Чердачок передела

Цитата: Sliventiy от 04.01.2021 10:32:23Да ну ладно Вам:
Статья 9. Ответственность общественных и религиозных объединений, иных организаций за осуществление экстремистской деятельности
Статья 10. Приостановление деятельности общественного или религиозного объединения

Проблема в том, что после поправок цитаты из священных книг традиционных религий перестали считаться экстремизмом независимо от содержания.

Цитата: Sliventiy от 04.01.2021 11:06:08Запретить их цитировать равно религиозным гонениям.

Необязательно же запретить цитировать вообще всё. Если боремся с экстремизмом и церковь отделена от государства - то надо запрещать цитировать именно фрагменты, разжигающие межнациональную и межрелигиозную рознь. Максимум - давать послабления для историков, с ограничением аудитории и тиражей, и с примечаниями, что данная цитата запрещена к воспроизводству в других печатных материалах и устных выступлениях.

Цитата: Luddit от 04.01.2021 11:14:56Необязательно же запретить цитировать вообще всё. Если боремся с экстремизмом и церковь отделена от государства - то надо запрещать цитировать именно фрагменты, разжигающие межнациональную и межрелигиозную рознь.

Пару лет назад уже высказывался по вопросу (правда тогда мну заминусовали). То, что церковь отделена от государства, нужно понимать так, что никогда армия не будет использоваться из религиозных соображений. Никаких ограничений на использование государством любых религий любым способом в собственных интересах этот тезис не предполагает.

Цитата: Sliventiy от 04.01.2021 11:29:47Насколько я помню, есть у иудеев некая книга, которая вызывала очень серьезные вопросы (названия, к сож., не могу вспомнить), но она, кмк, в Танах не входит.

Интернет клевещет, что в Танах входит то ли 24, то ли 36 книг. ИМХО, в таком объеме старого текста экстремистских цитат найдётся для любых целей, и даже повторяться не надо будет.

Цитата: Sliventiy от 04.01.2021 11:54:38(Сказка о Мёртвой царевне и семи богатырях)
Дисклеймер: данная цитата приведена исключительно в рамках дискуссии и не имеет целью разжигание национальной розни.

Так что считаю, на некоторые вещи надо дышать несколько спокойнее. Собака лаяла.

Разница в том, что религиозные тексты официально разрешено цитировать, независимо от содержания экстремизма в них, и не сопровождать всякими дисклеймерами. То есть как раз невозбранно заниматься разжиганием национальной и религиозной розни.

Цитата: Skarаmush от 03.01.2021 17:15:17Чушь. СП60 является продолжением и преемником СНиП по вентиляции и КВ СНиП 2.04.05-91, позднее 41-03. ВСЕ, повторяю, ВСЕ методики расчёта воздухообменов велись по вредностям (тепло, влага, СО2, производственные вредности на разбавление). Откройте справочник проектировщика ЛЮБОГО издания.
"Пользовались мы" относиться может к таким "уникальным специалистам", которые пороли ту самую чушь по теплоутилизаторам, которую вы ранее публиковали.
И не пробуйте "в подтверждение" приводить нормы для помещений котельных или кратности для аварийной вентиляции.

Конечно чушь.
Вот только 
несколько примеров... И  Не тех которые вы указали....
Не умение признавать очевидное .. как бы Вас очень характеризует....
Наберите в яндексе кратный воздухообмен- откроете для себя очень многое.... Но Вам за чем? Вы и так суперспециалист.....
В чем в общем то я конечно сомневаюсь.
Заметьте, я даже не утверждаю , что все эти документы действующие. Но Вы утверждали- что их не было.
Ваше утверждение с которым спорю я выделил в вашем тексте.
Кратность воздухообмена в административных и бытовых зданиях по СП 44.13330.2011 
и Кратность воздухообмена в административных и проектных организаций

Цитата: Alex_new от 04.01.2021 12:35:22Конечно чушь.

Как говорил Лёлик, ежели человек идиот, то это надолго. Даже не почесались вы прочитать первый ответ "за исключением помещений, для которых известны данные". Мало того, приводите НЕ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЙ норматив, а ОБЩЕСТРОЙ. При этом заявляя "расчёты по объёмам тупизм", хотя для общестроя приведенные вами кратности были рассчитаны по выделяемым вредностям и заложены цифрами кратности. Ещё 118 СП забыли привести. Или ВСН какой-нибудь.
В общем, не лезьте туда, где являетесь полным профаном. Хотя, призыв напрасен, вы лезете во всё абсолютно, даже не понимая, о чём пишете. Чем далее, тем полнее показываете воинствующую дремучесть.
Для возможных читателей поясню. Когда для точно известного типа помещения известны и производственные процессы и число работников, нет необходимости в повторных расчётах по вредностям, достаточно указать ранее рассчитанный объём, привязав его к кратности воздухообменов. Именно так составляются таблицы для непрофильных СП. Для ускорения и упрощения работы по типовым решениям.
В СанПиН также есть кратности, где указано может быть "не менее". Что также является приложением ранее выполненных расчётов к типовым решениям.
Ни один из описанных вариантов не является "расчётом по объёмам". Разве что, в глазах некоего "автомотовелофотокинорадиомонтёра", ничтоже сумняшеся высказывающего своё, единственно верное мнение по любым вопросам.

Цитата: Skarаmush от 04.01.2021 13:32:04

Скрытый текст

Как говорил Лёлик, ежели человек идиот, то это надолго. Даже не почесались вы прочитать первый ответ "за исключением помещений, для которых известны данные". Мало того, приводите НЕ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЙ норматив, а ОБЩЕСТРОЙ. При этом заявляя "расчёты по объёмам тупизм", хотя для общестроя приведенные вами кратности были рассчитаны по выделяемым вредностям и заложены цифрами кратности. Ещё 118 СП забыли привести. Или ВСН какой-нибудь.
В общем, не лезьте туда, где являетесь полным профаном. Хотя, призыв напрасен, вы лезете во всё абсолютно, даже не понимая, о чём пишете. Чем далее, тем полнее показываете воинствующую дремучесть.

Для возможных читателей поясню. Когда для точно известного типа помещения известны и производственные процессы и число работников, нет необходимости в повторных расчётах по вредностям, достаточно указать ранее рассчитанный объём, привязав его к кратности воздухообменов. Именно так составляются таблицы для непрофильных СП. Для ускорения и упрощения работы по типовым решениям.
В СанПиН также есть кратности, где указано может быть "не менее". Что также является приложением ранее выполненных расчётов к типовым решениям.
Ни один из описанных вариантов не является "расчётом по объёмам". Разве что, в глазах некоего "автомотовелофотокинорадиомонтёра", ничтоже сумняшеся высказывающего своё, единственно верное мнение по любым вопросам.

Супер ответ.
Извините, что скрыл ту часть которая касается Ваших личных качеств и попытки показать себя профессионалом. Вы очень правы в нашем споре, я действительно не считаю Вас профессионалом, так как к таким отношу только тех кто видит одновременно и картину в целом и что и как на нее влияет. Тех кто хорошо знает разные нормы и методики не понимая общей картины и как она складывается  считаю просто хорошими расчетчиками, но не более.
В оставшейся вашей части ответа Вы написали ровно то, о чем я и высказывал сожаление. А именно то , что раньше в НОРМАТИВНЫХ документах записывали и требовали расчет вентиляции на основании конструкционных данных знания (объеме воздуха) без учета реальных источников выброса.
А именно делалось так , как Вы и указываете. Есть расчеты. Эти расчеты делались на основе выбросов. Расчеты брались для максимума выбросов(требования разумной безопасности) . Они записывались в норматив и на основании этого норматива уже  конструкционных данных знания (объеме воздуха), а не реальных источников выброса  и происходили требования к системам вентиляции.
То что Вы в упор не видите, и то на что я обращаю внимание, это даже не усреднение , а требования (нормативный документ) на основе естественно научных данных по максимальной нагрузке (требования разумной безопасности) переносимые по всей территории РФ. Высказанное в виде нормативного документа. Но конечно в основе лежал расчет, а не высосанные из пальца требования.
То есть грубо говоря берется за основу не большой магазинчик в Москве, в котором постоянно работают в зале 3 продавца и постоянно находятся 6 покупателей и следовательно он должен иметь необходимый для нормальной работы вентиляцию в столько Х кубов воздуха в час. Далее это переноситься на конструкцию здания (объем) и в нормативном документе требуется по всей стране уже в привязке к объему воздуха и не зависимо от выбросов то есть количества продавцов и покупателей. 
В итоге где то в деревушке под Омском, имея такое же здание по объему и 1 продавца и 1 покупателя на 10  минут в час!!! норматив требует организацию воздуха обмена так же как в Москве на 9 человек Х кубов в час. Мало того, что это очень дорого, так еще необходимо отапливать весь этот воздухообмен. А климат в Омске совсем другой и ....Но самое страшное другое. Что заказчик такого здания или его эксплуатант как правило не самый образованный человек и не понимает, что в том же нормативе есть и расчет и применяя его можно и соблюсти интересы людей (чистый воздух) и эксплуатанта - снизить себестоимость как владения так и эксплуатации. И очень хорошо, что в тех нормативах, на которые Вы дали ссылки это уже учитывается. Но как мы выяснили- это далеко не учитывается всегда и везде. и уж точно не всегда это было.
Отдельное спасибо за упорство в отстаивании Вашей точки зрения.  Так как в реальной жизни я такого удовольствия лишен. Ну не общаются со мной в таком тоне в реальности.... За то , лучше понимаю Ваш типаж.
Пришлось немного конечно поискать и напрячь мозги, но это того стоило. Особенно на выходные. Тем более что да- не много. 
Спасибо за плодотворную дискуссию. 
Вы мастер .. не видеть за деревьями леса.....За то наверное отлично знаете как работает система вентиляции и все методики ее расчета.

Цитата: Alex_new от 05.01.2021 09:05:43Супер ответ.
Извините, что скрыл ту часть которая касается Ваших личных качеств и попытки показать себя профессионалом. Вы очень правы в нашем споре, я действительно не считаю Вас профессионалом, так как к таким отношу только тех кто видит одновременно и картину в целом и что и как на нее влияет. Тех кто хорошо знает разные нормы и методики не понимая общей картины и как она складывается  считаю просто хорошими расчетчиками, но не более.
В оставшейся вашей части ответа Вы написали ровно то, о чем я и высказывал сожаление. А именно то , что раньше в НОРМАТИВНЫХ документах записывали и требовали расчет вентиляции на основании конструкционных данных знания (объеме воздуха) без учета реальных источников выброса.
А именно делалось так , как Вы и указываете. Есть расчеты. Эти расчеты делались на основе выбросов. Расчеты брались для максимума выбросов(требования разумной безопасности) . Они записывались в норматив и на основании этого норматива уже  конструкционных данных знания (объеме воздуха), а не реальных источников выброса  и происходили требования к системам вентиляции.
То что Вы в упор не видите, и то на что я обращаю внимание, это даже не усреднение , а требования (нормативный документ) на основе естественно научных данных по максимальной нагрузке (требования разумной безопасности) переносимые по всей территории РФ. Высказанное в виде нормативного документа. Но конечно в основе лежал расчет, а не высосанные из пальца требования.
То есть грубо говоря берется за основу не большой магазинчик в Москве, в котором постоянно работают в зале 3 продавца и постоянно находятся 6 покупателей и следовательно он должен иметь необходимый для нормальной работы вентиляцию в столько Х кубов воздуха в час. Далее это переноситься на конструкцию здания (объем) и в нормативном документе требуется по всей стране уже в привязке к объему воздуха и не зависимо от выбросов то есть количества продавцов и покупателей. 
В итоге где то в деревушке под Омском, имея такое же здание по объему и 1 продавца и 1 покупателя на 10  минут в час!!! норматив требует организацию воздуха обмена так же как в Москве на 9 человек Х кубов в час. Мало того, что это очень дорого, так еще необходимо отапливать весь этот воздухообмен. А климат в Омске совсем другой и ....Но самое страшное другое. Что заказчик такого здания или его эксплуатант как правило не самый образованный человек и не понимает, что в том же нормативе есть и расчет и применяя его можно и соблюсти интересы людей (чистый воздух) и эксплуатанта - снизить себестоимость как владения так и эксплуатации. И очень хорошо, что в тех нормативах, на которые Вы дали ссылки это уже учитывается. Но как мы выяснили- это далеко не учитывается всегда и везде. и уж точно не всегда это было.
Отдельное спасибо за упорство в отстаивании Вашей точки зрения.  Так как в реальной жизни я такого удовольствия лишен. Ну не общаются со мной в таком тоне в реальности.... За то , лучше понимаю Ваш типаж.
Пришлось немного конечно поискать и напрячь мозги, но это того стоило. Особенно на выходные. Тем более что да- не много. 
Спасибо за плодотворную дискуссию. 
Вы мастер .. не видеть за деревьями леса.....За то наверное отлично знаете как работает система вентиляции и все методики ее расчета.

Напрягли мозги? И как получилось?
Не очень. Либо отвыкли, либо мал объект напряжения. Написано много, написано эмоционально, написано опять глупо.
Коротко - если придумаете способ заставить работать воздухораспределитель типового минимального размера на 15 м3/час и сумеете подать эти самые 15 м3/час непосредственно в зону дыхания одного человека, находящегося на нормативной площади в четыре квадратный метра при высоте помещения ещё три - бегите за премией.
И кончайте лезть в области, где работает не эмоциональный выпендрёж и словоблудие, а физика.
А насчёт "отапливать тот же объём", должен вас ещё огорчить на предмет ваших "выдающихся" познаний. Но лучше предложу изучить термин "рециркуляция".
А мозги на выходные не напрягайте. Толку мало. Понтов много, но это к мозгам мало отношения имеет.

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 20:55:59Пока это перестроечное поколение, воспитанное на американских джинсах, не уйдёт, толку не будет. Мы-то думали, они - прагматичные дегяли, а у них, оказывается, любовь. Любовь зла - полюбишь и козла

Не, не постперестроечное поколение, а поколение советских людей считающих что армия нужга для защиты родины, а не для продвижения своих интересов. Ну и какое то особое отношение к людям из бСССР из за которого стоят моральные ограничения на работу с этими странами как с обычными банановыми республиками.

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 21:48:54Это, наверное, тоже есть, но он же прямо признаётся в любви к Западу (Запад нельзя не любить). То есть, внешняя политика у них определяется не только национальными интересами, а ещё и любовью. Отсюда и непоследовательность в действиях - разум требует одного, а сердце - другого.

Вы серьезно верите политику?

Вообще, в теме санкций и личных интересов в западных странах у должностных лиц, показательно положение Российской Империи, которая долгое время не переживала серьезных кризисов и СССР, который после разрушений гражданской войны смог прыгнуть намного выше РИ. И ведь профессионализм у аппарата РИ наверняка был выше...

Цитата: Терра от 05.01.2021 23:10:16Из-за любви к себе любить страну? Отечество?... И продвигать ее интересы? Сомневаюсь.
Много ли Вы видели иностранцев, которые негативно относились к своей стране?
Мне такие не встречались.
Чаще всего они считали, что уж их-то страна - ого-го...)))

Если страна становится локомотивом продвижения личных инресов во вне - почему бы и нет?

Цитата: Терра от 06.01.2021 01:24:57То есть, страна должна служить чьим-то личным интересам?
Мдя... вспоминается дряхлое: "Все во имя человека... все для блага человека... И я этого человека видел...")))

Почему нет? Это симбиоз.

Цитата: Терра от 06.01.2021 01:10:58У СССР была красивая и благородная идея/цель (как бы ее сейчас любители Запада не характеризовали).
Из которой вытекали полезные практические шаги (развитие промышленности, школы, институты, больницы и тп), в том числе - и в республиках (можно посмотреть, например, годы основания старых, доперестроечных институтов там).
А сейчас такой идеи/цели нет. 
По мне, Империя - это не та цель, которая может объединить разные народы (по культуре и вероисповеданию).
Как бы это слово не грело души некоторых...

Отчасти соглашусь. Но дело в не в том, нравилась или не нрввилась идея, а в другом. Идеология СССР ставила четкую цель - получение доминирующей роли на этой планете и выстраивание всех по своим лекалам. Под эту цель изычкивались средства и строилось государство. Сейчас и во времена Российской Империи такая цель не ставилась и не ставится, поэтому и средства ее достижения как бы не нужны. В основном игра идет более мелко и имеет место ситуационное реагирование.

Цитата: Терра от 06.01.2021 01:47:38Нет.
Это подчинение целого - части.
Целое неизбежно в этом случае погибнет.

Так живут все страны, в том числе США которые пережили СССР.

Цитата: Терра от 06.01.2021 02:14:35Тем удивительнее достигнутое...

Да, почему? Во-первых - отличная база (РИ). Во-вторых - системы, подобные СССР, прекрасно существуют в экстремальных условиях (вспомните ,когда были эти, действительно, фантастические результаты?). А ,вот, когда наступает "эпоха мирного строительства", тут и фсё! Одна из причин краха СССР - окончание холодной войны (мнимое, как выяснилось). Но, интересно, что, это самое, окончание, нанесло ничуть не меньший удар и по нашему противнику!
Но ,мы-то, поднялись, отёрли кровавую юшку с губ, и готовы к бою! А они?

Цитата: Терра от 06.01.2021 01:24:57То есть, страна должна служить чьим-то личным интересам?
Мдя... вспоминается дряхлое: "Все во имя человека... все для блага человека... И я этого человека видел...")))

А вот тут, я, с вами, полностью согласен! Система (страна), где интересы элемента ( конкретного человека) выше интересов системы, обречена. Печально, конечно, но это - законы мироздания!
От, тот же муравейник, к примеру.... Много там заботятся о "личных интересах" муравья? А сколько они существуют?

Лидер грузинских лейбористов Шалва Нателашвили, чья партия сейчас объединила всю оппозицию, назвал «жертвой педофилии» президента Франции Эмануэля Макрона за то, что тот распорядился сделать экс-премьера Грузии, лидера правящей «Грузинской мечты» Бидзину Иванишвили кавалером Ордена Почетного Легиона, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
«Эту награду присуждают Иванишвили, оказывается, за огромный вклад в дело борьбы с пандемией коронавируса. Нет, ну этот президент Франции правда жертва педофилии и в этом виноваты его педагоги», – заявил Нателашвили в соцсетях.
По его словам, «раньше французы так награждали президента ЦАР Бокассу, который потом, как оказалось, был людоедом».
Эмануэль Макрон наградил Бидзину Иванишвили Орденом Почетного Легиона за создание международного благотворительного фонда и за вклад в борьбу с коронавирусом.
Миллиардер и меценат, бывший премьер-министр Грузии пожертвовал десятки миллионов долларов на борьбу с пандемией.
Ранее проигравшая выборы в парламент грузинская оппозиция обвинила Запад, признавший итоги голосования конкурентными и свободными, в «предательстве» и «продажности».
https://vz.ru/news/2021/1/6/1078950.html

Бывшая первая леди США Мишель Обама призвала соцсети навсегда заблокировать аккаунты Трампа.

Она также назвала Трампа "инфантильным и непатриотичным".