Чердачок передела

Цитата: Alex_new от 21.03.2021 06:36:53Ну так Запад СЕЙЧАС  и экспериментирует. Создаёт другую замануху, на место либерализма.  Просто смотрит, на что клюнут и повидутся! 
Для управления не важно , что насадить на крючок, первокурсников или червяка или сало. Важно, что бы глупая рыба клевала. 
От сюда и БЛМ и гомики и другие выверты. Просто изучают.

{не выдержав} да чё тут изучать, совершенно непривлекательная идеология, за пределами самого Запада нигде не взлетит. 

БЛМ особенно контрпродуктивен для морального авторитета Запада за рубежом ибо буквально берет на вооружение известный советский пропагандистский аргумент - "А у вас негров линчуют". 

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 01:02:22Где компания ЗТЕ?
Почему Хуавей снизил на 21 год свои заказы на 60%? Где новый ежегодно выпускаемый флагманский Кирин?

Никто не сомневается что американцы способны создать проблемы для любой компании особенно в такой отрасли как микроэлектроника с многоступенчатыми цепочками поставок и монополизацией многих ключевых технологий в том числе и за счет патентной защиты. Но эти проблемы связаны далеко не с выводом производства с территории Китая и отъездом западного менеджмента. Да американцы создали серьезные проблемы для ЗТЕ и Хуавей особенно в области производства абонентских устройств, но компании никуда не делись и являются одними из крупнейших держателей патентов в области 5G и инженерные команды которые этим занимались и наработанные ноу хау никуда не делись. Что касается инфраструктурного оборудования 5G то мировой рынок не ограничивается США и Западной Европой.

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 01:02:22Где обещанная еще в 2019 году 14 нм фабрика? Которая уже 2 года должна была делать микросхемы и процессоры, а не делает?

Там где и была обещана - на SMIC. Уровень выхода годной продукции достигает 90-95% так же как и по аналогичным техпроцессам на TSMC.

SMIC's product yields using 14nm process said to have reached TSMC's level

Да, SMIC продолжает зависеть от поставки ключевого оборудования и расходников от западных компаний (от того же  ASML), но и Москва не сразу строилась, а Трамп чуть больше 4 лет назад  только появился.

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 01:02:22Это типа примеры того как Китай смог в лопату без запада?

Что касается 100% технологической независимости, то ее нет ни у кого в том числе и у Китая и даже у США. Той же SMIC например существенно поприжали доступ к новому оборудованию и расходникам. Всего на сегодняшний день Китай импортируют около 70% полупроводниковой продукции. Китайцы прекрасно осознают опасность такой технологической зависимости и поэтому приняли программу "Сделано в Китае 2025" которая предусматривает увеличение доли полупроводниковой продукции производимой в Китае до 70% к 2025 году (80% к 2030) которая подкреплена соответствующим финансированием (1.4 триллиона долларов до 2025 года ) и что не менее важно соответствующим внутренним спросом в виде программы "импортозамещения" причем гораздо более жесткой чем в России.

Цитата: Alex_new от 21.03.2021 07:59:56А ресурсы конечные.
От сюда и кажущиеся глупыми самоограничения.. 
На самом деле вынужденная политика.
Которая направлена и на то, что бы жрали поменьше у себя...
А для этого и нужно ЧУВСТВО ВИНЫ по ФАКТУ. Ты белый. Ты мужчина.. ВИНОВЕН. Сиди и не рыпайся..
Официально. Показателем является всегда фабрика грез. Которая и тиражирует желаемый менталитет.
Сугубо личная точка зрения.

Во-во. Сугубо внутренняя ущербная идеология заведомо непривлекательная для окружающего мира. 

Перемога для Запада где, спрашиваю. 

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 04:25:36В 2020 году локхид поставил пятисотый истребитель.
То есть Ф-35 при всех своих проблемах - уже 10 лет серийно выпускается. 
Сам конечно истребитель дорогучее и ломучее го..но. Но он есть и есть более чем в промышленных количествах.

А вы почему то уверены что войны начинаются и выигрываются только при наличии самого лучшего оружия в мире. Что есть чушь собачья.
Американцы всю писаную историю воевали дерьмовым оружием - но зато его было много - и зачастую именно это решало исход войны.
 

Нету

нету\n\nПфайзером привито свыше 100 млн американцев - больше чем в Китае и России вместе взятых.\n\nВот и я спрашиваю где лопата?
Сколько там китайцы истребителей пятого  поколения построили? Ась?
Где их подводные крейсера несут боевое дежурство? 
Почему у китайских танков (специально отобранных для биатлона) отлетают катки на ходу? 

Знаете? вы вообще историю хоть как то изучаете? 
В 70-ых годах американцы после лунной программы были настолько в жесточайшей экономической жопе - что даже вынуждены были начать хоть как то взаимодействовать с СССР. При том что СССР тогда был на взлете - 7-8% годового роста ВВП, золотая пятилетка.
Тогда тоже американцы падали - а СССР карабкался вверх.
И что? кто мог тогда поверить что через 15 лет СССР не станет? 

особенно смешно нам пережившим падение СССР. ага. 
тоже году так в 75 - никто и представить то себе подобного не мог.
А Китай то кстати четко с отставанием в 40-50 лет идет ровно той же тропинкой что и СССР. И пока что предпосылок - что конец будет иным - не просматривается.
И вообще я не понимаю - как в вашей голове - падение и развал США - вдруг внезапно приведут к величию Китая?

Влезу-ка я в ваш горячий спор, господа.
Кому и тяпка - лопата.
Что может Китай? В большое строительство. Он жрёт железа и бетона как весь остальной Мир, если не больше. Он строит циклопический наводный флот, поскольку уверен, что танки ему не понадобятся. А они могут понадобиться только если вдруг с Севера придёт такое нечто, которое однажды смяло за четыре месяца несколько миллионов квадратных километров гористой и суровой территории оккупированных джапами. Ещё Китай вкладывает весьма дохрена средств в науку, которая является одним из самых капризных и сложных в уходе государственных растений, ибо вегетационный период наступает через очень ощутимый промежуток времени после посадки семян. Их время ещё не пришло, но придёт, если Китай вдруг не упадёт вдребезги на ровном месте (да, эти ребята любят так иногда делать). Самое главное - у Китая для реализации своих хотелок есть деньги, люди и технологические возможности. Не хватает понимания сложного, материаловедения и, видимо, механизма трансляции действительно важных идей и решений от младших к старшим. Ввиду того, что в Китае назревает грандиозная искусственно созданная демографическая яма, внимание к молодым будет только возрастать.
Что может США? Пока что могут всё, но хотят ли? Да, проявляются уже явные признаки государственной деменции: явно недееспособный президент, странные и спорные внешнеполитические и внутриполитические решения, экономическая политика в стиле "лечим диабет поеданием сладкого" и многое другое. Но потенциал всё ещё имеется, если вдруг через 4 года к власти в США придёт вменяемый жёсткий лидер и внутри элит будет сформирован консенсус, у них есть немалый шанс за 8-12 лет вновь громко заявить о себе. Вопрос лишь в том, верят ли в самих США в такой сценарий.
Что может Россия? России практически всегда стоит перед выбором "дёшево/качественно/быстро (выберите любые два)", усугубленный слабой коммерческой инициативой населения, огромным инерционным госсектором и гигантскими предприятиями-монополиями, формально выведенные из госимущества, но всё равно имеющие ответственность на государственном уровне. Соответственно, здесь же и социально-экономические хронические болячки, присущие большим окологосударственным централизованым устойчивым механизмам. Ну и практически постоянная утечка мозгов зарубеж, причём преимущественно из-за того, что за навыки таких специалистов Россия просто не может предложить то, что их бы устроило. В итоге Россия может, по большому счёту, всё что угодно, но практически всегда с теми или иными накладками по качеству, срокам или стоимости проектов, да и результат может быть часто не совсем или даже совсем тот, который ожидался. 
А на текущий момент имеем то, что имеем: Россия с мощнейшими военными мускулами и ярчайшим лидером, время которого на исходе; набравший ход локомотив Китая, которому под колёса кидают всё более увесистые камешки; США в состоянии грогги по всем аспектам деятельностей.

Цитата: Ындевур от 21.03.2021 06:00:41Уважаемый Добряк! Давненько спрашивал вас - возможен ли прорыв в области кратного увеличения мощности персональных (колхозных) генераторов энергии. Вы ответили. Всё печально, революции не предвидится.
Но вот назрел, закономерно, следующий вопрос: а где вы видите тонкую грань? Где- вообще с вашей Джомолунгмы просматривается хотя бы что-то, куда РЕАЛЬНО двинуть финансы (госфонды и реально мощное финансирование) на прорыв (именно в физических науках - и в фундамент, и в прикладные) и там возможен свет?
Или вы видите только тьму и мелкое копание, пока на очередного странного человека не упадёт "яблоко по кумполу"? 

---------------------------------
В общем - вопрос как к спецу - какие области ЛИЧНО вы сегодня считаете самыми перспективными с точки зрения фундаментальных и прикладных исследований в нашей отечественной физике?

Ну и задачи вы ставите, барин ((с)). В 1970-90-х каждые лет 10 будущий нобелевский лауреат, академик Виталий Лазаревич Гинзбург писал книгу вроде этой



Это были списки наиболее интересных и фундаментальных физических и астрофизических проблем в представлении автора. Кратко описывалась суть задач, современное состояние соответствующих исследований, и тот прорыв и в фундаментальной науке, и в технике, который ждет человечество  после решения этих задачи. Вначале это были большие статьи в "Успехах физических наук", затем пару раз уже толстые книги. Гинзбург был универсалом, оставившим след в разнообразных отраслях. 

Сегодня эти книги интересны только  как яркое свидетельство совершенно ничтожного уровня предвидения магистральной линии развития науки. В век больших установок типа Большого Адронного Коллайдера сам факт многомиллиардных (в швейцарских франках) вложений в эти установки принуждает многотысячные армии маршировать плотным обезличенным строем. И просто в силу масштаба вложений эти армии вынуждены топтать свой путь лет по тридцать, а то и более. 

Деньги идут к деньгам, так что эта уже вселенского масштаба армия требует, просто вынуждена требовать, продолжения банкета на следующем уровне уже в десятки лимардов. У них предельно четкая стратегия чего они хотят, и столь же ясное понимание, что это игра в рулетку.

Но не меньшие армии мародеров-старателей с лотками рыщут небольшими старательскими партиями по тропкам-ручейкам без даже кроков, вероятность остаться с сухими лотками у каждой партии огромная, но их много, так что шансы на успех заметно выше, чем на больших установках.

Но министерство финансов и разные фонды не готовы дать ни копейки, если в заявке на грант нет обоснования, что задача будет решена за три года и в конце не нарисованы горы золотого песка. Т.е., авантюризм пресекается на корню. 

Вернусь к тем книгам Гинзбурга. Не надо думать, что он не знал предмета — заметная часть его списка была, можно сказать, вечной, и  перекочевывала из издания в издание. Но ни одного настоящего прорыва он с научной точностью не предвидел. И занятие это прекратил. Посему было бы самоубийством пытаться указать магистральный путь развития науки. 

Но могу поделиться одним наблюдением. Почему нобелевские по физике уходят к американцам? Эффект снежного кома очевиден: потому что влияние американцев при выборе очередного лауреата огромное. Но есть и другое: в Европе финансирование науки было и остается крайне консервативным — если нет четкой гарантии решения поставленной задачи, то и поддержки не будет. А вот в США было нормой поддержать авантюрный проект и часто это срабатывало. Почему я "было" выделил жирным? Да потому, что и в США это уже ушло в прошлое, так как финансирование науки усыхает...

Мне представляется, что время гигантомании уходит в прошлое и впереди эра небольших установок на суперпрецизионную физику. Поясню, высокая точность зачастую эквивалентна сверхвысокой энергии. И будущее за химией, материаловедением и медициной (назвал то, в чем сам-то дилетант).

Цитата: Sir Max Merfie от 21.03.2021 06:26:51Собственно практически все "арабское" было подчерпнуто из произведений древних греков, на основе алгебраической геометрии, "плоская" и "сферическая" тригонометрия была еще в "началах" Евклида и серьезно дополненное Аристархом Самосским, Архимедом и Аполлонием Пегским, добавим сюда Клавдия Птолемея (это все равно греческая научная традиция) и получим основания тригонометрии. Наименования "синус" и "косинус" - индийские нововведения, как и целый ряд правил тригонометрии, арабы дополнили ее "тангенсом", "котангенсом", "секансом" и "косекансом", рядом тригонометрических уравнений и правил. К слову известный арабский ученый аль-Фараби свои работы по тригонометрии именовал комментариями к "Альмагесту" Птолемея. 
Так что рассматривать научные достижения одной цивилизации как нечто отделенное от других цивилизаций крайне странно. Наука строится на транснациональной и транскультурной череде дополнений и приращений.
Но, разумеется, отказывать арабскому миру в наличии серьезной науки странно. И аль-Харезми, и аль-Фараби в математике, и ибу-Сина в медицине и аль-Идриси в географии оставили свой вклад. 
Что касается Европы. Даже если мы античную научную традицию (в первую очередь греческую) отделим от европейской науки (хотя не понятно с чего ради), все равно можно констатировать как минимум два этапа (пика) развития Европейской науки. Первый - в период возрождения, когда на какое то время смогли отбросить религиозную "догматику" и дать свободу научного творчества - от Парацельс в медицине, Меркатор в географии, Галилей, Коперник, Браге в астрономии, Леонардо Пизанский в математике. 
Затем был период угасания, связанного опять же с религиозно-политическими гонениями, когда быть слишком умным считалось подозрительным, а в обществе пытались воспитать подданного, а не мыслителя. Ну и, собственно, подлинный рассвет европейской науки с несколькими веками постоянного развития по всем направлениям с большими достижениями в физике (от Кулона и Паскаля до атомной физики XX века), биологии (К. Линней и ряд других исследователей), математике (Гаус, Эйлер, Абель, Ферма )и далее вплоть до Римана и Гильберта), другие науки.
Сейчас происходит период, когда очередная "догматика" давит на формирование сообщества исследователей. Подрастающие поколения пытаются заставить быть "потребителями" и "гражданскими активистами" вместо ученых и искателей. Но в случае смены парадигмы фундаменты для возрождения науки прекрасные. Осталось только "по феншую" развесить на столбах "демократизаторов", "гуманизаторов" и "либерализаторов" всех мастей.

Если бы не Великая Чума 14 века, европейская цивилизация так и прозябала бы. Уж слишком стабильно было общество и слишком медленным технический и социальный прогресс. Только вымирание трети-четверти населения и дефицит рабочих рук столкнули Европу со столбового пути на кривую дорожку науки и капитализма.....
Апдейт. Сегодняшний коронавирус - аналог ВЧ. Естественно, с поправкой на скорость распространения и успехи медицины. Но, полагаю, конечный результат будет близким. Европа снова свернет куда-то....

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 04:25:36В 2020 году локхид поставил пятисотый истребитель.
То есть Ф-35 при всех своих проблемах - уже 10 лет серийно выпускается. 
Сам конечно истребитель дорогучее и ломучее го..но. Но он есть и есть более чем в промышленных количествах.

Выделил то,о чём вас и спрашивали.
То, что Запад в новый виток развития уже не может.
Наклепать на имеющихся мощностях го..но может.
А сделать следующее поколение - уже нет ...

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 05:22:14Да и кстати Леново, как и Асус, и Асер и Фоксконн - это ТАЙВАНЬСКИЕ компании, а не Китайские. В свете последних событий - это очень важное отличие.

Вика врёт,наверное...
Штаб-квартира компании Lenovo расположена в Пекине (КНР), а зарегистрирована компания в Гонконге. Основные исследовательские центры компании расположены в Пекине, Шанхае и Шэньчжэне (КНР), а также в Ямато (Япония).

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 05:22:14Круть осталось только понять, что будет поставлять Леново, если его вдруг решать нагнуть как Хуавей и лишат доступа к чипам Интел.

И будет Интел возрождать ИБМ...
Кому- то надо же прорву ненужных процов толкать...

Цитата: Squirrel от 20.03.2021 21:17:03Ну, если разница между палкой и лопатой не очевидна, то рассуждать не о чем. На копейке ездите или что посовременнее предпочитаете?
Способности Запад подтверждал всю свою жизнь. Китай демонстрировал несколько иные качества. Перед нами два образа жизни: атакующий и обороняющийся. Кто победит? Не известно, но у Запада шансы выглядят получше. По мне, так пусть они друг друга обескровят. В стороне от нас, конечно.

   
а) у Запада, находящегося в глухой обороне без винтовок и патронов, шансов нуль.
б) при всех тяжелейших внутренних проблемах Китая, их стратегия агрессивного нападения имеет гораздо лучшие шансы.
в) наилучшие шансы в БПМ именно у России.
    
NB: что ж касается отсылок к "бохатству" Запада в качестве аргумента за его будущее процветание, то тут примерно такая же фигня, как в случае бандита, которые успешно ограбил соседей и на украденное закатил пышную пирушку с блэк-джеком и шлюхами.
А Вы стоите за забором, смотрите на это всё в щёлочку и думаете: "ось як дуже богато живуть! тю, менэ бы такое!"
А между тем, отряд ОМОНа уже приближается для произведения зачистки...

Цитата: Squirrel от 21.03.2021 03:59:35...
Наши тоже что-то разработали, но теперь нужно сертифицировать и как долго это продлится, не понятно. Мелочь, но довольно показательная.

Да сертификация и патенты это способ закрепления технологического лидерства по принципу - кто первый встал того и тапки, но это ничего не говорит о качестве. Смысл своих стандартов ( а сертификация есть разновидность стандартизации ) в том чтобы затруднить вход на рынок всем прочим. Пока платежеспособность Запада выше за счет бурной эмиссии их резервных валют, но юань тоже стал резервной валютой и уже путешествует кредитами по миру, весьма скоро и стандарты во многих  местах станут китайскими, и тогда уже европейцам там придется стоять в очереди за китайской сертификацией.

Цитата: С книгой в руках от 20.03.2021 19:42:08первая ссылка из яндекса
https://lenta.ru/new…zhe_ne_to/
четвертая
https://iz.ru/104987…inut-kitai

Вы сами то статьи читали?
Раз: Тем не менее говорить о том, что Китай как ключевая промышленная база мира обречен, пока явно рано. Потому что перенос производства даже для современных «полукочевых» корпораций — дело непростое и болезненное. 
.
Два: Если в Китае 25% производителей не выдерживают стандартов контроля качества, то в Индии и Пакистане доля таковых увеличивается до 35%, а в Камбодже — до 40%
.
Три: В случае переезда компании рискуют потерять конкурентное преимущество на этой важнейшей площадке. Совершенно ясно, что ни Вьетнам, ни Камбоджа, ни даже такие большие страны, как Бразилия и Мексика, в этом плане заменить КНР не способны.
Таким образом, то, что можно было сравнительно легко сделать в 2000 году, в 2020-м уже будет крайне сложной задачей.
.
И самое главное, нужно учитывать логистику. Если вы решили перенести производство "в поле", то вам придется строить полный цикл, что с текущей сложностью производства выглядит подъемным лишь для нескольких стран (пересчитать которые можно по пальцам одной руки). Или же увеличивать складские запасы, причем в кратном объеме.
Поясняю - нужно вам плату привинчивать в электронные часы одним винтиком, на месте вы его не произведете, нормальной логистики нет, значит вам надо держать запас на 1-2-3 месяца производства (а жизненный цикл некоторых устройств измеряется в месяцах) и может получиться ситуация, когда у вас будут лишние компоненты.
Именно в этом у Китая есть большое преимущество - вы можете быстро купить или заказать производство недостающих компонентов. Вон, посмотрите, весь мир плачется о нехватке электронных компонентов для выпуска автомобилей, а Китай спокойно производит.  Приведу один пример, о котором кажется на Авантюре и читал. Купили Китайцы станки с советского завода (дело было в 90х), разобрали, перевезли к себе и начали собирать. Для помощи в сборке и настройке пригласили наших спецов, которые на этом заводе раньше работали. Ну и после сборки оказалось, что не хватает каких то запчастей. Китайцы поступили просто - запросили точные параметры и через несколько часов уже доставили нужные детали. Их плюс именно в скученности производства. И в отсутствии необходимости держать безумные складские запасы.

Цитата: Danilov71 от 21.03.2021 09:24:07А более 2000 лет назад вся наука и технологии были европейскими. 
И что дальше?
А 3-4 тысячи лет назад - вся наука и технологии были египетскими.

Это Вам в школе так сказали.
Китайские и индоазиатские технологии тогдашнего хай-тека (строительство, ирригация, металлургия) и майянская астрономия соврать не дадут. Селекция и агротехника индейцев Мезоамерики и инков - "Монсанто" по сравнению с колхозом "Сто лет без урожая".
Даже на Среднерусской равнине были вполне себе эффективные агротехнологии с урожаями в сам-десять/сам-тридцать. Просто они требовали ОЧЕНЬ длительного севооборота в 30-50 лет. Ну и свободной территории.

Цитата: Squirrel от 20.03.2021 23:17:42Для Запада полно плохих знаков. Он вообще под угрозой самоуничтожения. Но тут ключевая часть "само", да и расисты-нацисты пока не только не перевелись, но и набирают силу. Могут даже успеть спастись.
А так-то да, это китайские корпорации превратили США в мировую фабрику, это юани можно печатать без остановки, это китайские флоты демонстрируют своё присутствие по всему миру (пусть ржавенькие, но по-прежнему наглые), это США сидят в китайских трежерях, а ядерные ракеты Китая могут перемолоть США в труху, это в Китае построили коллайдер, когда Европа только планирует, это китайские техгиганты выходят из США, это американское качество считается синонимом криворукости, это американцы копируют китайские автомобили, это в китайские университеты едут учиться американцы. И Украина кинула США, а не Китай (где флот Китая в Черном море?).
Троекратное Ага Великому Китаю.

    
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете геополитические процессы на невероятно коротких отрезках, практически, в моменте.
Это абсолютно бессмысленно.
    
Посмотрите, чем был Китай всего лишь мгновение назад, году в 1990.
И как он стал тем, чем стал, быстрее, чем за мгновение.
Заодно посмотрите, чем был Запад в 1990 и какой путь в глубокую задницу он проделал, несмотря на нещадное ограбление советского блока — за мгновение.
Посмотрите, какой путь проделала Россия за 20 лет — от почти развалившейся третьесортной державы до величайшей силы на этой скорбной планетке.
     
Так что рассматривать развитие Запада лучше всего в 500-летней перспективе, в свете переползания Мирового Паразита из одного эстуария в другой, ещё более безопасный.
Планета закончилась, ещё более подходящего эстуария больше не найти, имеющийся не обеспечивает и намёка на личную безопасность, грабить больше некого, проклятые дети проклятых отцов разбазарили всё, что можно и нельзя было разбазарить.
500-летняя эпоха доминирования западного мирового паразита закончилась у нас на глазах.
   

Цитата: ИРС от 21.03.2021 08:54:48все остальное обсуждаемо  и у всего есть спорные и иные моменты, но это...
КАКИЕ войны?? и как решало?

Да практически все. 
Для войны нужны деньги, деньги и еще раз деньги.

Цитата: ИРС от 21.03.2021 08:54:48побомбить и выиграть ВОЙНУ - весьма разные понятия
Вьетнам позабыли? и чем закончилась эта ВОЙНА?

Что неужто победой Вьетнама? 
Прям американцы подписали в Капитолии капитуляцию? 
Бежали конечно американцы из Вьетнама, теряя тапки и лицо. Но это однозначно случилось не из-за того что у них не было лучшего в мире оружия.
Скорее можно говорить, что у них на тот момент случилась очень серьезная проблема с деньгами. 

Цитата: ИРС от 21.03.2021 08:54:48или вы их участие в ВОВ считаете войной, которое "решило исход" - ну нельзя же так..

ну прямо скажем, утверждать что янки прям победили Гитлера самостоятельно - такое же лицемерие и искажение истории, как и утверждать, что это СССР самостоятельно победил Гитлера - это все издержки последовавшей холодной войны - когда и США и СССР прилагали немалые усилия, что бы снизить роль союзников в общей победе - и до сих пор сами в это верят. Думайте самостоятельно. Желательно с цифрами в руках.

Но вообще если взять войну на море между США и Японией - то это классическое противостояние в котором победило не оружие, которое у Японцев было скорее получше, а именно его количество.

Цитата: ИРС от 21.03.2021 08:54:48участие баблом и воевать в полный рост две большие разницы аднака..как только дошло дело до именно что "воевать", количество их оружия перестало играть хоть какую роль

А в чем великий смысл воевать? 
Это где то написано что воевать нужно только лучшим в мире оружием, малым числом и обязательно на чужой территории?
Война направлена на то, что бы твое положение после войны стало лучше чем было до. А как ты этого достиг, малыми силами или большими, артиллерийским огнем или блокадой портов, десантной операцией или дипломатическими усилиями - разве это имеет значение? 
  
После ВМВ однозначно улучшили свое положение США и СССР - став основными победителями и бенефициарами ВМВ. Британцы однозначно в числе проигравших. А с Францией вообще не понятно - хотя несмотря на оккупацию - из ВМВ Франция вышла в гораздо более лучшем положении чем Британия, хотя и в худшем чем до войны - то есть тоже скорее проиграла, чем выиграла.
Вот только за свои победы СССР и США - заплатили совсем разную цену.

Цитата: D_K от 21.03.2021 07:55:12Китайцы прекрасно осознают опасность такой технологической зависимости и поэтому приняли программу "Сделано в Китае 2025" которая предусматривает увеличение доли полупроводниковой продукции производимой в Китае до 70% к 2025 году (80% к 2030) которая подкреплена соответствующим финансированием (1.4 триллиона долларов до 2025 года ) и что не менее важно соответствующим внутренним спросом в виде программы "импортозамещения" причем гораздо более жесткой чем в России.

Напомню Вам, что в 1980 году (как раз аккурат после эмбарго на поставки пшеницы) СССР прекрасно осознавал свою продовольственную зависимость и принял "Продовольственную программу".
Кончилось это известно чем.
Это я к тому, что между "принять программу" и "реализовать программу" - есть очень большое расстояние.

Цитата: D_K от 21.03.2021 07:55:12Там где и была обещана - на SMIC. Уровень выхода годной продукции достигает 90-95% так же как и по аналогичным техпроцессам на TSMC.

SMIC's product yields using 14nm process said to have reached TSMC's level

Да, SMIC продолжает зависеть от поставки ключевого оборудования и расходников от западных компаний (от того же  ASML), но и Москва не сразу строилась, а Трамп чуть больше 4 лет назад  только появился.

Вы знаете - эта новость именно с этими же цифрами болтается по интернету еще с 2019 года.

Цитатавыход годных кристаллов SMIC при 14-нм производстве достиг 95 %, чего более чем достаточно для пуска массового производства.

так что да, где то там эта фабрика уже второй год и находится.
  
Вообще на будущее - если вам сообщают только относительные цифры - вас 100% пытаются нае...ть - и это не только к Китаю относится, а вообще ко всему.
Если бы вы привели данные том, что TSMC на ФАБ_ХХ выпускает ХХХ чипов по 14 нм технологии из 300 мм пластин, а SMIC на ФАБ_УУ довело выпуск чипов до УУУ по 14 нм технологии из 300 мм пластин - я бы поверил в то что у Китае есть хоть какие то отличные от 0 шансы реализовать свою программу, независимо от позиции США.
  
Но учитывая что выход чипов до 95% китайцы еще в 19 году довели - а информации о количестве осуществленных поставок как не было так и нет -  я лично испытываю сомнения в том, что там есть что то кроме громадья планов, обещаний и приписок. 

БИЛЛ ГЕЙТС ГОВОРИТ, ЧТО БУДЕТ НАМНОГО МЕНЬШЕ ЛЕТАТЬ И ЕСТЬ БОЛЬШЕ СИНТЕТИЧЕСКОГО МЯСА, ЧТОБЫ БОРОТЬСЯ С ИЗМЕНЕНИЕМ КЛИМАТА

Билл Гейтс хочет внести свой вклад, чтобы попытаться уменьшить влияние потепления на планете. Он только что опубликовал книгу об изменении климата. Оказывается, он также меняет часть своей жизни, чтобы сократить выбросы углерода.

Отвечая на вопросы по поводу изменений климата и какие конкретно шаги делает сам Гейтс для уменьшения глобального потепления во время последней сессии «Спроси меня о чем угодно» на Reddit, соучредитель Microsoft $MSFT заявил:
 
"В личном плане я делаю намного больше. Я езжу на электромобилях. У меня дома есть солнечные батареи. Я ем синтетическое мясо (иногда!). Я покупаю экологически чистое авиационное топливо. Я помогаю финансировать электрические тепловые насосы в недорогом жилье для замены природного газа».

«Я планирую гораздо меньше летать сейчас, когда пандемия показала, что мы можем обойтись меньшим количеством рейсов», - написал он. Microsoft создает приложение Teams, которое позволяет сотрудникам общаться и встречаться во время видеозвонков. Хотя Гейтс ушел из совета директоров Microsoft в прошлом году, он остается инвестором Microsoft и по-прежнему анализирует продукты, которые разрабатывает компания.

Цитата: Squirrel от 21.03.2021 01:23:57Какую миссию выполнил Запад? Очень интересно. Про миссию белого человека нести просвещение дикарям знаю. Её выполнил?...

 
Миссия - это слишком "высоко" сказано.
 
Но лично у меня нет сомнений в том, что если бы не англичане с испанцами, то и поныне в Индии раджи "мило" развлекались своими кровавыми забавами, в Южной Аменрике по прежнему приносили кровавые жертвоприношения, а в Северной Америке так бы и не освоили письменность, а в Китае по прежнему правила какая-нибудь династия Хрень-Мань...
 
То что не способно меняться, то что столетиями не развивается... так или иначе должно было быть изменено. А то что эти изменения произошли из жажды наживы, а не альтруизма в стиле прогрессоров братьев Стругацких - это реальная жизнь, а не фантазии.

Цитата: Последний гад от 21.03.2021 10:29:23Вы сами то статьи читали?
кусь

кусь

Читал.
Северный поток 2
Логистика? Выгода?
Это Вы о чём в нашем качающемся мире?