Чердачок передела

Цитата: гремлин от 24.01.2021 14:17:46Намного хуже. Он не только сам подставился и, скорее всего, будет уволен, а то и под суд пойдёт, т.к. в его действиях вполне состав преступления просматривается (с учетом видео, отмазаться будет сложно). Хуже то, что он подставил других сотрудников, подставил само государство, которое наделило его властью.

Причем, история будет иметь последствия, т.к. если сотрудника не наказать, эту тему будут раскачивать навальныши. Если наказать, тоже будут раскачивать и это, кроме всего прочего, будет оказывать деморализующий эффект на других сотрудников.

Извинения полковника – это правильно, но оно не отменяет начавшейся проверки по факту ситуации.

В общем, из-за одного несдержанного действия вытекает достаточно много проблемных моментов.

Еще можно понять ситуации, когда женщинам перепадает в массовке или сама мадам вела бы себя неадекватно, но в том случае, это в чистом виде превышение (ст. 286 УК РФ), плюс ст. 115 УК РФ (сотрясение идёт, как лёгкий вред здоровью).

Да, да! А еще пусть на колени станет и извинится! Комрад Вы вообще работу парней на улице как оцениваете? Жестко слишком?! Да пусть эта кошелка старая радуется, что не в пиндосси или у франков протестовать вышла! Там бы мало что отпинали, так еще и срок реальный впаяли бы! Все мы с ними сюсюкаемся, блин! На соблюдение закона должен рассчитывать тот, кто сам закон соблюдает! Вышел на зборище долбоящеров, которое запрещено - получи! Когда этих долбоящеров начнут реально пинать - охочих (кроме садо-мазо) поубавится! А если совмесно с пиндюлями еще и штраф в полляма - вообще их не останется!

Цитата: гремлин от 24.01.2021 15:59:12Читайте, кто мешает. Я по своим делам могу сказать, что ни одно из них ни разу даже на доп. не вернулось, так что, вашу снисходительность себе оставьте.

"Бабка - нарушитель" – статью в студию, пожалуйста, что именно в её действиях является правонарушением. Ну и решение суда было бы неплохо, согласно которому она признана правонарушителем. Нет такого? О том и речь.

Ну какая она бабка !
Маргарита Юдина, 54 года, то ли жительница СПБ, то ли Луги.

Гендерное равенство имеет и негативные стороны, будь она мужиком  - не было б никакого хайпа.

Как сообщила «Фонтанке» автор ролика петербурженка Ирина, пострадавшей женщине было на вид около 50 лет. Она вела себя адекватно, не трогала полицейских, лишь поговорила с ними: «Что вы делаете? Вы против народа, это же ваши дети».

Цитата: гремлин от 24.01.2021 15:59:12...
"Бабка - нарушитель" – статью в студию, пожалуйста, что именно в её действиях является правонарушением. Ну и решение суда было бы неплохо, согласно которому она признана правонарушителем. Нет такого? О том и речь.

Вам уже много раз ответили: она преградила путь полиции, доставлявшей гражданина в участок, т.е. препятствовала проведению законных оперативных действий. За ней никто не гнался по кривым переулкам, чтобы избить. ОМОНовец оттолкнул её ногой, т.к. руки у него были заняты нарушителем. Произошедшее вообще очень похоже на ДТП - выскочила на проезжую часть перед автобусом с вопросом: "А что это вы тут делаете?"

Цитата: гремлин от 24.01.2021 15:59:12"Бабка - нарушитель" – статью в студию, пожалуйста, что именно в её действиях является правонарушением. Ну и решение суда было бы неплохо, согласно которому она признана правонарушителем. Нет такого? О том и речь.

Вот в этом и вся суть поста... А что, есть решение суда о задержанном... по вашему опыту и задержанного незаконно волокли?

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -

Найдете сами статью для бабки, опыт то позволяет.

Цитата: гремлин от 24.01.2021 15:54:201. пока оперируем тем, что есть, да и даже если ругалась матом, это не даёт оснований на применение силы,
2. не митинг в месте, где произошли обсуждаемые события,
3. привычка, забыл, что ОМОН переподчинили,

Что это вы вдруг стали так рьяно выгораживать всяких антироссийских мразей и наезжать на представителей власти?  Никакого официального расследования ещё не было, а вы уже делаете поспешные выводы, причем заведомо в пользу оппозиции.

Какая-то дебильная оппозиционерка намеренно встала на пути полиции, пыталась воспрепятствовать задержанию преступника. Полицейский закон не нарушил, он имеет право применять силу к тем, кто мешает его деятельности во время усмирения беспорядков.
По-хорошему, надо было её ещё дубинкой отх*рить и потом увезти в отделение, но полицейский слишком добрый попался. 

....

В СССР как-то проще всё решали:

ЦитатаПодавление беспорядков в Новочеркасске  1-3 июня 1962 года

Два взвода внутренних войск смогли деблокировать здание, после чего военнослужащие выстроились в две шеренги лицом к митингующим. Генерал Олешко с небольшой группой солдат смог пройти вовнутрь и выбраться на балкон, откуда через мегафон он призвал собравшихся прекратить беспорядки и разойтись. Толпа ответила выкриками: «палач», «фашист» и т. д. и начала наступать на шеренгу военнослужащих. Олешко скомандовал оцеплению сделать несколько предупредительных выстрелов вверх. Услышав залп, люди отхлынули, однако тут же кто-то закричал: «Не бойтесь! Стреляют холостыми!». Митингующие вновь начали напирать на солдат. кинулись вперёд, намереваясь то ли обезоружить, то ли смять оцепление. 
Олешко отчаянно пытался остановить стрельбу криком и руганью, но в свалке его приказы не были слышны.10-15 демонстрантов упало. В ликвидации беспорядков также приняли участие соединения 89-й дивизии внутренних войск полковника Е. А. Пожидаева, в частности 505-й полк подполковника Н. М. Малютина и 98-й отдельный батальон майора А. А. Тюрина. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь. На площади погибли 17 человек


5 июня 1962 г. командующий войсками СКВО Плиев и начальник политуправления Иващенко в шифротелеграмме на имя министра обороны Р. Малиновского, начальника Главного политического управления и главкома Сухопутных войск сообщили, что среди участников беспорядков было убито 22 и ранено 39 человек, среди военнослужащих были ранены 6 офицеров, 9 солдат и сержантов (подполковник Пелевин, младший сержант Новиков и ефрейтор Абдурахимов были госпитализированы). 

...

Подавление беспорядков в Тбилиси 9 апреля 1989 года

В ночь с 8 на 9 апреля митинг был оцеплён войсками и милицией. К ночи на митинг собралось около 10 тысяч человек. Митингующие построили на прилегающих улицах баррикады, используя для этого 29 грузовиков и троллейбусов. В 2 часа 50 минут к митингующим через мегафон обратился начальник УВД города Тбилиси Гвенцадзе с призывом разойтись, затем в 3 часа 45 минут с аналогичным призывом обратился Илия II. В 4 часа 9 апреля генерал Игорь Родионов приказал начать вытеснение митингующих с площади

В ходе вытеснения демонстрантов 16 участников митинга погибли на месте происшествия, а трое вскоре скончались в больнице. Как установила судебно-медицинская комиссия, причиной смерти всех погибших, за исключением одного случая с тяжёлой черепно-мозговой травмой, являлось удушье (асфиксия) в результате сочетания вдыхания химических веществ и сдавливания грудной клетки в давке. Во время операции по вытеснению митингующих и в течение нескольких часов после неё в больницы Тбилиси поступил 251 человек, 183 из которых были госпитализированы. По данным следственной комиссии Верховного Совета Грузинской ССР, в течение месяца, с 9 апреля по 9 мая 1989 года, за медицинской помощью в лечебные учреждения обратились около 4000 человек.

...

Подавление беспорядков Душанбе в феврале 1990 года

Для наведения порядка в город пришлось перебросить около 5000 военнослужащих Минобороны и МВД с приказом открывать огонь на поражение, был введён комендантский час.
В результате беспорядков было убито 25 и ранено 565 человек.

Если ты вышел на незаконные антиправительственные митинги, организованные врагами нашей страны... если ты препятствуешь работе полиции и внутренних войск - будь готов оказаться на тюремных нарах, на больничной койке, или в списке номинантов на премию Дарвина. 
Чем жестче с преступниками и предателями - тем лучше для государства. 

Цитата: гремлин от 24.01.2021 15:54:201. пока оперируем тем, что есть, да и даже если ругалась матом, это не даёт оснований на применение силы,
2. не митинг в месте, где произошли обсуждаемые события,
3. привычка, забыл, что ОМОН переподчинили,

Посмотрите, попадают пункты 1 и 3 под действие этого силовика?

ЦитатаФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 03.07.2016 № 226-ФЗ

О войсках национальной гвардии Российской Федерации

Статья 19. Применение физической силы

1. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, если несиловые способы не обеспечивают выполнения возложенных на войска национальной гвардии задач, в следующих случаях: 

1) для пресечения преступлений и административных правонарушений; 

2) для задержания и доставления в полицию лиц, подозреваемых в совершении преступления, а также лиц, в отношении которых имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении; 

3) для преодоления противодействия законным требованиям военнослужащего (сотрудника) войск национальной гвардии.

Цитата: Барристер от 24.01.2021 16:10:59Вот в этом и вся суть поста... А что, есть решение суда о задержанном... по вашему опыту и задержанного незаконно волокли?

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -

Найдете сами статью для бабки, опыт то позволяет.

Если я буду стоять на пути (траектории движения) полицейского (пассивное действие), который (ые) принудительно доставляют лицо, подозреваемое в совершении правонарушения - проявляю ли я противозаконное действие, препятствующее исполнению служебных обязанностей оных?
Возможно дополнение - типа - полицейский что то крикнул. Но этот аргумент, сами понимаете, как то слабенько)))
А как насчет пропорциональности применения силы))?

Цитата: гремлин от 24.01.2021 14:30:56Так никто и не спорит с тем, что провокации будут, но одно дело пробить с ноги, когда на тебя выскочил мужик с чем-то в руках, другое – безоружной пожилой женщине, которая очевидно не проявляла признаков агрессии.

Мы можем как угодно относиться к навальнышам, но нужно сохранять объективность. И если её сохранять, то в этой ситуации боец подставил и себя, и своих коллег, и государство в целом. Да, не сдержался после трудного дня, но всё это – лирика. Есть факт – боец превысил свои полномочия. Превысил явно, в присутствии многих очевидцев, под камеру, с причинением лёгкого вреда здоровью. Это факты. Даже если они нам не нравятся.

Не верю я, что не проявляла, бывают бабки такие мерзкие, вот и довела человека, а в чём его вина? )

Если честно не понимаю батла по данной ситуации. 
Для меня, если вышел на незаконный митинг то будь готов получить дубинкой по хребту. ВСЁ. Причём замечу со всех утюгов лилось что не надо выходить. Но если нет мозгов то чего сейчас то верещать.
Зы. Полковник пришедший извинятся по моему мнению поступил неправильно. 

Цитата: Политрук от 24.01.2021 16:22:321. Если я буду стоять на пути (траектории движения) полицейского (пассивное действие), который (ые) принудительно доставляют лицо, подозреваемое в совершении правонарушения - проявляю ли я противозаконное действие, препятствующее исполнению служебных обязанностей оных?
2. Возможно дополнение - типа - полицейский что то крикнул. Но этот аргумент, сами понимаете, как то слабенько)))
3. А как насчет пропорциональности применения силы))?

1. Женщина не стояла там полчаса, ковыряясь в носу, а выскочила перед полицейскими, доставляющими и т.д. Т.е. совершала активные действия.
2. Кто-то из полицейских должен был крикнуть что-то типа: "Лыжню!". Мы этого не слышим в записи, но она обрезана, нужны показания.
3. Физическое воздействие - самое малое, что может применить полицейский к "нарушителю действием". На сотрясение воздухов они в таких случаях внимания не обращают по закону, только на действия.

Цитата: Политрук от 24.01.2021 16:22:32Если я буду стоять на пути (траектории движения) полицейского (пассивное действие), который (ые) принудительно доставляют лицо, подозреваемое в совершении правонарушения - проявляю ли я противозаконное действие, препятствующее исполнению служебных обязанностей оных?
Возможно дополнение - типа - полицейский что то крикнул. Но этот аргумент, сами понимаете, как то слабенько)))
А как насчет пропорциональности применения силы))?

Комрад не будьте "адвокатом  дьявола"! Вы находитесь на несанкционированном сборище. Во время эпидемии. Тем самым нарушаете закон, и кам минимум Вам штраф. А попытка отговорить(со слов авторши ролика) ОМОНовца от его работы( а он присягу давал) это вообще за гранью. Понимаю, у бабки климакс и все такое, но инстинкт самосохранения то должен остаться. Правильно комрад выше писал - омоновцу премию, полковнику выговор, а бабке суток 15 и штраф!

Цитата: гремлин от 24.01.2021 16:24:44Проблема в том, что со стороны сотрудников не было требований, чтобы тётка, например, отошла в сторону. На видео четко видна последовательность:
- вопрос
- сразу удар

Если бы они потребовали отойти, тётка начала мешать и т.п., тогда расклад был бы другой и было поле для обсуждений, насколько соразмерно или нет действовал сотрудник. Это, как раз, те нюансы, которые обыватели не понимают, но которые и формируют состав преступления или его отсутствие.

Почему Вы считаете, что именно этот боец должен был вести разъяснительную работу перед тем, как толкнуть тётку ногой? Возможно (и скорее всего) в матюгальники было сказано сорок раз для всех особо тупых, чтобы расходились и не мешали полиции работать. Чем Вам не предупреждение? Разделение труда: одни полицейские работают голосом, другие ногами.
А тётка сразу начала мешать: За ней никто не гнался, боец сделал один-два шага по ходу движения и сразу толкнул её ногой, потому что дальше шагать было уже некуда.

Цитата: Асгл от 24.01.2021 16:31:39

Скрытый текст

Если честно не понимаю батла по данной ситуации. 
Для меня, если вышел на незаконный митинг то будь готов получить дубинкой по хребту. ВСЁ. Причём замечу со всех утюгов лилось что не надо выходить. Но если нет мозгов то чего сейчас то верещать.

Зы. Полковник пришедший извинятся по моему мнению поступил неправильно.

Если  полковник извинялся, то:
1. Произведена первичная ЮРИДИЧЕСКАЯ оценка события надлежащими лицами
2. Подобные вещи выверяются и санкционируются
3. Событие показывает силу, а не слабость
---
Ваше мнение мною не осуждается и не оспаривается)

Цитата: wallfire от 24.01.2021 16:22:05И где сейчас СССР?
По граблям хочется снова пройтись?

Если бы в СССР не подавляли жестко любые незаконные акции (зачастую организуемые не без участия Запада), то он просуществовал бы гораздо меньше времени. :)

Если бы в Каталонии испанская полиция не избивала дубинками наглеющих незалежных майдаунов, то этот регион уже давно бы провозгласил полную независимость и не подчинялся бы Мадриду.

Если бы во Франции полиция не применяла бы жестко (и жестоко) силу к желтожилетным майдаунам, то Франция была бы гораздо слабее чем сейчас:

ЦитатаПо подсчетам независимого журналиста Давида Дюфрена, специалиста по вопросам охраны правопорядка во Франции, 24 человека лишились зрения на акциях «желтых жилетов» от попадания резиновых пуль.
По данным МВД, за год в стычках травмы и ранения получили 2 500 манифестантов и 1 800 стражей порядка.

https://www.rfi.fr/ru/франция/20191121-желтые-жилеты-первый-полицейский-насилие-на-акциях-протеста

Если Ас-Сиси не подавил бы очень жестко (убито 639 человек) тахрирных майдаунов в 2013, то Египет был бы гораздо слабее чем сейчас.

Если Эрдоган не подавил бы очень жестко (убито 240 человек) попытку госпереворота в 2016, то Турция была бы гораздо слабее чем сейчас.

Если бы в Иране полиция не подавила бы очень жестко (убито 26 человек) прозападный антиправительственный майдан в 2017 году, то Иран сейчас был бы гораздо слабее чем сейчас.

Если бы бацка Лукашенко не препятствовал бы шабашу змагаров с нацистскими флагами, то в РБ уже сейчас был бы украинский сценарий.

В США вот при недавнем штурме Капитолия протестующими против нарушений на выборах американские копы расстреляли 4 безоружных протестунов. Потом нагнали в Вашингтон 20 тыс. нацгвардейцев.  И ничего, сразу вдруг все протрамповские-антибайденовские протесты затухли. 
______________________________________________________________________

Есть и другие примеры, когда власти не решились на применение жестких мер по отношению к нарушающим закон майдаунам. Каддафи в 2011, Янукович в 2013-2014... 

Цитата: AwardRus от 24.01.2021 16:41:12И что интересно, никто не обсуждает и не показывает того парня, которого скинули с фонаря и ногами толпой мирно митингующие запинывали. Понятно, это же другое, понимать надо.(с)
Весь мир крутится только вокруг росгвардейца.

Цитата: Асгл от 24.01.2021 16:31:39Если честно не понимаю батла по данной ситуации. 
Для меня, если вышел на незаконный митинг то будь готов получить дубинкой по хребту. ВСЁ. Причём замечу со всех утюгов лилось что не надо выходить. Но если нет мозгов то чего сейчас то верещать.
Зы. Полковник пришедший извинятся по моему мнению поступил неправильно.

Вот если честно - трудно разобрать мужик или баба - никакой гендерной идентичности

Цитата: Wat от 24.01.2021 15:55:35А великая депрессия?

и явление по-мельче (какие там боевые действия), и за пределами памяти уже (2020-1940 = 80 лет).

Цитата: сугубаштатский от 24.01.2021 16:25:40Глупость-не глупость, но Трамп не политик, а бизнесмен и 4 года не достаточно для того, чтоб освоить основные технологии. Аппетит приходит во время еды - опыт приходит с годами. Но он сделал не менее важную работу - вскрыл оболочку "сияющей демократии", под которой оказался насквозь сгнивший остов, созданный отцами-основателями, плюс окончательно утвердил, что система противовесов не работает, порушена и нуждается в кардинальном обновлении\чистке. А это немало - это отправная точка\указание для тех, кто не смирится\кто желает перемен\очищения, и которые (те самые, на местах, сепаратисты-бунтари ..) будут знать куда бить в первую очередь. Если конечно будут бунтовать, а если не будут, то и утверждать, что Трамп всё провалил не корректно, он-то работал, обнажал и призывал, но .. в пустоту. А если не в пустоту - то впереди много интересного.

Не совсем в пустоту, что-то на местах происходит.  

Например, Аризона:  Gov. Ducey, Jeff Flake, Cindy McCain censured by Arizona Republican Party.  И какие-то расследывания происшедшего на выборах все еще идут.
-- 
А вот то что Трамп не политик, я принять не могу.  Да, он политикой сам не занимался, но все-таки не в пустоте жил, и с политиками общался десятилетиями.  Да и идея расставить своих людей приложима и в бизнесе......

Цитата: mv2014 от 24.01.2021 16:51:27и явление по-мельче (какие там боевые действия), и за пределами памяти уже (2020-1940 = 80 лет).

Помню в одном триллере был забавный диалог американского спецназовца со стариком-ветераном:

"-А я ведь тоже воевал, сынок. Франция, потом Корея.
- Франция? Когда это была война во Франции?
- В 1944 году, сынок.
- Аа... Та война..."

Цитата: Политрук от 24.01.2021 16:40:21Я, скорее, выступаю адвокатом законности)))

А что ты знаешь о законности?  Gremlin своим видением законности весь мозг тут запарил. А вроде бывший следак и должен знать, что правовая оценка в данном малозначительном случае будет от указания руководства в первую очередь. Да и в более тяжелых случаях тоже.  На моей оперской памяти, первое что вспомнил.. Участковый застреливший безоружного хулигана, потом делился как следак подгонял ему правильные вопросы. Типа – И ты увидел у него в руке предмет похожий на оружие? –Ага – А была это короткая палка? – Ага – А потом в суматохе ее куда-то отопнули? – Ага- Ну на нет и суда нет.  И опера из ОСО оправдали, когда он сгоряча вышиб мозги жулику висевшему на балконных перилах. Ткнул ему стволом в лоб, и здец. Но парни были толковые, а жуликов чего жалеть -то?
  Хотя бывали и обратные ситуации, особенно в период очередного обострения кампании «прокуратура за закон и порядок в милиции». Так что будем поглядеть.

P.S. Ну вот и действия пошли по росгвардейцу и тетке. Грамотные причем. Боец извинился и объяснил, что "плохое зрение носорога, это не только и не столько  его проблема..". А тетке наверняка ненавязчиво повысили юридическую грамотность, объяснив что ситуация неоднозначная и если она поведется на педалирование инцидента - результат может быть болезненный для нее.