 2020 08:18:45

А вообще, реально ли получить гражданство Китая? Например, студенту остаться работать и жить в Китае? Дают вообще гражданство иностранцам?
  • +0.44 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
04 окт 2020 10:13:56

Теоретически - да (категории в законе прописаны), практически - нет.  Даже женясь на китаянках иностранцы получают только вид на жительство. Но постоянный вид на жительство практически не сильно отличается от гражданства. С большего человек не может только избирать и быть избранным. А так гражданство получают на сколько знаю спортсмены для сборной, но их мизер (сильное противодействие, мол, за сборную не китайцы по рождению не должны выступать) и ученые. Вобщем все очень сложно. Нет такого, что прожил в стране 5-10-15-20 лет и можешь на гражданство претендовать. Живи хоть всю жизнь, но право на получение гражданства это не дает.
Кстати, в этом году в связи с пандемией в те же США легче попасть, чем в Китай.
  • +0.78 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
04 окт 2020 11:41:58

Смешно. Спросите "Антиглобалиста", он в КНР давно живёт...
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
04 окт 2020 09:10:03

Откуда профсоюз берет деньги на все эти бонусы и прочие траты? По-определению, из взносов членов профсоюза. Т.е. с членов уже удержали все это, а теперь вернули, еще и поделившись с "не членами". Ну, или это не совсем профсоюз, а администрация ВУЗа через прокладку тратится на привлекательность..

Насчет "они с мужем простые преподаватели". Веселый Во-первых, в приглашенные попадают далеко не самые худшие представители профессорско-преподавательского состава. А во-вторых, чтоб воспитать таких кадров из своих, нужно вложить миллионы на протяжении прошедших десятилетий (которые нынешним излишком бабла не отыграть никак). А тут готовых спецов, которые нужны именно сейчас, получают из-за бугра.. Дать таким приглашенным достаточно привлекательную з/п на протяжении 15-20 лет стоит даже дешевле, чем вырастить новые головы своих с помощью знаний и умений этих, вот, приглашенных. А с учетом того, что эти кадры как раз и растят китам спецов, то вложение в их комфорт становится 146%-рентабельным..

Вы приводите заезженный пример, который не вызывает вопросов в силу своей многократной опробованности - в СССР 30-х гг тоже приглашали импортных спецов, например, при стройке новых заводов. И жили эти спецы куда лучше местных, получая в разы больше. Потому что альтернативы им не было, а насущная потребность была. Так и китам нужно накачивать образовательный уровень общества, чтоб в 21 веке не утонуть от очередной волны кризисов.. Вот, такие как вы и получают плюшки.
  • +2.29 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
04 окт 2020 10:37:12

Платит и делает подарки профсоюз. Так же профсоюз 2 раза в год организует для преподавателей кафедры, где жена преподает выезд в какое- нибудь интересное место на экскурсию. Все затраты на питание, проживание, проезд, экскурсии за счет профсоюза. Да, профсоюзные взносы есть. Не изучал подробности, но возможно в профсоюз должны перечислять деньги и работодатели.
На счет простых преподавателей. Это китаянка с мужем китайцем. Я не говорю, что преподавать берут плохих преподавателей. Обоим в районе тридцатки. Это не иностранные преподаватели. Вы будете удивлены, но с каждым годом разрыв в уровне зарплат для иностранных/китайских преподавателей сильно уменьшался. В этом году из-за пандемии этот разрыв увеличился снова, въезд в Китай так и не открыли и HR искал новых сотрудников среди тех, кто уже был на территории Китая. У кого контракт заканчивался летом без проблем выбивали себе улучшение или опять же без проблем уходили к новому работодателю на лучшие условия. Это про иностранцев пишу. За время пандемии, кстати, Китай очень сильно сократил количество работников нелегалов-иностранцев. Ну, и опять-таки из-за нехватки иностранцев в этом году многие работодатели нашли возможность легализовать нелегалов. Переоформив их на рабочие визы, иначе ему пришлось бы покинуть страну или его легализовал бы другой работодатель. В Китае давно нужно было решать проблему с нелегальными работниками, более половины всех иностранцев трудились в Китае нелегально. Вот вирус в этом помог.
Я привожу тот пример, который у меня ежедневно перед глазами. Я не могу сказать за весь Китай, я пишу, что вижу перед глазами четвертый год. Китай в образование вкладывается серьезно, прекрасно понимая, что за образованными людьми будущее. Отсюда и массовое приглашение иностранных преподавателей. Отсюда и стремление популяризировать не только профессии юристов-экономистов, но и, что мне особенно нравится, технические дисциплины.
  • +0.45 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
04 окт 2020 14:51:44

Еще раз повторю. Я не уточнял, как наполняется бюджет профсоюзов. Я предположил, что возможно какие-то суммы должен перечислять работодатель.  В чем проблема? Возможно в коллективном договоре с администрацией профсоюз этот пункт вбил. В личном контракте (там страниц 20) с работодателем  у жены этих бонусов нет. В нем прописаны зарплата, переработки, 13 зарплата, бонусы по окончанию контракта и т.д. Все, что идет сверх контракта - идет от профсоюза. На первом году мы понять не могли откуда эти приятные бонусы. Могу перечислить по памяти, если вам интересно, что за последний год было от профсоюза сверх контракта: подарок на новый год, подарок на китайский новый год, подарок на день защиты детей (100 юаней на каждого ребенка наличкой), подарок на день драконьих лодок, компенсация около 50 долларов на путешествия в летние каникулы, подарок на день образования КНР. Ни о чем из этого нет упоминания в контракте. За каждый подарок расписываешься в журнале. Тебе сообщают, что профсоюз подготовил подарки, когда тебе удобно идешь в специальный кабинет, там лежат эти подарки, все одинаковые, берешь любой, расписываешься в журнале и все. В кабинете даже нет человека, который выдает это (за исключением денег, их выдавали в руки до этого года, в этом году в связи с эпидемией, просто перечисляют на вичат, сбрасывают деньги и посылают приписку, это подарок от профсоюза за то-то и то-то, желаем...). Можете смеяться про штрейкбрехерство.Улыбающийся

ЦитатаНе буду удивлен. Я и сам достаточно помотался по заграницам, чтоб знать, как это работает. Как я и написал - пока иностранные спецы являются насущной необходимостью для развития, им запросто платят в разы больше, чтоб привлечь и удержать. По мере накачки кадров своими, потребность в гостях все больше перетекает к категории "лучших из лучших", а тем, кто в дивизионе "выше среднего", постоянно прикручивают фонтан..
Киты вышли из зоны насущной потребности в иностранцах еще лет 5-7 назад, когда резко сократилось число "длинных" предложений работы для иностранных ученых.

Не совсем так. Китайские преподаватели довольно высокого уровня, хотя есть, думаю, всякие. Но иностранных преподавателей привлекают сейчас с большего не для "приедут научат как надо", а для рейтинга. Посмотрите, как поднимаются в мировых рейтингах китайские ВУЗы. Один из пунктов рейтинга - количество иностранных преподавателей, а также количество научных работ. Они бы еще выше в рейтингах были бы, но есть еще один пункт - количество студентов из-за рубежа. А преподают в основном на китайском. Преподавали бы на английском были бы еще выше. Так что иностранцев берут не потому что сами глупые, а по другой причине - рейтинг=деньги. Бизнес. У нас на кампусе около 20 к студентов. Каждый платит в год 6-7 тыс. долларов. + за общагу, + за то се. Суммы в год приличные получаются. Зарплаты преподавателям в этих раскладах - в области погрешности.
ЦитатаДа, никто не спорит с вашим примером. Я отметил только две очевидные вещи:

1. настоящий профсоюз не может массово ничего дать, больше, чем уже взял. Остальное от лукавого.
2. формирование интеллектуальной элиты (порядка сотни человек из миллиона) за счет госденег - это путь, который прошли все от Великого Петра до..  ну, их, в-общем, до хера.

Стремление популяризировать юристоф и экономиздоф - это фича англосаксонской версии глобального мира, когда всю ручную работу предполагалось переложить на китайцев, малайцев и прочих русских. А настоящие белые люде должны были только считать прибыль и решать споры между арбайтерами...
Не взлетело.

все-таки.
1. Китай страна социалистическая. Что и как тут может профсоюз может отличаться от того, что и как может профсоюз западных стран. Тут даже высокоскоростные железные дороги строят, зная, что они никогда не окупятся и будут работать в убыток для бюджета. Но это удобно для людей, особенно отдаленных, более бедных районов. Благодаря этому они могут тоже расти.
2. В Китае много частных и получастных ВУЗов. Это очень выгодный бизнес. Вы смотрите на вещи не с той стороны. Если бизнес выгодный, то почему он не должен делиться частью своих денег? А подготовка интеллектуальной элиты - это другой вопрос. В Китае у людей есть понимание, что вложив деньги в свое образование, человек получит отдачу в виде тех же самых денег, которые вернуться потом к нему с процентами. Если защитил диссертацию, то можно сказать, что жизнь удалась.
  • +0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  northen west ( Слушатель )
04 окт 2020 10:15:31


продолжателем идей свободы человека от капиталистического рабства в мире является Китай и КПК с китайской спецификой
Си Цзиньпин "только сильные военные могут обеспечить национальную безопасность". Из Китая поступило множество официальных заявлений, которые, как и ожидалось, показывают, что кампания давления и санкций США никоим образом не ограничивает его глобальные амбиции или усилия по быстрой модернизации оборонных технологий.

У Пекина есть план стать незаменимым технологическим ядром Восточной Азии, связав АСЕАН, Северо-Восточную Азию и даже обе Кореи. Huawei вкладывает большие средства в очень тесные отношения с Россией в области НИОКР, нанимая некоторых из их лучших технических талантов, хорошо известных в математике, физике и строгом дизайне. Примером может служить покупка Huawei российской компании по распознаванию лиц Vocord в 2019 году. Huawei также создала «инновационный центр экосистемы 5G» в Таиланде - первый в своем роде в АСЕАН. http://abird.ru

В среднесрочной перспективе стратегия Huawei для своих первоклассных смартфонов, использующих 7-нм чипы, будет заключаться в передаче бизнеса другим китайским игрокам, таким как Xiaomi, OPPO и VIVO, сбору патентных сборов и ожиданию неизбежного прорыва китайских чипов. при сохранении производства оборудования 5G, для которого достаточно чипов. Эти ИТ-специалисты считают ОС Huawei Harmony более эффективной системой, чем Android. И он работает на менее требовательных чипах. С расширением 5G большая часть работы на смартфонах может выполняться облачными серверами. К концу 2020 года не менее 300 городов по всему Китаю будут покрыты 5G.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  prof
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DSS
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
03 окт 2020 21:07:30

После туристичнской поездки в КНР подобные бредни мне в голову не приходят. Преимуществами коммунистической идеологии могут вкуситься партийные работники уездных комитетов компартии и выше. А просто китайцы тяжко и подолгу работают, им некогда прелести идеологии вкушать - на их уровне социализм в эссенциальной форме - сколько заработал, на столько и поел. Ну, или "каждому по труду". 
  • +1.42 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
04 окт 2020 07:37:19

Вот только сравниваете с ЧЕМ?
С тем как живут у нас? в ЕС? в США?
И это правильно?
Как бы правильнее с тем как ОНИ жили 10 лет назад....
И тогда резко все видится в другом свете.
Например то, что уровень жизни СТАБИЛЬНО повышается.
Решаются проблемы. строиться жилье.
Лучше здравоохранение, чище в тех же кафешках, повышается качество образования...
Главное что они сделали- пирамиду зарплат, которая выдавливает самых умных в самые производительные и нужные обществу профессии.
То есть педагог зарабатывает больше рабочего. Квалифицированный педагог больше квалифицированного рабочего.
медик - больше педагога и сравнимо с инженерами. Инженер в сравнении с медиками в зависимости от своей производительности...
официант не зарабатывает как рабочий....... не карьера.... Военные - элита. Генерал- это ...супербизнесмен по уровню достатка...
И теперь сравните с ЕС и США....
Есть там устойчивое развитие последние 10 лет....
Многие местные скажут есть, кто то нет... но соотношение количества в КНР больше тех кому стало лучше...
И тот же социальный рейтинг резко дисциплинирует ....
Куда это выведет... смотрим... как и куда выведет BLM.....
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
04 окт 2020 09:00:32

    
Года до 2010-11, безусловно, так и было.
А вот после...
Мне не удалось найти объективных данных (не-пропаганду), указывающих на то, что основная масса китайцев (в деревнях) повысила свой уровень жизни за последние 10 лет.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
04 окт 2020 11:17:27

.
Не идеализируйте. Не самых умных, а самых ушлых и самых способных лизать задницы начальству. Самых способных притопить конкурентов за место.
  • +0.94 / 15
  • АУ