Чердачок передела

Цитата: Cheen от 11.02.2021 10:50:37а что "другое"? У вас бомжей уже нет, или не  поняла ерничания.
У нас вот страшно представить сколько замерзнет в грядущие холода.
Идея конечно странноватая,ведь если не знают про центры, то как узнают про это, ну допустим набредут как-то

Так вот именно, гораздо проще полиции самой на них набредать и забирать в централизованные ночлежки. У нас по району днём и ночью курсирует  автомобиль ППС - подозреваю, что в его функции входит и подбирание замерзающих бомжей. Да и граждане просигнализируют. Я как-то на набережной увидела инвалида-колясочника  - не знаю, нищего или нет, но явно пьяного и уснувшего на морозе. Не добудившись, вызвала полицию, и его забрали. А вообще-то бомжи в России на улице и не спят - знают какие-то заброшки и тёплые подвалы, и как-то особо не видно их. В отличие от стран Европы и особенно США, где их масса. Не понимаю, почему там идут по пути каких-то капсул, домиков под мостами и палаточных городков, а не, например, общежитий где-нибудь на задворках. Если это их свобода, то как быть со свободой других граждан не передвигаться зигзагом между бомжами?

Хлороводород обнаружен в атмосфере Марса, открытие сделал российский спектрометр проекта ExoMars-2016 — Роскосмос

Цитата: DeC от 11.02.2021 12:53:23Хлороводород обнаружен в атмосфере Марса, открытие сделал российский спектрометр проекта ExoMars-2016 — Роскосмос

Обнаружение хлороводорода российским спектрометром в атмосфере Марса ставит под сомнение существования форм жизни на планете, сообщил "Интерфаксу" ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт.

Звезда "Мандалорца" Джина Карано сравнила в Instagram политическую обстановку в США с нацистской Германией - киностудия сняла ее с роли и уволила

Цитата: keryneia. от 11.02.2021 12:17:50Так вот именно, гораздо проще полиции самой на них набредать и забирать в централизованные ночлежки. У нас по району днём и ночью курсирует  автомобиль ППС - подозреваю, что в его функции входит и подбирание замерзающих бомжей. Да и граждане просигнализируют. Я как-то на набережной увидела инвалида-колясочника  - не знаю, нищего или нет, но явно пьяного и уснувшего на морозе. Не добудившись, вызвала полицию, и его забрали. А вообще-то бомжи в России на улице и не спят - знают какие-то заброшки и тёплые подвалы, и как-то особо не видно их. В отличие от стран Европы и особенно США, где их масса. Не понимаю, почему там идут по пути каких-то капсул, домиков под мостами и палаточных городков, а не, например, общежитий где-нибудь на задворках. Если это их свобода, то как быть со свободой других граждан не передвигаться зигзагом между бомжами?

может в Тамбове и не спят...холодновато им.
А где климат помяхше - спят. 
В Крыму штук пять лично знаю.(как мимо часто ходила - разговорились)

Цитата: Filin18 от 11.02.2021 00:24:34но в целом интересный выверт от представителя богемы,
можно даже сказать неожиданный,\n\nесли бы не неизменная дань современным возрениям на Россию, согласно последним исследованием  ВШЭ и Ко  -

Да, несколько неожиданный)) 
Настолько, что в ответе ему его тут же обвинили в сближении с российскими властями.
"...его статья (а точнее, манифест) на самом деле является оправданием двух простых вещей. 
Первой — нарциссизма. 
Второй — своего резкого политического разворота в сторону служения Власти."
https://novayagazeta…ogo-zapada

Цитата: Стоик от 11.02.2021 13:51:29Меня мучают сомнения.
Как можно спать на улице при - 4*С и снегопаде? 
Бомжи какие-то крепкие, как крымский портвейн. 

сама удивляюсь. Но человек живуч Я бы и летом так через неделю копыта отбросила. Не...когда совсем погода ппц, они находят какие-то щели и бытовки, или вот позапрошлой зимой жили в недостроенной ещё при укре базе отдыха (чисто бетонная коробка), пока их оттуда не прогнали. Спальники есть. А летом один чел даже землянку вырыл в склоне у моря...бунгало,блин.
И да...хилые не переживают первую зиму...да что там зиму, и осень тож

Цитата: Vick от 10.02.2021 18:51:59А к СССР с учётом "что творил кукурузник" есть претензии? Эк вы смело как-то личное отношение к стране родной меняете, оглядываясь на неких "личностей в истории"... 
Навальныши вон тоже "Россию Путина" ненавидят. Типа другая альтернативная у них в кармане имеется. Оно так удобно – раз и "я эту страну ненавижу, я другую хочу любить".

а что...кто-то из здесь присутствующих в РИ родился ?

Цитата: Vick от 10.02.2021 19:25:10И отечество становится то хорошим, то плоховатым от этих "личностей"? Берёзки то мило белеют, то мрачно чернеют за околицей?
Пытаюсь понять ход мыслей, логику, так сказать, рассуждений.

то белеют, то чернеют...да.... Восприятие оно от внешних обстоятельств сильно зависит:
— Да! — сказал тощий Сысоев. — Нынче такие холода. В сорок первом такие-то были. Сколько людей помёрзло. Вот я, Иван Кондратич, в блокаде с первого до последнего дня был. Все девятьсот дней. Это ведь и вёсны были, и осени, и лето, а мне всё, как вспомню, одна зима мерещится. Зима и всё… Лето совсем не помню. (с)Б.Алмазов

Цитата: keryneia. от 11.02.2021 12:17:50Так вот именно, гораздо проще полиции самой на них набредать и забирать в централизованные ночлежки.

В конце 1990-ых в Улан-Баторе были шайки беспризорных детей, которые зимой ночевали и грелись в траншеях теплотрасс.

Ну жили и жили, никому особо не мешали, но затем их открыли фотожурналисты агентства Рейтерс и возникла мировая сенсация. Очень наверное экзотично это выглядело для западной публики. Иностранные неправительственные организации начали обсуждать тему помощи монгольским беспризорным детям, дискуссии пошли. 

Монгольскому правительству это резко не понравилось, это явно не тот имидж к которому Монголия стремится на международной арене и полиции был дан четкий и ясный приказ - чтоб их больше не было.

Выполнять!

И монгольская полиция немедленно начала хватать всех беспризорных детей и пачками отправлять в детские дома до 18 лет. 

Иностранные неправительственные организации подняли было шум, что это нарушение прав детей, но монголы не поддались и проблема беспризорников была решена раз и навсегда.

Мораль: нет такой социальной проблемы, которая не решалась бы чисто полицейскими мерами.   

Цитата: Руполем от 11.02.2021 15:08:34Прочитал половину статьи Богомолова (вторую половину на вечер оставил) и первое впечатление  очень даже благоприятное и не думал , что у человека , который на катафалке из ЗАГС уезжал , такой большой кмк кругозор и трезвое мировосприятие происходящего на западных границах Российской империи после ВМВ -  это если коротко сказать .
Первая мысль - что же такое делается ? 
Ведь человек  идёт в полный рост тараном  "нацистских ценностей европейского Рейха" и станет там нерукопожатый , как впрочем и для всех российских поклонников целования ботинок запада водящих хомяков анального и мокнущих под Дождём у Уха Москвы . 
Вторая мысль - торкнуло товарища до пяток после того как пинка дали представителю "общественного  нацизма" Серебряникову из извращённого гос. театра имени Гоголя .
Третья мысль , а может это становится таким себе дежурным каминг аутом в тусовочной либералов после самосожжения Слепакова , Явлинского и встречного потока сознания гнилой интеллигенции  играющей , поющей за гос. счёт и  даже это Богомолова не остановило
.
Следующая мысль ещё ужасней - неужели его жена Собчак то же думает как муж , сама редактировала статью !? или же в семье было насилие к мужу после выхода не одобренной ей статьи , которая сама по себе уже не форматная дикость для НГ . 
Надеюсь вторая часть будет ещё интересней .
В общем такие размышления для либералов как смертельная лавина

Богомолову уже вломил, пока еще не в табло, а просто назвав недоумком, некто Иван Вырыпаев. Но в своем восхищении Западом, не заметил, что зарапортовался, указав, что корни либерализмы в немецком фашизме. 

Воистину, умри Денис Иван, лучше не напишешь! :

ЦитатаЧеловек и Запад — это не две отдельные вещи. Это одно и то же Сознание, проходящее этапы своего эволюционного развития, проявляясь в обществах, созданных людьми. Испанская инквизиция и немецкий нацизм, а также левый экологический либерализм — это все одно и то же Сознание, переходящее из одного этапа в другой.

Цитата: Cheen от 11.02.2021 13:43:47но с другой стороны если, то такая система нереформируема, жесткая.
У их "интеллигенции" есть рациональное зерно сейчас, и если их задавить, то с водой выплеснется и ребенок.То есть исправить какие-то косяки в ней нельзя никак. 
 Она может только рухнуть.
А чё нам перенимать ?- у нас уже было такое: пережали....но не тех и не там
Надо нащупать какой-то баланс, чтоб и разумная критика была, и вседозволенности не было. Но хз как.

Если мыслить общество как самоорганизующуюся систему, то в конце концов станет ясно, что оно может самоорганизоваться только по законам биологии - выживает сильнейший(неважно - физически или экономически сильнейший).

Если мы пытаемся уйти от стихийной биологичности саморганизации, то можно попробовать мыслить общество как большую семью, которой управляют... в целях не только ее сохранения, но и ее социального развития (пример - Китай... патерналистская позиция там позволяет худо-бедно выживать и развиваться аж полутора миллиарду человек. Штаты и Европа - просто дети по сравнению с этой задачей китайцев!).
Но - для выживания в мировой конкуренции эта семья должна быть достаточно боеспособной... то есть, быть своеобразной армией... достаточно организованной.

Представим, что в армиях мира начнут вовсю реализовывать принципы свободы слова... прав человека... повышенного внимания к национальной, гендерной и прочим особенностям боевого состава? И педалировать внимание к "рациональным зернам"? Что получится? Повышение боеспособности?))

Да, цензура - меч обоюдоострый. И государство - зло (поскольку ограничивает человека). Но это - необходимое зло.
Знаменитый Томас Гоббс назвал свою работу, посвященную государству, "Левиафан".
И подчеркивал, что без этого чудовища мы просто вымрем. В войне всех против всех.

(Кстати - много ли значимых произведений искусства было создано в стране в постсоветский период?
В условиях отсутствия цензуры?..)

Развитие предполагает ограничение.

Цитата: Терра от 11.02.2021 15:26:11Если мыслить общество как самоорганизующуюся систему, то в конце концов станет ясно, что оно может самоорганизоваться только по законам биологии - выживает сильнейший(неважно - физически или экономически сильнейший).
Если мы пытаемся уйти от стихийной биологичности саморганизации, то можно попробовать мыслить общество как большую семью, которой управляют... в целях не только ее сохранения, но и ее социального развития (пример - Китай... патерналистская позиция там позволяет худо-бедно выживать и развиваться аж полутора миллиарду человек. Штаты и Европа - просто дети по сравнению с этой задачей китайцев!).

Скрытый текст

Но - для выживания в мировой конкуренции эта семья должна быть достаточно боеспособной... то есть, быть своеобразной армией... достаточно организованной.
Представим, что в армиях мира начнут вовсю реализовывать принципы свободы слова... прав человека... повышенного внимания к национальной, гендерной и прочим особенностям боевого состава? И педалировать внимание к "рациональным зернам"? Что получится? Повышение боеспособности?))

Да, цензура - меч обоюдоострый. И государство - зло (поскольку ограничивает человека). Но это - необходимое зло.
Знаменитый Томас Гоббс назвал свою работу, посвященную государству, "Левиафан".
И подчеркивал, что без этого чудовища мы просто вымрем.
Кстати - много ли значимых произведений искусства было создано в стране в постсоветский период?
В условиях отсутствия цензуры?..
Развитие предполагает ограничение.

Спору нет. Вы всё правильно написали, но что делать (практически)всё равно непонятно
У китайцев и япов другой менталитет. Европеоиды более анархичны.  На постсоветском пространстве лучше всего рулила бы монархия. Но это если с монархом повезет.
А если нет? проблема...
Новейшая история она как пружина: сжали - распрямилась - сжали - распрямилась. 
У япов, например, оно как-то колеблется  возле оптимума без "до основания разрушим, а потом"
У бритов тоже... хотя, что после бабки будет тоже хз

Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 15:20:09Богомолову уже вломил, пока еще не в табло, а просто назвав недоумком, некто Иван Вырыпаев. Но в своем восхищении Западом, не заметил, что зарапортовался, указав, что корни либерализмы в немецком фашизме. 

Цитата: Воистину, умри Денис Иван, лучше не напишешь!Человек и Запад — это не две отдельные вещи. Это одно и то же Сознание, проходящее этапы своего эволюционного развития, проявляясь в обществах, созданных людьми. Испанская инквизиция и немецкий нацизм, а также левый экологический либерализм — это все одно и то же Сознание, переходящее из одного этапа в другой.

 
В этом случае всё горазо хуже.
 
Немецкий национал-социализм и прочие европейские фашизмы не был "преодолен" (в философском смысле как "отрицание отрицания"), он был "сломан" советской/американской армией. И т.н. цивилизованная европа живет не в "новом светлом обществе", а в "сломаном национал-социализме" или "сломанном фашизме". Собственного развития через отрицание непригодного не произошло.
Произошло навязывание внешних социальных схем (разных в зонах оккупации США и СССР) на фундамент из "сломанного национал-социализма" или "сломанного фашизма".

Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 15:20:09Богомолову уже вломил, пока еще не в табло, а просто назвав недоумком, некто Иван Вырыпаев.
Но в своем восхищении Западом, не заметил, что зарапортовался, указав, что корни либерализмы в немецком фашизме.

При всем уважении... вломил он очень слабенько))
В частности, восхищаясь Западом и многословя о его сложной духовной эволюции, он описал нынешний результат сей эволюции как крайне примитивное явление.
На уровне требований в лучшем случае лишь эпохи Просвещения (правда, просветители постыдились бы унижать человека, упоминая про "сексуальную ориентацию"))).

Идея Европы состоит в том, что человек — уникальное живое существо, обладающее несколькими универсальными правами, которые стоят выше любых конституций, законов, религий и даже моральных норм. Это право на Жизнь, право на получение Знания, право на сексуальную ориентацию и свободу своего мнения. И вот эти четыре универсальных права являются новым витком в эволюции человека, проживающего на территории Европы.
 
Картинка Богомолова интересней (как и язык).
Хотя и к нему есть масса претензий.

ЗЫ. Кстати, слова об "универсальных правах, которые стоят выше любых конституций, законов, религий и даже моральных норм"  мыслители Европы назвали бы ДОгосударственным уровнем развития человечества. Когда, в силу акцентирования именно этих прав (которые ВЫШЕ всего) шла война всех против всех...
В общем, похоже, сам автор ни хрена не понял в "духовной эволюции" Запада.)))
И это - наши "учителя".

Цитата: Cheen от 11.02.2021 15:32:43Спору нет. Вы всё правильно написали, но что делать (практически)всё равно непонятно
У китайцев и япов другой менталитет. Европеоиды более анархичны.

Лишь мое мнение) субъективное)
Не бояться управлять информационными потоками. В том числе, и с помощью законодательных ограничений.
То, чего у нас 30 лет делать не хотели. 

Насколько знаю, у нас даже нет единых учебников по истории для школ.
А деятели искусства... как говорил на одной из последних передач Соловьева Шахназаров, государство должно ставить задачи перед деятелями искусства.
И они будут их выполнять.
Но - государство не ставит.

Налицо - полная информационная анархия. Которой пользуются противники государства российского.

Цитата: DeC от 11.02.2021 13:08:06Звезда "Мандалорца" Джина Карано сравнила в Instagram политическую обстановку в США с нацистской Германией - киностудия сняла ее с роли и уволила

Вот кстати её заявление

ЦитатаЕвреев били на улицах не нацистские солдаты, а их собственные соседи… даже дети. Из-за того, что историю отредактировали, многие сегодня не осознают, что когда нацисты легко могли посадить тысячи евреев, но правительство сначала заставило их собственных соседей ненавидеть их просто за то, что они евреи. Как это отличается от ненависти в чей-то адрес из-за его политических взглядов?

Ну и вообще, дама морды на ринге била будь здоров да и выглядит как дама

Цитата: В. Вилежаня от 11.02.2021 16:51:26Насчет осведомленности. Посмотрите любое кино, созданное на бюджетные деньги, начиная с Утомленные солнцем Михалкова и до последнего Зоя и Вы осведомитесь.

Я понимаю, о чем Вы. И согласна с тем, что выходит безобразие.
Но, для того, чтобы обсуждать тезис - "Государство оплачивает антисоветизм" - я должна, как минимум, представлять, 
- как подаются заявки на фильмы, 
- кто и в соответствии с какими критериями их принимает
- и кто выплачивает деньги...
Пока могу предположить, что никаких идеологических критериев/требований вообще не существует!
Не удивлюсь, если имеют место и коррупционные моменты.
Деньги выдаются... чиновники чувствуют себя благодетелями... а потом начинаются "акты свободного творчества".
В зависимости от уровня совестливости.

===========
ЗЫ. Да, что интересно. Насколько могу предположить, на предприятиях существуют разные ОТК. Оценивающие качество произведенной продукции.
В сфере искусства на конкурсах всегда есть конкурсное жюри.
А здесь - кто хоть как-то оценивает полученный результат?
По-моему, никто.

Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 11:27:07Как пример хорошего русского языка, процитирую финальные строки Богомолова:
Сама эта мысль и на этой, и на других ветках, была повторена бесчетное число разов многими и многими авторами.

ЦитатаБлагодаря стечению обстоятельств мы оказались в хвосте безумного поезда, несущегося в босховский ад, где нас встретят мультикультурные гендерно-нейтральные черти.

Надо просто отцепить этот вагон, перекреститься и начать строить свой мир. Заново строить нашу старую добрую Европу. Европу, о которой мы мечтали. Европу, которую они потеряли. Европу здорового человека.

Для выздоровления осталось сделать последний шаг и понять, что никакой "европы, которую они потеряли" никогда и не существовало.
Это просто картинка в стиле китч, которой они тычут в морду разных туземцев, как аргумент в споре кто перед кем должен делать ку.
Сама же настоящая европа всё время металась между разными уродливыми формами существования.
От Лувра без сортиров до рейхов с человеческими жертвоприношениями.

Цитата: Andrew Carleet от 11.02.2021 15:25:48Все три пункта растут из одного места - "забыли про овраги".
Бомжей можно условно поделить на две группы: тех, кто пытается выйти из этого состояния, и тех, кого всё устраивает.

Скрытый текст

Когда работал в Штатах и попал в гости к одному из сотрудников (окраина Des Moines, столица штата Айова"), мне по дороге показали комплекс таунхаузов. Правительство отдало весь комплекс бомжам бесплатно, бомжей из центра перевезли туда, дали им мебель, немного денюжек на обустройство. Деньги кончились и все они вернулись бомжевать. Правительство отремонтировало дома в комплексе и с уценкой распродало их.

Бомжам, по любой причине искренне любящим свое дело, такой "домик" не подходит совсем. Кто-же подаст денюшку в руку, протянутую из Теслы, пусть и без колес? Здесь чем хуже внешний вид - тем лучше.

Эти высокотехнологичные капсулы хороши для желающих вырваться из бомжевания. Но таких крайне мало, и, найти их надо еще суметь. Этим людям больше пользы принесла бы передача в собственность каких-нибудь заброшеных домов, по одному на 2-4 человека. Плюс немного средств на обживание. Только для этого нужно не капсулы проектировать, а выходить на улицу в поиске.

у бомжей основная проблема -утерянные  документы. Для оформления любой собственности или даже аренды - нужна какая-то бумажка.
Для устройства на легальную работу - тоже.
восстановить документы, как мне один из рассказывал, ему бы обошлось в что-то около 10-11тыс руб, плюс деньги на билет до Краснодара. 
 У бомжей такая сумма не скапливается, сами понимаете. Даже если не пробухал сам, то быстро склептоманят  бабки менее сознательные  кореша