Чердачок передела

Цитата: Поверонов от 06.12.2018 16:21:24Война есть продолжение внешней политики военными средствами. Таким образом победа и плоды победы не всегда равнозначны. Да, американский груженый золотом осел оказался политически эффективнее т-34. Ну так мы же обсуждаем в свете будущего, а там ослу грозит остекловка - ножки не сдвинутся.

Ну то есть я правильно понимаю вашу логику - завтра когда очередной груженый золотом осел, спровоцирует Порошенко напасть на Россию - мы героически остеклуем Вашингтон и потом попадем в рай - потому что "убийцы городов" пока еще по-прежнему несут боевое дежурство, несмотря, на толерантность к геям и лесбиянкам?
  
И второе если в тот раз наша армия и  наше оружие было круче, но осел эффективнее - то какие у вас основания утверждать, что сейчас что то изменилось?
Да у нас по прежнему оружие круче, и армия лучше - но как показывает история - это не необходимое и не достаточное условие победы.

Цитата: Дмитрий Сомов от 06.12.2018 22:25:06Это все правильно по состоянию на уже, а если закрутится процесс создания и размещения,
то повторится сложившаяся в 80-е ситуация с Першингами. Только на более высокой технологической базе.
Пойдет размещение уже гиперзвука, время реагирования еще сократится. Значит, будут задействованы автоматические системы, принимающие решения.
Значит гонка пойдет в искусственный интеллект и еще чер-те куда и неизвестно чем закончится. 
Зачем сейчас создавать условия для гонки вооружений на долгие годы вперед?

не закрутится. Всё это очень долго, сложно и дорого создавать.



В США за последние лет 30-40 вообще новых ракет такого класса не создавали. 
Во флоте до сих пор используют допотопные дозвуковые маленькие ПКР "Грапун" с дальностью 278 км. Даже им замену не смогли разработать.
Ядерные боеголовки на всех МБР США старые, самая новая - 1989 года выпуска. Какие там новые ракеты, если они даже к существующим не могут новые боеголовки сделать.

На цикл разработки и серийного производства обычной баллистической ракеты малой-средней дальности у американцев уйдёт лет 10-15. Если со средствами преодоления ПРО и гиперзвуковыми блоками как на нашем "Авангарде" - 20-25 лет. 

Так вот этих 20-25 лет у США нет. Невыгодно им сейчас выходить из ДРСМД, очень невыгодно. Вот лет через 25 возможно будет выгодно. А может и нет, так как технологическое отставание США от России к тому времени скорее всего усилится.

Цитата: Дмитрий Сомов от 06.12.2018 22:13:33ВМФ не в счет, речь идет о наземных комплексах.

Вы что не в курсе что базы ВМФ располагаются на берегу ?
Имеющаяся база - это готовая инфраструктура для развертывания служб обеспечения ракетной базы ( если прижмет )

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2018 22:36:49Ну то есть я правильно понимаю вашу логику - завтра когда очередной груженый золотом осел, спровоцирует Порошенко напасть на Россию - мы героически остеклуем Вашингтон и потом попадем в рай - потому что "убийцы городов" пока еще по-прежнему несут боевое дежурство, несмотря, на толерантность к геям и лесбиянкам?
  
И второе если в тот раз наша армия и  наше оружие было круче, но осел эффективнее - то какие у вас основания утверждать, что сейчас что то изменилось?
Да у нас по прежнему оружие круче, и армия лучше - но как показывает история - это не необходимое и не достаточное условие победы.

Это необходимое но недостаточное условие для победы. Если спровоцируют Порошенко то Украине придется тяжко переживать поражение, так как былые спонсоры более не помогут ибо безтолку, а новых вроде РФ не появится. Я бы в таком случае Украину не оккупировал, а просто систематически выбивал остатки ее военного потенциала. Если там при этом под удар попадут чьи-то советники это их личные проблемы.
В отношении осла ситуация изменилась тем что послеядерновоенного урегулирования уже не будет, и золото никому не пригодится.
Так что ни проиграть, ни выиграть ядерную войну не случится - проиграют все дотла.

Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:35:09Потому выход США из ДРСМД позволит американцам разместить свои крылатые ракеты Томагавк, но уже земного базирования, в странах Балтии и в Грузии. А сколько оттуда ракета будет лететь до Москвы? Всего 4 минуты. Причём технически провести это не имеет каких проблем, проблемы здесь только политические - согласятся ли эти страны на размещение томагавков на своей территории. Именно потому выход США из договора РСМД мера вынужденная, ибо Штатам ничего и не остаётся другого.

Про 4 минуты – это Вы ОЧЕНЬ сильно сказали!
Томагавки дозвуковые. Максимальная скорость 880 км/ч. От Грузии до Москвы примерно 1800 км, то есть более 2 часов полета. Что важнее, дальность Томагавка наземного базирования – 1600 км, то есть он еще и не долетит оттуда.
Другое дело – Европа, та же Литва. Но это все равно не 4 минуты.

Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:35:09Потому выход США из ДРСМД позволит американцам разместить свои крылатые ракеты Томагавк, но уже земного базирования, в странах Балтии и в Грузии. А сколько оттуда ракета будет лететь до Москвы? Всего 4 минуты

Неправда ваша. Я не знаю  какая точно  скорость у топора, но точно знаю  что он дозвуковой...
Кратчайшее расстояние по Яндекс картам от "стран Балтии" до Москвы ~600км. Скорость звука в воздухе принимаем 340м/с.
Делим и умножаем по правилам арифметики и получаем время полета не менее  30 мин.  А если принять скорость Томагавк в 800км/ч. как пишут в википедии то  получим ~45мин, что на порядок отличается от приведенного Вами значения.

Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:35:09Сегодня Кедми прекрасно описал у Соловьёва, что выход США из ДРСМД является вынужденным. США до этого надеялись на свою морскую систему ПРО, которая будет готова к 2020 году. Да только вот оказалось, что новейшие российские ракеты способны без проблем преодолевать и эту ещё не введённую в строй систему ПРО. Точно также США при заключении договора РСМД делали ставку на свои морские и воздушные томагавки. Но оказалось, что Россия теперь может без проблем уничтожить любой из таких флотов США. Тем более, что взлёт ракеты Сармат благодаря её скорости можно будет обнаружить лишь только тогда, когда эта ракета уже преодолеет ПРО НАТО.

Произвести свои новые гиперзвуковые ракеты средней дальности США смогут лишь к 2030 году как минимум. Потому выход США из ДРСМД позволит американцам разместить свои крылатые ракеты Томагавк, но уже земного базирования, в странах Балтии и в Грузии. А сколько оттуда ракета будет лететь до Москвы? Всего 4 минуты. Причём технически провести это не имеет каких проблем, проблемы здесь только политические - согласятся ли эти страны на размещение томагавков на своей территории. Именно потому выход США из договора РСМД мера вынужденная, ибо Штатам ничего и не остаётся другого.

 Гы или даже Ха ха ха, как лучше? А? Гангстер и все все которые америка стронг и поднадусе. Главный вопрос сейчас не в америка вынуждена или согласится-не согласится польша с грузией, а будет ли Россия терпеть все эти выверты или прекратит этот цирк раз и навсегда! Вы епучие западлоиды сейчас в военном плане в сравнении с Россией находитесь на уровне обезьяны с палкой-копалкой на фоне межгалактического крейсера (о как завернул). И уничтожить вас можно вот прямо здесь и сейчас, а не к 2030 году и за гораздо меньшую провинность, чем вы тут нам расписываете.

Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:54:22Это не я сказал, а Кедми, - бывший глава израильской спецслужбы «Натив». И никто этого в студии сегодня почему-то не опроверг.

 Это только в мультиках наскоро слепленных в соседних с Соловьевым студиях одна голова Змея Горыныча дерется с другой своей головой, а у этого трехголового змия СоловьеваКедмиСатановского  с производственной дисциплиной строго, от сценария ни на шаг. 

Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:35:09Сегодня Кедми прекрасно описал у Соловьёва, что выход США из ДРСМД является вынужденным. США до этого надеялись на свою морскую систему ПРО, которая будет готова к 2020 году. Да только вот оказалось, что новейшие российские ракеты способны без проблем преодолевать и эту ещё не введённую в строй систему ПРО. Точно также США при заключении договора РСМД делали ставку на свои морские и воздушные томагавки. Но оказалось, что Россия теперь может без проблем уничтожить любой из таких флотов США. Тем более, что взлёт ракеты Сармат благодаря её скорости можно будет обнаружить лишь только тогда, когда эта ракета уже преодолеет ПРО НАТО.

Произвести свои новые гиперзвуковые ракеты средней дальности США смогут лишь к 2030 году как минимум. Потому выход США из ДРСМД позволит американцам разместить свои крылатые ракеты Томагавк, но уже земного базирования, в странах Балтии и в Грузии. А сколько оттуда ракета будет лететь до Москвы? Всего 4 минуты. Причём технически провести это не имеет каких проблем, проблемы здесь только политические - согласятся ли эти страны на размещение томагавков на своей территории. Именно потому выход США из договора РСМД мера вынужденная, ибо Штатам ничего и не остаётся другого.

К моменту заключения  ДРСМД  и уничтожения предателем Горбачевым таких советских  ракет наземного базирования Пионер  аналогичные  американские ракеты типа Першинг были размещены в Европе.В ответ СССР ввел патрулирование своих старых РПКСН с 16 баллистическими ракетами каждый,проекта 667А с ракетами дальностью 2500 км и 667АМ с ракетами дальностью 3000 км. Эти РПКСН патрулировали в районах мирового океана откуда подлетное время ракет было одинаковое с пиндосовскими  наземными Першингами.В то время в 1991 году таких старых РПКСН  у СССР было 35.а всего РПКСН около 60.

Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:54:22Это не я сказал, а Кедми, - бывший глава израильской спецслужбы «Натив». И никто этого в студии сегодня почему-то не опроверг. Так что всё вышесказанное не моё мнение, а мнение Кедми.

Вы нашли кого слушать, право слово!  Умные евреи в Израиле не живут
Так вот...
Недавние натурные испытания "Томагавков" в Сирии показали, что залп в 5-6 сотен подобных ракет пробить систему ПВО среднего уровня на сегодня не способен. А значит, чтобы создать России угрозу с направления Прибалтики, США требуется разместить в Лифляндии весь свой наличный ракетный боезапас и покрыть пусковыми установками всю территорию этих государств.
В противном случае максимум, чего им удастся добиться – это ответно-встречного МРЯУ.
И не факт, что он придется на Западную Европу.

Цитата: Свой от 07.12.2018 00:15:15И не факт, что он придется на Западную Европу.

Формулировка не совсем точная. Правильная такая:
И не факт, что он придется только на Западную Европу.

Цитата: DeC от 06.12.2018 20:55:22США призывают Москву предпринять инициативу по ДРСМД: "мяч на стороне России" - госдеп


Так они же сами решили выходить...

Нет, выходить из ДРСМД кмк они пока не будут. Сейчас для них важнее тупой тролинг, демонизация, давление на Россию, за что не важно была бы Россия, а повод найдётся. Вот этот бред с ДРСМД один из них.  

США призвали РФ модифицировать ракету 9М729, но под собственным присмотром
ссылка 
Соединенные Штаты предлагают России либо отказаться от ракетной системы 9М729, либо модифицировать так, чтобы ее дальность соответствовал условиям Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). С таким утверждением выступила замгоссекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон.
По ее словам, нынешний радиус действия ракеты якобы не соответствует требованиям ДРСМД (сокращение ракет дальностью от 500 до 5500 километров), поэтому ракету надо изменить и так, чтобы "была возможность следить за тем, как это произойдет".
Ведущая брифинга — руководитель пресс-службы Госдепартамента США Хизер Науэрт — не предоставила возможность задать вопрос ни одному из российских журналистов, сообщает ТАСС. Сука.

Цитата: Дмитрий Сомов от 06.12.2018 22:25:06Это все правильно по состоянию на уже, а если закрутится процесс создания и размещения,
то повторится сложившаяся в 80-е ситуация с Першингами. Только на более высокой технологической базе.
Пойдет размещение уже гиперзвука, время реагирования еще сократится. Значит, будут задействованы автоматические системы, принимающие решения.
Значит гонка пойдет в искусственный интеллект и еще чер-те куда и неизвестно чем закончится. 
Зачем сейчас создавать условия для гонки вооружений на долгие годы вперед?

Вы немного отстали от жизни.Ведь имеется система автоматического запуска  ответно-встречного удара ПЕРИМЕТР,которая как заявил Командующий РВСН генерал-полковник Каракаев находится на боевом дежурстве.Эта система позволяет даже при гибели всего ВПР страны или физческой невоможности ВПР отдать команду на запуск ответно-встречного удара, сама запустит наши ракеты.Пиндосы это знают и учитывают.Зачем им при этом размещать РМСД в Европе.Только,что бы её уничтожить нашими ракетами.А Европу в среду предупредил Начальник ГШ РФ генерал армии Герасимов.что в случае размещения на своей территории таких ракет они сраэу станут целями для наших ударов.Короче европейцами предложено выбирать при размещении РМСД сразу гибнуть,а беэ размещения есть возможность избежать остекловывания своей территории.
«Хотел бы через Вас донести до ваших руководителй,что если договор о РСМД будет разрушен,это не останется без ответа с нашей стороны.Вы как военные профессионалы должны понимать,что не территория США,а страны,разместившие у себя американские комплексы с ракетами средней и меньшей дальности окажутся объектами поражения для ответных действий России" - заявил  генерал армии Герасимов на брифинге для военных атташе (цитата по РИА Новости).

Цитата: gid от 07.12.2018 00:30:39Нет, выходить из ДРСМД кмк они пока не будут. Сейчас для них важнее тупой тролинг, демонизация, давление на Россию, за что не важно была бы Россия, а повод найдётся. Вот этот бред с ДРСМД один из них.  

США призвали РФ модифицировать ракету 9М729, но под собственным присмотром
ссылка 
Соединенные Штаты предлагают России либо отказаться от ракетной системы 9М729, либо модифицировать так, чтобы ее дальность соответствовал условиям Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). С таким утверждением выступила замгоссекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон.
По ее словам, нынешний радиус действия ракеты якобы не соответствует требованиям ДРСМД (сокращение ракет дальностью от 500 до 5500 километров), поэтому ракету надо изменить и так, чтобы "была возможность следить за тем, как это произойдет".
Ведущая брифинга — руководитель пресс-службы Госдепартамента США Хизер Науэрт — не предоставила возможность задать вопрос ни одному из российских журналистов, сообщает ТАСС. Сука.

Думаю нужно соглашаться. И тянуть уточняя детали модифицирования, формировать экспертные группы, проводить встречи этих самых экспертов..... У США дедлайн. Трамп должен отчитаться (ст. 1243 Закона об ассигнованиях на национальную оборону (NDAA)), о том нарушает ли Россия договор перед профильными комитетами не позднее 15 января 2019 г.

Если не приведет убедительных доказательств, что не нарушает, то требуют ответа сдерживает ли США теперь 6 статья, запрещающая делать крылатые и баллистические ракеты с дальностью 500-5500 км. В ст. 1244 в свою очередь подтверждено «право» приостановить действие договора в ответ на нарушения России и призывается направить дополнительные средства на усиление ПВО/ПРО Европы и разработку собственного ПГРК с КР. Ну и конечно еще санкций.

И вот будет просто интересно понаблюдать как они будут отчитываться, что мы соблюдаем (согласились модифицировать), соответственно выходить из договора нельзя. А это заблокирует выделение средств на усиление ПВО/ПРО Европы и на разработку ПГРК с КР. Как минимум на год.

Ну и если США все равно, не смотря на нашу готовность сотрудничать, выйдут из договора – то явно будут выглядеть некрасиво в глазах стран Европы.

Цитата: Satboy от 07.12.2018 04:20:20Наш Тополь же отстрелялся с К.Яра по Сары-Шагану...  около 2000км.
Есть ли теоретическая возможность подлодку загнать в Рижский или Таллинский залив и запустить по укороченной программе Трайдент II?  А если и блок перспективный планирующий надыбают??  Допустим что такой блок есть.  Сколько по времени ему лететь до Петербурга ? И  сколько до Москвы?

Теоретически сможет... Но это авантюра или ядерная война! Подготовка к войне - это длительный период (вторжение в Ирак американцы готовили, если мне память не изменяет, три года). Если смотреть практически, то ядерная война не будет вестись одной ПЛ. В предвоенный период мы сможем как организовать наблюдение буквально за каждой американской ПЛ, так и развернуть гидроакустические и иные системы наблюдения и поражения ПЛ на угрожаемых участках, например, дежурство наших "Варшавянок" в датских проливах, противолодочные минные заграждения где-нибудь  у Борнхольма... Короче, не дойдут пиндосы до Рижского залива.

Цитата: shmegelsky от 07.12.2018 02:32:50Вы эт на полном серьёзе? Без получения реальных доказательств нарушения соглашаться  на внешний контроль и реализацию чьих-то хотелок за ради  просто "красиво выглядеть в глазах Европы"? То есть вы серьёзно считаете, что эт мы должны доказывать Вашингтону что не нарушаем, а не он нам детально обосновывать свои претензии? 
Прям заинтриговали, не скрою...

Почему бы и не согласиться и потребовать на паритетной основе предоставить аналогичные данные америкосов по их ракетным технологиям?
К примеру. У них есть "противоракета", условно попадающая под действия Договора, вот и пусть докажут что она не попадает.
Захотят пойти на это - можем и мы раскрыть свои данные, нет - " на нет и суда нет".
Пока действует Договор, мы имеем право инспектировать американцев, они - нас, пусть даже и в определенных рамках.
По поводу Европы - нам придется учитывать и ее интересы, если хотим и дальше работать с европейскими компаниями.

Цитата: Дмитрий Сомов от 06.12.2018 22:25:06Это все правильно по состоянию на уже, а если закрутится процесс создания и размещения,
то повторится сложившаяся в 80-е ситуация с Першингами. Только на более высокой технологической базе.
Пойдет размещение уже гиперзвука, время реагирования еще сократится. Значит, будут задействованы автоматические системы, принимающие решения.
Значит гонка пойдет в искусственный интеллект и еще чер-те куда и неизвестно чем закончится. 
Зачем сейчас создавать условия для гонки вооружений на долгие годы вперед?

   
Да известно, известно чем закончится.
Просто посмотрите на "дугу характера" абсолютно всех американских военных проектов, начиная с 80х.
    
"Уже десять лет выношу с нашего завода детали от самовара, собираю – всё время получается РПГ" (с)
Так и тут, чем бы дитя не тешилось, всегда выходит что-то вроде Ф-35 или Зумвальта, чудовищный хлам.
И, что особенно характерно, с каждой попыткой эта трясина всё глубже.
    
Так что этот ДРСМД – разменная карта в той кровавой подковёрной драчке бульдогов под вашингтонским ковром.
Тамошняя геронтократия окончательно впала в маразм и готова разменять на сиюминутные копейки то, что их страна копила столетиями.

Цитата: Проходил мимо от 07.12.2018 06:29:45Почему бы и не согласиться и потребовать на паритетной основе предоставить аналогичные данные америкосов по их ракетным технологиям?
К примеру. У них есть "противоракета", условно попадающая под действия Договора, вот и пусть докажут что она не попадает.
Захотят пойти на это - можем и мы раскрыть свои данные, нет - " на нет и суда нет".
Пока действует Договор, мы имеем право инспектировать американцев, они - нас, пусть даже и в определенных рамках.
По поводу Европы - нам придется учитывать и ее интересы, если хотим и дальше работать с европейскими компаниями.

США категорически против раскрытия истинных ТТХ противоракетных комплексов "Иджис Эшор" и наземных универсальных пусковых установок Мк41 в Румынии и Польше, способных запускать американские крылатые ракеты средней дальности "Томагавк".
В перспективе, когда будут окончательно разработаны и поставлены вооруженным силам США гиперзвуковые средства вооружений, предусмотренные оперативно-стратегической концепцией "Глобальный удар", в установки вертикального пуска противоракетных комплексов ПРО в Девеселу и Редзиково, могут быть установлены конкретные типы этих ракет.
Россия неоднократно предъявляла американцам претензии, однако все они остаются без ответа. Набирающая обороты кампания по обвинению России в нарушении договора лишена объективности. Лавров недавно комментировал, что Москва уже много лет слышит обвинения в том, что ракета, которую обычно обозначают индексом 9М729, была испытана Россией на дальность, запрещенную Договором о РСМД и американцы получили все необходимые сведения и не один раз. Не пойдут они на паритет, у них концепция глобального доминирования и Россия для них, как кость в горле.

Цитата: Геннадий П. Козодоев от 07.12.2018 05:46:48Лиепайская дивизия ПЛ проекта 629А (6 единиц) была реальной угрозой для "евроинтеграторов" на Балтике.

Пятницо...

Наверное, поэтому, командиром Лиепайской ВМБ был бывший подводник контр-адмирал Олег Шадрич. По физиономии - чистый еврей (на Бзежинского был похож), хотя может и какие сербы были в предках. 

У меня с ним конфликт приключился, когда я его на борт крейсера не пустил...  Дело было в году 1978-м, когда я молодым лейтенантом стоял вахтенным по верхней палубе ("у трапа") допотопного крейсера "Комсомолец", базировавшемся в Лиепае. Где-то в полночь подъезжает к трапу черная "Волга" и из неё выходят пьяненький  адмирал Шадрич и какая-то девица, по виду, низкой социальной ответственности. Адмирал поднялся на борт и сразу наехал на меня, дескать, почему команду "смирно" не подаешь... Видно думал, что перепугает лейтенанта, однако, лейтенант уже был битым и тертым (корабельный устав старпому три раза сдавал)...

Я справа, примерно в тот период...


Ну, думаю, адмирал берега время попутал и вежливо объяснил ему, что после отбоя команда "смирно" не подается. Тогда он заявил, что никого из командования корабля  вызывать не надо, а его с дамой проводить в кают-компанию. А кают-компания у нас была еще та: кожаные диваны, бархатные портьеры, начищенная медь... Я тихонько говорю своему старшине, чтобы будил старпома (командир был на сходе, с престарелым дежурным по крейсеру связываться даже не стал), а адмиралу, со здоровым лейтенантским цинизмом, основанном на выученном наизусть КУ, заявляю, что посторонних, т.е. женщину на корабль не пущу без разрешения командира или старпома. Слава Богу, пока я грудью перекрывал трап, а адмирал спихивал меня с него, подтянулся старпом и также вежливо заявил, что без командира он этот вопрос  решить не может, но, в крайнем случае, может испросить разрешения оперативного по бригаде, но с обязательной записью ФИО дамы в журнале дежурного по кораблю. Адмирал на эту казуистику не купился и слинял куда-то в более доступное место...

Цитата: Satboy от 07.12.2018 04:20:20Наш Тополь же отстрелялся с К.Яра по Сары-Шагану...  около 2000км.
Есть ли теоретическая возможность подлодку загнать в Рижский или Таллинский залив и запустить по укороченной программе Трайдент II?  А если и блок перспективный планирующий надыбают??  Допустим что такой блок есть.  Сколько по времени ему лететь до Петербурга ? И  сколько до Москвы?

Ракеты подводных лодок известны издавна. И они как бы уже учтены в балансе взаимного сдерживания.
Подлодки могут зайти в Прибалтику. Этому нет препятствий  но и смысла так как уже своим фактом захода они уже поднимут уровень ответной готовности до максимума. Далее - лодки не могут выпускать ракеты залпом. Вокруг Москвы развернута ПРО - что-то да перехватит. Поэтому лодки считаются оружием ответного а не первого удара. Хотя при их совершенствовании их роль может и поменяться.