Чердачок передела

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.12.2018 10:11:53Фактически прямо сейчас Китай находится на той ступени развития и относительной зажиточности, когда начинает думать не только о развитии экстенсивном, но и об экологии.
Когда полстраны, если не больше, обходилась плошкой риса в день и готова была за неё на любую работу,знаете ли, не до экологии.
При такой нищете есть намного более вредные для здоровья факторы, чем ЦО2.
Сейчас же всерьёз решают эти проблемы.
Вот кто ещё может закрыть мощности на 100-200 млн. тонн?
Только Китай.

А мне вот интересен сам феномен "китайцев", а именно главный из них:
как имея "плошку риса" - эта нация смогла так обильно расплодиться? Ведь плодовитость на прямую зависит от обеспеченности то или иной семьи едой!! При отсутствии полноценного питания , что может обеспечить такой взрывной рост рождаемости?
Вот рядом корейцы были, тоже  с плошкой риса
Вот рядом японцы с плошкой риса
вот филлипинцы, тайцы, малайцы и прочие.. Но только китайцев под 1.5 миллиарда!! Что с ними не так?
Как именно китайцам удалось продемонтрировать такой лавинообразный рост населения? За счет чего? Контролируемый ли это процесс был? Или нет?
Китай имеет 9.5 млн км2 территории. из них для жизни пригодны всего 4 млн км2 - в первую очередь по сельхоз продуктивности земли.
Например площадь Индии 3 мл км2. из них 2 км2 реально пригодных по тем же соображениям сельхоз продуктивности - и их, индусов, 1 миллиард.
Тайланд - 66 млн - на 500 тыс км2
Малайзия - 33 млн - 320 тыс км2
И так сопоставляя все страны азиатского региона по соотношению количества населения и площади проживания, Я пришел к простому выводу: Рост населения напрямую связан с климатом этих стран.
То есть "китайское чудо" ничем не отличается от "чудес" всех прочих азиатских стран и все они похожи в одном - климат позволяет существенно снизить затраты на жизнь, плошка риса и сандалии на все сезоны года - а значит эти страны прямой источник дешевой рабочей силы. То есть все страны Тихоокеанского-азиатского региона имеющие одинаковые климатические условия отличаются лишь размером территорий, и количество граждан прямо пропорционально этим размерам.
То есть Китай - это укрупненная модель , которая демонстрирует похожую ситуацию происходящую абсолютно во всех странах этого региона.
О чем я? Что нет никакого чуда экономического. Есть комфортная климатическая зона, в которой жизнь дешевле а значит рабочая сила меньше стоит. Обильный рост населения был обеспечен в том же Китае не столько какими то чудесными решения "коммунистической партии" а просто к моменту когда у китайской семьи к одной плошке риса добавился всего один огурец - это вызвало еще больший рост населения ,  который и так был  предначертан всему этому региону.
Китайцев становиться много не потому что экономика прет, а экономике деваться некуда, потому что в благоприятных климатических условиях естественный геометрический рост населения ее ,эту экономику, толкает в рост как на дрожжах..
Вывод 1.
Применить азиатские модели развития экономики к странам находящимся в зоне перехода точки росы ("0 градусов") уже невозможно - эти страны сразу, со стартовой позиции проигрывают. 
То же самое касается Европы.. посмотрите на климатическую карту ниже

Смотря на эту карту температур декабря, вам не кажется, что "удивительным образом" границы Германии, Франции, Италии совпадают с уверенным плюсом? Как только мы смотрим на страны посинее, то замечаем, что среди них вообще нет конкурентных стран, которые на слуху в своем промышленном и в первую очередь экономическом росте. Да есть исключения. Но все что правее большой евро тройки - это просто "неэффективные страны".
Еще раз давайте посмотрим на Китай

2/5 Китая в снегах, пустынях и горах, Но остальная территория одна из самых комфортных и крупных для размножения и развития "эффективной " экономики - эффективная экономика построенная на дешевой рабочей силе, потому что жить дешевле когда круглый год +..
Таким образом переформатирование современной экономики не возможно произвести без учета неоспоримых преимуществ некоторых стран. Россия (Узбекистан, Киргизия), Канада, Казахстан некоторые страны Европы (Украина в их числе) могут рвать и метать веря в то что смогут производить всю номенклатуру товаров и "тоже смогут вкусить плоды китайского чуда" - получат сильные экономики, сытых и довольных людей итд.ю. Но это самообман и ложь!!
Перечисленные страны НИКОГДА НЕ СМОГУТ достигнуть такой же эффективности экономики как у стран Азии и некоторых стран Европы (больлшой тройки) потому что это невозможно исходя из природного естественного фактора - климата данного природой как дар тем или иным странам.
Мы Россия можем доказывать всем что угодно, но никогда наш рабочий не сделает дешевле машину, утюг, колбасу, одежду дешевле чем китаец потому что Ваньке нужна зимняя и летняя резина, замена масла и прогрев авто, вебасто, и поезда с отопителем, дом из кирпича с ,пуховик и зимние сапоги, обогреть жилище.. А Лью Фану из пригорода Пекина можно купить одни кроссовки и он может ходить в них 4 года пока в пыль не сотруться..
Вот вам для примера один лишь фактор расходов.. Уборка снега.. Такая привычная штука в России СНЕГ..
красотища то какая..епт.

Каждый год только в Новосибирске за сезон надо убрать только с дорог 30-50 млн м3 снега. Если добавить сколько дворников ручками его перегребают, то можно только в Нске 60 млн снега за сезон считать нормой.
В Москве за 2017-18 зимний сезон вывезли 850 млн м3 снега. По всей России вывозиться в год около 3-5 млрд м3 снега.. Каждый год..из года в год, десятилетиями так было..и так будет - это просто факт..
1 Камаз везет 10 м3 снега. То есть за зиму  КАМАЗЫ в России осуществляют 500 млн рейсов по вывозу снега!!! ПРОСТО Задумайтесь об эффективности экономики, в которой в год около 2-3 х миллионов граждан, заняты пол года перевозкой воды из точки А в точку Б, что бы она всего лишь растаяла в другом месте!! Это зарплаты, это техника, дизельное топливо... Как считать перевозку снега при расчете роста ВВП например? Или можно ли найти какие либо приемы по повышению эффективности труда в этой области? Камаз, водила, дворник и лопата - тут уже ничего не придумать - ни Илон Маск, ни Сколково никак не сможет повысить производительность труда в этой сфере!! 

Это лишь один из сотен примеров которые мне пришли сходу в голову. (особенно после того как я пожил 1 месяц в Австралии (прилетел 2 дня назад) - знаете, освежает!!)
А теперь посмотрите на наших самых главных конкурентов-оппоненотов.. США, температуры декабря.. 

Плюс на 50% территории в середине зимы.. Да, там тоже снега и уборка. Но не всей территории страны как у нас..
И теперь ответьте на вопрос: Вы понимаете почему США демонстрируют такую "легкость бытия" и беззаботности?
 Климат.. 
и "островное положение" - и это второй фактор, о нем в другой раз..
А теперь сравните. На огромной территории самой богатой ресурсами страны мира едва выживают 145 млн граждан.. Жадно млеющих о понятиях Сочи и Крым..два мелюсеньких пятачка, где лета чуть больше, чем на основной территории..
Эти суровые люди умудряются строить атомные станции, запускать в космос ракеты, строить суда, корабли, самолеты, поезда, турбины, выращивают в теплицах огурцы и помидоры, наращивают надои, забои куры, добычу руды.. Имеют ресурсы, но живут на грани выживания!!!
Вывод прост: У России развитие в любой из отраслей всегда будет тяжелее в 2 раза, чем у любой из других стран. МЫ единственная страна, находящаяся в таких уникальных и тяжелых климатических условиях содержим на самом деле мощнейший промышленный и энергетический комплекс в мире.

Наше отставание в некоторых отраслях и сферах - это не из-за каких-то мифических факторах, а потому что любое достижение нам дается намного сложней. Нам приходиться вести экономическую деятельность на фоне беспрецендентных затрат связанных с компенсацией суровой погоды..
ПС. подумайте на досуге, и ответьте на вопросы: почему в России не приживается "зеленая энергетика"? Сколько затрачивается энергии и ресурсов на отопление жилмассивов, в которых люди живут всего лишь пол дня, а топить надо круглосуточно и пол года? И сколько надо отапливать офисов и помещений предприятий в которых люди тоже проводят всего пол дня, а топить надо круглосуточно пол года? Сколько стоит российским строителям при строительстве затрачивать средств для компенсации эффекта промерзания грунта на 1-1.5? Какие затраты на обеспечение теплотехнических характеристик стен домов, дверей, окон, утепление различных конструкций? А сколько проблем вызывает при расчете конструкций и строений коэффициент температурного расширения при амплитуде температур по году от -30 до +35? Сколько из-за этого проблем с дорогами, мостами, тротуарами, скрипом и промерзанием стыкоы различных материалов..? итд итп

А вот вам фоточка моя из Австралии.. Тротуар в Мельбурне в граните...и он никогда не знал что такое снег и кто такой дворник с ломом.. 



И дома снаружи сайдинг 2.5 мм по деревянному каркасу, а внутри гипсокартон 12 мм

Цитата: johnsib от 20.12.2018 13:46:42О чем я? Что нет никакого чуда экономического. Есть комфортная климатическая зона, в которой жизнь дешевле а значит рабочая сила меньше стоит.

вместо затрат на отопление - затраты на охлаждение. 
Климатическую теорию уже давным-давно в пух и прах развеяли. 
Почему же тогда нет роста в Аргентине и т.п. стран в комфортной климатической зоне? Почему жизнь в Новой Зеландии нетороплива и старомодна? А ведь там - идеальнейший климат.
И что же в Австралии - где асфальт ни разу не видел снега - нет скачков вперед в развитии?
Так что дело не в климате. Далеко не в климате.
Не надо натягивать сову на глобус.

Цитата: johnsib от 20.12.2018 13:46:42
Смотря на эту карту температур декабря, вам не кажется, что "удивительным образом" границы Германии, Франции, Италии совпадают с уверенным плюсом?

Границы Италии уверенно совпадают с береговой линией.
А на севере - уверенно совпадают с горным хребтом.
А франко-германская граница - постоянно смещалась то в одну - то в другую сторону.

Цитата: Иванов Иван от 20.12.2018 14:14:06вместо затрат на отопление - затраты на охлаждение. 
Климатическую теорию уже давным-давно в пух и прах развеяли. 
Почему же тогда нет роста в Аргентине и т.п. стран в комфортной климатической зоне? Почему жизнь в Новой Зеландии нетороплива и старомодна? А ведь там - идеальнейший климат.
И что же в Австралии - где асфальт ни разу не видел снега - нет скачков вперед в развитии?
Так что дело не в климате. Далеко не в климате.
Не надо натягивать сову на глобус.

"Климатическую теорию" как вы выразились, я так понимаю вы развеяли?))
Расскажите нам про физику: сколько энергии надо затратить на охлаждение помещения с + 40 до комфортных +22, и сколько надо затратить что бы нагреть с - 23 до + 22 и поддерживать этот режим?)) 
Только из этого примера следует, что разница в затратах энергии  2 раза. 
А так да, развеяли в пух и прах)) 

Цитата: alb@tros от 20.12.2018 15:00:50Пустая какая-то, честно говоря, пресс-конференция. Ни о чем. Шапито какое-то. Кокошники, "мужа посадили, памагите", провинциалы (реально, даже наши, с Урала, какие-то дебилы) пиарятся, блин...
ВВП как будто номер отбыл. И зачем это нужно было? Именно такое.
Формат что-ли такой необходим? 
Не понимаю...

Тон изменился, это совершенно точно. Если в прошлом году были больше вопросы о наболевшем, то сейчас больше о глобальном. Это может быть связано с большим фильтром вопросов, но мне кажется, что это отражает изменения в жизни России. Да, жить стало сложнее, но народ понимает логику развития на ближайшее будущее. И эта предсказуемость позволяет строить планы на будущее, быть уверенным в перспективах на ближайшие годы. И это, я считаю, главный итог работы Путина в этом сроке его правления.

Это то, чего не хватало многим, и мне в том числе, со времен СССР.

Цитата: johnsib от 20.12.2018 14:30:30"Климатическую теорию" как вы выразились, я так понимаю вы развеяли?))
Расскажите нам про физику: сколько энергии надо затратить на охлаждение помещения с + 40 до комфортных +22, и сколько надо затратить что бы нагреть с - 23 до + 22 и поддерживать этот режим?)) 
Только из этого примера следует, что разница в затратах энергии  2 раза. 
А так да, развеяли в пух и прах))

Вот только переход через 0 - весьма мерзкая штука для жизни всех конструкций.
И при +40 много чего растет - только воду давай, а ниже 0 - практически ничего (некоторые хвойные пытаются до -5, "низенько-низенько").
И плыть по реке при +40 можно, при -10 вряд ли. Водопровод/канализация - те же проблемы.

Цитата: кость от 20.12.2018 15:16:24Печь, в свою очередь, это мультипликатор расходов:
- на топливо (дрова, к примеру),
- на инструменты добычи топлива (топор, пила),
- на место хранения топлива (сарай, который нужно построить)
- на доставку топлива от места добычи к месту хранения
- на инженерно-техническое поддержание исправности системы отопления
и пр.
Всех этих расходов у условного жителя западного побережья Австралии просто нет.

Это сколько-ж рабочих мест и добавочной стоимости.

Цитата: Commander100 от 20.12.2018 17:14:48Смотрим на Швецию и смотрим на Грецию. Где лучше промышленность и экономика?

..и убеждаемся, что Греция имея запредельные долги продолжает себе прекрасно существовать и даже огрызаться в адрес ядровой Европы.. А Швеция имея "прекрасную развитую промышленность" таки просрала свое главное промышленное достояние - VOLVO.. И просрала его кому?.. ну вы поняли.
То есть даже такие исторически основательные научно подкованные имеющие длительную промышленную культуру страны как Австрия, Швеция и прочие младшие сестры большой европейской научной семьи - сегодня со свистом проигрывают Китаю, Малайзии..
Проигрывают не интеллектом - он чем ближе к северу почему-то выше )) А проигрывают возможностями произвести массово и дешево.. Ни одна немецкая компания не сможет сделать автомобиль ценой как китайский LIFAN

Цитата: кость от 20.12.2018 14:31:22Ну, просто сравните курятник в России и в Австралии.
В России его большую часть года нужно отапливать и освещать.
В Австралии можно не отапливать и сделать прозрачную матовую крышу с окнами.
В России курятник должен быть с надежными стенами как минимум из сэндвич-панелей 150 мм.
В Австралии стены можно сделать из фанеры.
Всё. Австралийский курятник уже на этом этапе эффективнее.
Если вам нужно покупать одежду на 4 сезона вы менее эффективны и более дорогостоящи, чем те, кто ходит круглый год в майке, шортах и одних кроссовках.
Опровергните?

Да легко!
В России были болота с болотной рудой и огромные березняки с углем, что делало ее вплоть до 17 века практически единственным производителем железа на планете (все остальные занимались вторичной переработкой), однако климат не позволял русскому человеку лежать под березкой, ако негру под пальмой, пропивая высосанное со всей обитаемой ойкумены серебро, ибо даже курятник требовалось строить из бревен, а каждому из 5-8 детей надобен теплый тулупчик. А сезон – он, сцуко, короткий, и потому требуется напрягаться изо всех сил и проявлять изрядную изобретательность, дабы успеть как можно больше при минимальных затратах сил и в минимальные сроки.
Как результат – русский менталитет слагает из себя изобретательность+настойчивость в достижении цели+умение предельно концентрироваться, когда "надо"+инстинктивную потребность всегда развивать производство. Это уже в подкорке: пока дымят домны – то и жратву всегда купить получится.
В итоге: Россия торгует АЭС, космическими пусками и оружием, а Австралия – кенгурятиной.
А все климат, климат!
Он в России аккурат такой, чтобы не сдохнуть от напряжения сил – как у несчастных чукчей, но и расслабиться, подобно неграм под пальмами, не дает. Воспитывает злобное трудолюбие и тягу к наукам.
.
ЗЫ Если пост тянет на 282 – намекните, удалю.

Цитата: Руполем от 20.12.2018 17:36:25В Европе климат выравнивает Атлантика , транспортная инфраструктура и технологии .
В России климат влияет сильно на жизнь государства , но как не странно не очень критично и это при том , что три четверти территории не совсем пригодны для ведения сельского хозяйства , а более половины страны не созданы для нормальной жизни .
Однако только в РФ вполне успешно в жёстких климатических условиях севера например существуют и успешно функционируют СМП , Ямал СПГ , Северный клевер , Арктический трилистник и Арктика стала на десятилетия вперёд новым российским БАМом .

Нет сельского хозяйства севернее Воронежа! И под Москвой тоже! Ну, или не должно быть, ежели считать по ихнему.
А уж у нас под Тюменью 39 ц\га зерна и 20 ц\га рапса - получить невозможно! География не позволяет.

Цитата: Свой от 20.12.2018 18:01:48Да легко!
В России были болота с болотной рудой и огромные березняки с углем, что делало ее вплоть до 17 века практически единственным производителем железа на планете (все остальные занимались вторичной переработкой), однако климат не позволял русскому человеку лежать под березкой, ако негру под пальмой, пропивая высосанное со всей обитаемой ойкумены серебро, ибо даже курятник требовалось строить из бревен, а каждому из 5-8 детей надобен теплый тулупчик. А сезон – он, сцуко, короткий, и потому требуется напрягаться изо всех сил и проявлять изрядную изобретательность, дабы успеть как можно больше при минимальных затратах сил и в минимальные сроки.
Как результат – русский менталитет слагает из себя изобретательность+настойчивость в достижении цели+умение предельно концентрироваться, когда "надо"+инстинктивную потребность всегда развивать производство. Это уже в подкорке: пока дымят домны – то и жратву всегда купить получится.
В итоге: Россия торгует АЭС, космическими пусками и оружием, а Австралия – кенгурятиной.
А все климат, климат!
Он в России аккурат такой, чтобы не сдохнуть от напряжения сил – как у несчастных чукчей, но и расслабиться, подобно неграм под пальмами, не дает. Воспитывает злобное трудолюбие и тягу к наукам.
.
ЗЫ Если пост тянет на 282 – намекните, удалю.

Австралия вообще была захвачена Англией. Аборигенам климат ну никак не помог. Как впрочем и Китаю.

Цитата: olenevod от 20.12.2018 14:28:21Надо, надо. Хороший климат необходимое, но не достаточное условие роста. Без хорошего климата есть только одно исключение, которое только потверждает правило. И мы в этом исключении живём.

Россия не исключение, а как раз основной пример правил формирования цивилизаций. Тойнби определял одним из главных условий преодоление "вызовов" в том числе и природы. По его классификации цивилизации (21 шт за всю историю человечества) зарождались в болотистых местностях со сложным климатом. Это навскидку Египет, Вавилон, Китай в пойме Хуанхе, Рим, Москва и прочие. Именно преодоление этих трудностей требует взаимодействия и коллективных усилий больших групп людей, что и приводит к формированию того самого имперского менталитета.
Для сравнения он описывал Рим и Капую с благодатным климатом и плодородными вулканическими почвами, которую завоевывали все кому не лень.
Ну или Египет. Когда резкие перемены климата вынудили первобытные племена севера Африки что-то делать, то часть их ушла на юг и там в благодатном климате до 20 века бегала с луками за дикими козами. Часть преодолела Средиземное море и в результате преодоления "вызова миграции" основала минойскую цивилизацию - предшественницу эллинской. А часть стала осваивать болотистые берега Нила и развилась в египетскую цивилизацию.
Камрад Свой все правильно сформулировал о том что эти "вызовы" не должны быть чрезмерными. В общем "Все что нас не убивает...."

Цитата: SBeaR от 20.12.2018 15:00:32Еще один момент. Без кондиционеров население этих мест прекрасно живет и размножается тысячи лет. К жаре вполне можно приспособиться, что местное население успешно и сделало.
А вот приспособится к морозу человек, увы, ни как не может. Он просто замерзает насмерть.
И если кондиционер на юге - роскошь, то печь на севере - необходимая для выживания вещь.

только вот как-то центры технологической цивилизации оказались не там, где жара и без кондея жить можно - а там - где зимой мороз.
Что-то в Австралии, Новой Зеландии, Африке - (не считая древнего Египта - но это абсолютно другая история) с техническим прогрессом обстояло как-то очень и очень печально. 

Цитата: alb@tros от 20.12.2018 15:00:50Пустая какая-то, честно говоря, пресс-конференция. Ни о чем. Шапито какое-то. Кокошники, "мужа посадили, памагите", провинциалы (реально, даже наши, с Урала, какие-то дебилы) пиарятся, блин...
ВВП как будто номер отбыл. И зачем это нужно было? Именно такое.
Формат что-ли такой необходим? 
Не понимаю...

Що?
Прилетела методичка говнецом мазать пресс-конференцию?
Все никак Путин не свергается?

Цитата: Свой от 20.12.2018 18:01:48Да легко!
В России были болота с болотной рудой и огромные березняки с углем, что делало ее вплоть до 17 века практически единственным производителем железа на планете (все остальные занимались вторичной переработкой),…

Не поделитесь пруфом, особенно интересно - практически единственным производителем?

Цитата: johnsib от 20.12.2018 13:46:42А мне вот интересен сам феномен "китайцев", а именно главный из них:
как имея "плошку риса" - эта нация смогла так обильно расплодиться? Ведь плодовитость на прямую зависит от обеспеченности то или иной семьи едой!! При отсутствии полноценного питания , что может обеспечить такой взрывной рост рождаемости?

Факторов вообще-то множество.  Вот основной:
"В Германии до ввода пенсии по возрасту (1889 г) средняя рождаемость на одну женщину составляла 4,5 – 4,8. К Первой Мировой Войне показатель упал до 3,3. К 1933 г до 1,8.
К началу Второй Мировой Войны благодаря мощнейшим программам поддержки и развитию семьи, которые курировали лично Адольф Гитлер и Йозеф Гиммлер показатель Третьего Рейха удалось поднять до 2,5. Ныне этот показатель зафиксировался на уровне 1,3. И это средний уровень по развитым странам."
А что в Китае?
"Еще каких-нибудь двадцать лет назад китайцам в старости приходилось рассчитывать исключительно на своих детей, что в условиях прежней политики "одна семья - один ребенок" было непросто. Поэтому в деревнях запрет со стороны государства на рождение второго и даже третьего ребенка часто старались обойти: штрафов с бедных крестьян все равно не собрать, отпрыски подрастали как трава в поле, а потом начинали содержать родителей. Но если еще в восьмидесятые годы городские жители составляли около 20 процентов жителей КНР, то сегодня этот показатель подбирается к 60 процентам. Эти перемены заставили правительство пересмотреть и пенсионную политику. Начало реформы было положено в 1997 году - тогда Госсовет КНР принял принципиальное решение о введении системы базовой пенсии для работников гос. учереждений. Сегодня мужчины перестают работать в возрасте 60 лет, женщины - с 50 или 55 лет, в зависимости от типа занятости на производстве или в офисе. И эти цифры соответствуют среднему пенсионному порогу по всей Азии.
В 2007 году пенсию получали только 30% населения (остальных по старинке обеспечивали их дети). В 2009 году власти Китая сделали систему, где пенсионные выплаты стали получать граждане, проживающие в деревнях. Уже в 2012 году 55% населения получают пенсию." Сейчас  пенсию вроде как получают все.

ЦитатаСколько затрачивается энергии и ресурсов на отопление жилмассивов, в которых люди живут всего лишь пол дня, а топить надо круглосуточно и пол года? И сколько надо отапливать офисов и помещений предприятий в которых люди тоже проводят всего пол дня, а топить надо круглосуточно пол года? Сколько стоит российским строителям при строительстве затрачивать средств для компенсации эффекта промерзания грунта на 1-1.5? Какие затраты на обеспечение теплотехнических характеристик стен домов, дверей, окон, утепление различных конструкций? А сколько проблем вызывает при расчете конструкций и строений коэффициент температурного расширения при амплитуде температур по году от -30 до +35? Сколько из-за этого проблем с дорогами, мостами, тротуарами, скрипом и промерзанием стыкоы различных материалов..? итд итп

Пора... пора... строить купола.

Внутри купола можно будет создать ту самую идеальную погоду, задать температуру, влажность  и другие параметры. Причем не важно, что будет твориться за его пределами холодная зима, невыносимая жара или проливные дожди. Это позволит значительно снизить расходы на все вышеперечисленное, даже отопление получим почти дармовое.
Из чего строить? Сверхпрочные нити из углеродных нанотрубок.  Новосибирский OCSiAl вам в помощь.

Цитата: johnsib от 20.12.2018 13:46:42А мне вот интересен сам феномен "китайцев", а именно главный из них:
как имея "плошку риса" - эта нация смогла так обильно расплодиться? Ведь плодовитость на прямую зависит от обеспеченности то или иной семьи едой!! При отсутствии полноценного питания , что может обеспечить такой взрывной рост рождаемости?
Вот рядом корейцы были, тоже  с плошкой риса
Вот рядом японцы с плошкой риса
вот филлипинцы, тайцы, малайцы и прочие.. Но только китайцев под 1.5 миллиарда!! Что с ними не так?
Как именно китайцам удалось продемонтрировать такой лавинообразный рост населения? За счет чего? Контролируемый ли это процесс был? Или нет?

Справедливости ради, в мире имеет место обратная тенденция. Чем страна беднее и слабее развита во всех смыслах - тем выше там рождаемость и естественный прирост населения. 
________________________

Страны лидеры по естественному приросту в Африке (и в мире): 
Малави - 33,2
Бурунди - 32,7
Нигер - 32,7

Не является совпадением, что именно Малави, Нигер и Бурунди  являются самыми нищими странами в мире. 183-е, 184-е и 186-е места  по ВВП ППС на душу населения (из 187 возможных). Так, в Бурунди этот показатель составляет $735 (186-е место) .

И не является совпадением, что в самой богатой стране черной Африки - Ботсване (ВВП на душу населения ППС - $17021, 75-е место)  - самый низкий естественный прирост в Африке, всего 7,4 (140-е место). 

________________________

В Латинской Америке самая бедная страна - Гондурас ($5562, 134-е место), в ней же самый высокий прирост населения на континенте - 17,6 (в соседнем карликовом Белизе - 18,3, но там население 350 тыс.).

Самая богатая страна в Латинской Америке - Чили ($24592, 59-е место), в ней же самый низкий прирост населения - 7,6 (138-е место). 
Карликовое гос-во Сент-Китс и Невис - $27973, прирост - 6,2 (145-е место).

________________________

В Юго-Восточной Азии беднейшие страны - Филиппины, Камбоджа и Лаос (120-140 места), в них же и самый высокий прирост (16-17 на 1000).

Богатейшая страна в ЮВА - Сингапур ($94105 - 3-е место). В ней же самый низкий среди всех стран ЮВА естественный прирост - всего 4.9.
________________________

В 1954 году коэффициент естественного прироста в РСФСР составлял 17,6.
К 1990 он опустился до 2,2, а к 1991 - до 0,7. 
При том что в конце 80-х советские граждане жили намного лучше чем в 50-е, богаче. 
________________________

Получается, при прочих равных чаще всего чем беднее страна - тем выше естественный прирост.

Естественно, есть и другие факторы. 
В маленьких островных странах рождаемость обычно выше чем в больших континентальных.
В мусульманских и буддистских странах рождаемость выше чем в христианских. 
В странах с консервативным укладом (где женщины сидят дома) рождаемость выше чем в современных, где женщины получают образование и строят карьеру. 
В странах с большой продолжительностью жизни рождаемость ниже чем в странах с низкой продолжительностью жизни (потому что во вторых больше молодёжи).
В странах с большим уровнем безработицы рождаемость выше чем в странах с низким уровнем безработицы.
В странах с более высоким уровнем грамотности и образования рождаемость ниже чем в отсталых странах.
В жарких странах рождаемость выше чем в холодных.
В аграрных странах рождаемость выше чем в урбанизированных. 


____________________________________________________________________
____________________________________________________________________

"Китайское демографическое чудо" вряд ли возникло из-за климата.
Ведь Китай очень большой и климат там разный. 

Большая часть Китая - вообще слабо заселенная пустыня и горы:




Да и "чуда" особого нет.
График роста численности населения КНР:


С 1990 по 2018 население Китая увеличилось всего на 17%. Чем богаче становился Китай тем более пологим становится график. 

Для сравнения, аналогичный график Нигерии:


C 96 млн в 1990 население Нигерии выросло до 196 млн (!!  ) в 2018. И график не становится более пологим, наоборот рост ускоряется.
Скорее всего, в Нигерии почти никто не пользуется контрацепцией (дорого), большинство населения - мусульмане, продолжительность жизни - 55 лет, средний возраст населения - 18 лет, большая безработица. Вот и размножаются как кролики. 

По среднему сценарию развития событий к 2050 году в Китае будет менее 1.4 млрд, в Индии - более 1,7 млрд, в Нигерии свыше 410 млн, в США - 388 млн.


Вот вы пишете: 

Цитата: johnsib от 20.12.2018 13:46:42Перечисленные страны НИКОГДА НЕ СМОГУТ достигнуть такой же эффективности экономики как у стран Азии и некоторых стран Европы (больлшой тройки) потому что это невозможно исходя из природного естественного фактора - климата данного природой как дар тем или иным странам.

Предполагаете, что скорость роста численности населения зависит от благополучия экономики.

А всё с точностью до наоборот. В Китае размножались только когда были нищими. Сейчас в Китае ВВП на душу населения ППС уже вырос до вполне приличных $16696 (всего в 1,7 раз меньше чем в России). И сразу же китайцы замедлили темпы воспроизводства. Закон "одна семья один ребенок" уже давно отменили, а фертильность в Китае - 1,6 деторождений на женщину.  К 2025 в Китае естественный прирост замедлится до нуля. 

Население в Китае стремительно стареет и урбанизируется.
Уже очень скоро в КНР начнется естественная убыль и нищая Индия значительно перегонит богатый Китай по численности населения:



К 2100 году население Китая будет меньше 1 млрд, уступая Индии в 1.5 раза.

____________________________________________________________________

Цитата: johnsib от 20.12.2018 13:46:42А теперь сравните. На огромной территории самой богатой ресурсами страны мира едва выживают 145 млн граждан.. Жадно млеющих о понятиях Сочи и Крым..два мелюсеньких пятачка, где лета чуть больше, чем на основной территории..

Эти суровые люди умудряются строить атомные станции, запускать в космос ракеты, строить суда, корабли, самолеты, поезда, турбины, выращивают в теплицах огурцы и помидоры, наращивают надои, забои куры, добычу руды.. Имеют ресурсы, но живут на грани выживания!!!

Весь ваш пост был ради этого? Якобы 145 млн (на самом деле 147 млн) россиян "едва выживают"?

1. По ВВП на душу населения ППС Россия входит в 50 богатейших стран мира (включая карликовые Люксембурги, Катары, Брунеи и т.д.) 
Из стран с населением свыше 90 млн (их 15 штук), Россия занимает третье место по ВВП на душу населения ППС, уступая лишь США и Японии. 

2. По скорости роста ВВП на душу населения ППС Россия с 1998 или 2000 года Россия занимает лидирующие позиции в мире:
https://glav.su/foru…age5099614

3. Население Европейской части России (20% от территории) - 80 млн, 55% от всего населения. 
Население Москвы, Московской области, Санкт-Петербурга и Ленинградской области - 27 миллионов человек, 18%.  Не сказал бы, что они прям "едва выживают". :)
Да и жители Краснодара, Белгорода, Сочи, Севастополя, Казани, Уфы, Белгорода, Тюмени, Новосибирска и многих других городов не сказал бы что прям "едва выживают" или "живут на грани выживания". Ну разве что мучаются от пробок, машин развелось понимаешь у населения (в 5-6 раз больше чем было в 1990))

4. Далеко не все мечтают о климате Сочи и Крыма. В Крыму зимой бывает паршиво - сильный ветер, пасмурно, холодный дождь, снег если выпадает, то быстро тает. https://yandex.ru/pogoda/146
А в июле и августе - пекло с жестким солнцем.

Я лично люблю нашу московскую зиму с пушистым снежком, и мягкое лето тоже. :)

5. Северные города РФ неплохо дотируются, а еще они часто бывают нефтегазовыми (дополнительные деньги). В итоге зарплаты там опережают даже московские.


6. Жаркий душный климат более близких к экватору стран обычно оборачивается разными неприятностями вроде ядовитых насекомых, сильноядовитых змей, смертельных лихорадок, паразитарных заболеваний и т.д. Зима всю эту гадость хорошо вымораживает. У нас единственная смертельная опасность такого рода - энцефалитные клещи, но они слава богу не летают и если в таёжных городах перемещаться летом по асфальтовым дорожкам, то шанс нападения клеща равен нулю. При укусе шанс заражения энцефалитом тоже не 100%, к тому же есть прививки и нормальное лечение (если вовремя обратиться).
Заводы в жарких странах надо обеспечивать не отоплением, а кондиционированием, в итоге дополнительные расходы там тоже есть.

7. По показателям на душу населения Китай отстаёт от России практически по очень многим показателям как в сельском хозяйстве, так и в промышленности, социальной сфере. По ряду продуктов Китай является крупным импортёром. 

Экономическое чудо Китая случилось, когда у них была очень дешевая рабочая сила. Тогда себестоимость продукции была крайне низкой и Китай завалил ширпотребом весь мир. Чем выше зарплаты в Китае, тем выше себестоимость продукции, ниже конкурентоспособность. И ведь Китай не сможет заменить людей роботами как в других странах - иначе куда девать миллионы рабочих, за что им платить?
При этом, Китай собирается наконец-то  заняться экологией, а это дополнительно повысит себестоимость продукции, ухудшит положение Китая на внешних рынках. 

Темпы роста ВВП Китая опустились с 13-14% в 2006-2007 до 6,5% в 2018 и 6,2% в 2019. 
 

8. Идеальный с точки зрения сельского хозяйства климат в Венесуэле не сделал из нее аграрную державу. Венесуэла очень сильно зависит от продовольственных поставок из других стран.  

А холодная Россия с недавних пор является крупнейшим в мире экспортёром пшеницы, одним из крупнейших в мире производителей мяса птицы и свинины.
https://glav.su/foru…age4814513

Экспорт сельскохозяйственной продукции из России уже превышает экспорт оружия и в этом году составит 25 млрд долларов.
https://www.tatar-in…20/637080/

В советские времена всё было наоборот. СССР был одним из крупнейших импортёров сельхозпродукции, закупая ежегодно 30-40 млн тонн зерна. На это расходовался золотой запас страны, который с 1964 по 1991 уменьшился с 1600 тонн до 240 тонн. 

Сейчас у России профицит внешнеторгового баланса, золотой запас растёт рекордными темпами, внешний долг снижается рекордными темпами. 

...

Выводы. 
Развитие экономики в современных условиях не зависит напрямую от теплоты климата. Есть хорошо развивающиеся страны с прохладным климатом и медленно развивающиеся страны с теплым климатом.

А вот зависимость между благосостоянием граждан и естественным приростом существует. Причем она обратная. 

Цитата: Gosha 62 от 20.12.2018 21:40:52Не болота,а глина богатая железом,которая есть далеко не везде,необходимую температуру плавления берёзой не создать,нужен дуб да ещё и сухой.
На выходе так называемая крыница(сыромятное железо),которая перерабатывается в изделие только в кузнях да ещё и с углём.
Так что,осетра урежьте.

Сделать древесный уголь по всей видимости, любителю новозеландского сухого молока, мысля не возникает. 

Цитата: alb@tros от 20.12.2018 15:00:50Пустая какая-то, честно говоря, пресс-конференция. Ни о чем. Шапито какое-то. Кокошники, "мужа посадили, памагите", провинциалы (реально, даже наши, с Урала, какие-то дебилы) пиарятся, блин...
ВВП как будто номер отбыл. И зачем это нужно было? Именно такое.
Формат что-ли такой необходим? 
Не понимаю...

Вы хотели чтобы было что то вроде?
"Внимание, говорит Москва. Передаем важное правительственное сообщение. Граждане и гражданки России! Сегодня в 4 часа утра без всякого объявления войны *** вооруженные силы атаковали границы. Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами!"
??? ^{Тьфу тьфу тьфу}
Конференция была проведена в камерном и максимально спокойном стиле. Итак народ лихорадит. Не один вопрос был что нас ждет если завтра война. Так что все правильно было выдержано. Текучка, все растет и развивается... Бытовые проблемы. Россия островок спокойствия в бурном море мировых проблем. И что там за бортом нас особо не затронет. Как то так

Да кстати - был интересный момент. Во время вопроса об отсутствии идеологии и национальной идеи ВВП мельком промолвил, что дело тонкое и насчет изменения в конституции нужно выносить на всенародное обсуждение. Это прозвучало впервые. Неужели референдум будет. Это более чем серьезно - оковы бездуховности 90х стряхивать. Есть интересный момент - песня "Красный" - Слава, https://www.youtube.…ffLqUwlY2Y, гутарят, что там серьезный подтекст и спонсоры не простые. И возникла она не случайно. Так что возможно все
PS: Не прошло и 6 часов после пресс конференции ВВП - у Соловьева на радио господин Мухин вовсю вещает, как идеология это плохо, как будет плохо народу, какая это кабала и все будут рабами... Быстро методички завезли.

И еще одни момент - насчет пенсий, ВВП сказал, что он принял это тяжелое решение исходя из объективной целесообразности, и внимание, что если бы это не было принято сейчас - то решение об увеличении возраста пенсии было бы принято через 5-7 лет, но уже без переходного возрастного периода и щадящего возраста для женщин. Это как раз то время, когда у него заканчивается срок правления. То есть это решение должен был бы принимать его преемник в самом начале президентского срока. Крайне тяжелое решение в таком виде. Путин взял удар на себя, так как его рейтинг настолько высок, что это выдержит. Исходя из этого можно предположить, что преемник уже есть (будет) 

Цитата: IzPitera от 21.12.2018 04:10:59Стойкое ощущение, что пресс конференция сводилась к нескольким тезисам не для внутреннего потребления.
Договор о РСМД, глобальный конец всем и вся из за позиции США по ядерному оружию, отношение к хохловыборам и их кандидатам. ( а мы ведь итоги выборов можем и не признать - на Донбассе и луганщине граждане украины проголосовать то не смогут - их убивает власть) и готовность России ко всему и вся. Как всегда спокойно, выдержано, но скучновато для российского гражданина.
Хохол позабавил. Уж сколько раз этот крендель делал попытки пропиариться за счёт ВВП,   а все пук в лужу получался...
но в укропабликах он херой переможный- один “бьется” с русским медведем в его берлоге
Никто правда не задается вопросом, а с какого это бандеровское быдло раз за разом аккредитуют на прессухи ВВП?

Совершенно согласен. А кто-нибудь обратил внимание про Скрипалей? Все СМИ и аналитика бьются в истерики покажите их нам, большинство наших аналитиков считает их уже в лучших мирах. А ВВП так спокойно - "он жив и слава богу." Вся МИ-6 передернулась - откуда у него эта информация?

Далее согласен: про РСРМ: а нам наср-ть, про стратегические вооружения после 21 года: а нам  наср-ть, свою безопасность мы уже обеспечили,  санкции: а нам  наср-ть, с 19 века живем под ними, без них  даже как-то неуютно  - нет драйва. И во всем спокойная уверенность.