Чердачок передела

Цитата: gmk от 17.04.2023 09:28:43Может вместо секретаря назначать секретаршу, со всеми вытекающими?
Кофе-чай принести, бумажки там разные.
И чтобы никаких официальных заявлений в принципе!
Раскрыл(о) рот- идёшь изюм косить.
Техническая должность.

Секретаршу!? Да Вы ретроград батенька!
В настоящее время, каждый... секретарь.... имеет право... стать секретаршей

Цитата: bb1788 от 17.04.2023 10:35:16Кто сноб, а кто ханжа будут определять соответствующие органы, следящие за соблюдением законодательства.
Попытка приплести сюда Сергея Викторовича не поможет - в отношении его высказываний не было постановления.

Вы мне Буншу Ивана Васильевича сейчас напомнили
"Соцсеть обязана мониторить публикации и находить такие материалы:

1. Детскую порнографию, информацию о наркотиках, способах самоубийства, азартных играх и дистанционной продаже алкоголя.
   


2. Призывы детей к нарушению закона, угрожающему жизни и здоровью людей.
   


3. Посты с оскорблениями людей, общества, государства, органов власти.
   


4. Призывы к массовым беспорядкам, участию в несогласованных публичных мероприятиях, а также недостоверную общественно значимую информацию.
   


5. Материалы иностранных и международных неправительственных организаций, которые признаны нежелательными в России."
   

Найдите в моем посте хоть одно из определений!
И не забывайте, что я тоже могу обратиться в Роскоинадзор

Один из авторов вступивших в силу поправок, первый зампред комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Сергей Боярский в разговоре с Москвой 24 подчеркнул, что никто за мат в соцсетях наказан не будет.
Вступивший в силу законопроект не запрещает использование нецензурной лексики ни для соцсетей, ни для пользователей. И санкции ни для одних и ни для других не предусмотрены.
Сергей Боярский
первый зампред комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи

"Штрафы для соцсетей действительно введены, но другим законом и по другому поводу: за отказ удалять запрещенную информацию после требования Роскомнадзора. Нецензурная брань к запрещенной информации никаким образом не относится. Ни в одном законе, который касается интернета и соцсетей, нет санкций для конечных пользователей", – объяснил Боярский.

Так что не надо перегибать палку.... не 37-й

И еще
"И то эти штрафы налагаются в случае, если соцсети не убрали контент, на который им указали. В основном этим занимается Роскомнадзор: он присылает на почту администрации соцсетей письмо со скриншотом, ссылкой и просьбой такой контент удалить. "
адвокат по гражданским и уголовным делам Андрей Конышев. 


На усмотрение модераторов

Цитата: bb1788 от 17.04.2023 11:14:15Викимедия признана нарушителем законодательства РФ.
Вы мне напомнили мелкого пропагандона, пытающегося нанести ущерб сайту.

Wiktionary! Вы ещё и читаете через слово

Текст не мой. 
Честно стырен у Мараховского. 
Но добавить или убавить из него мне нечего. 
Роботы пришли по душу дельфинов. Не анчоусов. 


Минутка искусств.

Как сообщают нам дятлы агентств, немецкий фотохудожник Борис Эльдагсен отказался от присуждённой ему престижной награды Sony World Photography Award в категории «открытый креатив». Потому что награждённая фотка, заявил он, сгенерирована ИИ.

- Вот такая я наглая обезьяна, - заявил фотограф, - я сделал это специально для того, чтобы проверить, спалят меня на подделке или нет. Не спалили. Теперь давайте подискутируем о будущем нашей профессии вообще.

...Честно говоря, дискутировать тут особо не о чем. И не только с фотографами, но и с большинством художников, и (в близкой уже перспективе) с большинством журналистов, и (в тоже недалёкой перспективе) со многими айтишниками. И вообще со всеми гражданами, которые выполняли на самом деле техническую автоматическую работу, воспроизводя с грехом пополам одни и те же формулы на экранах своих рабочих ЭВМ, но позиционировали себя при этом как работников творческих и даже интеллектуальных.

Но есть и хорошие новости. ИИ не умеет готовить борщ, класть черепицу и чинить проводку.  Есть, повторюсь, глубокая ирония в том факте, что технократические болельщики, по жизни пролетарии псевдоумственного труда, ждали, как робот придёт и оставит без работы всяких там работяг — а робот, как ангел в Египте, прошёл мимо работяг, а вместо того взял и пришёл за ними самими.

Цитата: rat1111 от 19.04.2023 00:00:49Но есть и хорошие новости. ИИ не умеет готовить борщ, класть черепицу и чинить проводку.  Есть, повторюсь, глубокая ирония в том факте, что технократические болельщики, по жизни пролетарии псевдоумственного труда, ждали, как робот придёт и оставит без работы всяких там работяг — а робот, как ангел в Египте, прошёл мимо работяг, а вместо того взял и пришёл за ними самими.

Это да. Но совсем уж мимо работяг он не пройдет.
После "пролетариев умственного труда" следующими в очереди на выход будут водители.
На ММК пилот идет по внедрению беспилотных грузовиков на промплощадке.
А там целое автотранспортное управление (АТУ ММК) есть со своим штатом и парком.
И так процесс высвобождения персонала за счет автоматизации идет неуклонно - в совейские времена в прокатном цеху работало 3000 человек, сейчас 600. Объем производства такой же.

Цитата: Vampir от 19.04.2023 09:05:33На промплощадке может быть. И то не торопливо.

Ещё в советские времена фильм был как изобретатель-энтузиаст придумывал машинку которая без человека будет по заводу ездить.

Технологии с тех пор изменились невероятно а внедрение очень уж не торопливо идёт 

В метро вроде как поезда последних серий вполне могут как без человека обходится так и дистанционно управляться. Однако машинистов не думают убирать. Человек есть человек 

Кассы самообслуживания  поставили в магазинах. Некоторых.

Однако к ним нужен консультант, что бы рассказывать что и как делать и охранник (контроллер) что бы смотреть что сыр все три куска пробиты и оплачены. 

Да и народ привычно идёт в кассы с кассиром.

Это ненадолго.
С промки водил уберут в первую очередь, это понятно уже.
следом по выделенным полосам поедут беспилотные фуры.
Кассы самообслуживания - ну когда-то магазины самообслуживания были в диковинку.
Как же так - за прилавком продавец не торчит, да и прилавка как такового нет.
Однако этот формат фактически сожрал привычные магазины с продавцом.
А раньше автоматизация производственных процессов сожрала на предприятиях уйму нормировщиков, учетчиков и т.д.

Цитата: Николаич от 19.04.2023 09:13:58Это ненадолго.
С промки водил уберут в первую очередь, это понятно уже.
следом по выделенным полосам поедут беспилотные фуры.
Кассы самообслуживания - ну когда-то магазины самообслуживания были в диковинку.
Как же так - за прилавком продавец не торчит, да и прилавка как такового нет.
Однако этот формат фактически сожрал привычные магазины с продавцом.
А раньше автоматизация производственных процессов сожрала на предприятиях уйму нормировщиков, учетчиков и т.д.

Пилотов гражданских самолетов можно заменить уже сейчас.
Собственно, как и машинистов метро.
Вопрос - кто отвечать-то будет, если что ....

Ну и в тему ...
Из того же Мараховского 

Обсуждения всех новостей, посвящённых новым успехам ИИ, ув. друзья, включают ныне ряд обязательных элементов. Как-то:
1) Спор о том, «уже началось или ещё не началось» под напором роботов изгнание работников из IT-сферы, и если да, то каких;
2) Оптимистическое «ничего страшного, при роботах будет создано ещё 100500 рабочих мест людей-специалистов по диалогу с роботами»;
3) Мстительное «а чему радуется автор? Его тоже заменит робот, и придётся идти в мотострелки»;
4) Вдумчивое «а не приведёт ли ИИ-революция к гомогенизации конечного продукта?»
Этот последний пункт — строго говоря, самый осмысленный и интересный. Главным образом — потому, что курс на гомогенизацию (то есть на одинаковость всего) объективно имеется и без роботов

Цитата: Николаич от 19.04.2023 09:13:58Это ненадолго.
С промки водил уберут в первую очередь, это понятно уже.
следом по выделенным полосам поедут беспилотные фуры.
Кассы самообслуживания - ну когда-то магазины самообслуживания были в диковинку.
Как же так - за прилавком продавец не торчит, да и прилавка как такового нет.
Однако этот формат фактически сожрал привычные магазины с продавцом.
А раньше автоматизация производственных процессов сожрала на предприятиях уйму нормировщиков, учетчиков и т.д.

Николаич. Тут такое дело. Любое усложнение процесса ведет к увеличению числа работников. Уйдут с промки водятлы, однако автоматические грузовики нужно ремонтировать. Блоки автопилотов нужно выпускать, ставить проги, настраивать автопилот и т.д. Ушли нормировщики и учетчики, однако появилось не меньше сисадминов и програмеров. 

Цитата: Scholar от 19.04.2023 09:21:18Обсуждения всех новостей, посвящённых новым успехам ИИ, ув. друзья, включают ныне ряд обязательных элементов. Как-то:
1) Спор о том, «уже началось или ещё не началось» под напором роботов изгнание работников из IT-сферы, и если да, то каких;
2) Оптимистическое «ничего страшного, при роботах будет создано ещё 100500 рабочих мест людей-специалистов по диалогу с роботами»;
3) Мстительное «а чему радуется автор? Его тоже заменит робот, и придётся идти в мотострелки»;
4) Вдумчивое «а не приведёт ли ИИ-революция к гомогенизации конечного продукта?»
Этот последний пункт — строго говоря, самый осмысленный и интересный. Главным образом — потому, что курс на гомогенизацию (то есть на одинаковость всего) объективно имеется и без роботов

1. ИТ- такая же индустрия, как и остальные. Если в других идут такие процессы, то почему бы им не идти в ИТ?
2. Какое-то количество будет создано, безусловно. Для нормальной работы с теми же нейросетями нужен тот, кто будет им правильно вопросы задавать. 
3. То, что Мараховский иногда пишет, вполне можно попробовать заменить ИИ. Почему нет? Даже интересно, что получится.
И вообще:
коллеги, а как вам такая идея?
Авантюрист изначально требования к модерации на ГА закладывал достаточно четкие.
Потом их стали трактовать все более причудливым образом, зачастую используя для борьбы с неугодными идеями.
Насколько я знаю (сам когда-то был, да), что существуют непубличные конференции модераторов и т.д.
А если поручить модерацию нейросети?
Вот чтоб строго по правилам, без вкусовщины и колебаний вместе с линией партии?

Цитата: izverg от 19.04.2023 09:22:28Николаич. Тут такое дело. Любое усложнение процесса ведет к увеличению числа работников. Уйдут с промки водятлы, однако автоматические грузовики нужно ремонтировать. Блоки автопилотов нужно выпускать, ставить проги, настраивать автопилот и т.д. Ушли нормировщики и учетчики, однако появилось не меньше сисадминов и програмеров. 

На момент внедрения - возможно, не меньше.
А сейчас - уже меньше, и сильно меньше.
Я уже приводил пример:
В прокатном цеху ММК в совейские времена работало 3000 чел, сейчас - 600. Производительность та же.
За счет чего?
Автоматизация и механизация производственных процессов и полная автоматизация учета.
На постах у вас все равно кожаные мешки в качестве операторов будут сидеть, никуда вы их не денете, а вот разнообразные учетчики вполне заменяются автоматизированной системой.

Цитата: Vampir от 19.04.2023 09:05:33На промплощадке может быть. И то не торопливо.

Ещё в советские времена фильм был как изобретатель-энтузиаст придумывал машинку которая без человека будет по заводу ездить.

Технологии с тех пор изменились невероятно а внедрение очень уж не торопливо идёт 

В метро вроде как поезда последних серий вполне могут как без человека обходится так и дистанционно управляться. Однако машинистов не думают убирать. Человек есть человек 

Кассы самообслуживания  поставили в магазинах. Некоторых.

Однако к ним нужен консультант, что бы рассказывать что и как делать и охранник (контроллер) что бы смотреть что сыр все три куска пробиты и оплачены. 

Да и народ привычно идёт в кассы с кассиром.

- в некоторых странах, метро уже беспилотное, даже кабины машиниста нет. ОАЭ Дубай, как пример. 
   Но не только там.

   Тоесть процесс роботизации не спешно, но уже идёт.

Цитата: bb1788 от 19.04.2023 09:35:48Все это увеличение занятых в разы.

Это чем таким отрасль автоматизированной сборки "электронных плат" занята? Установщики смд компонентов что ли чем то в производстве отличаются от другой промавтоматики? Или травление плат чем то особенным заставило химию заняться? Как это все компенсировало армию людей с паяльниками на перевес (ни разу не радиоэлектронщиков при этом)?

Все приводит к сокращению доли "человеческого труда" в продукции.

Цитата: Pirantel от 19.04.2023 09:45:32Да по статистике авиакатастрофы случаются очень часто из за ошибки экипажа. Но я лично в жизни не полечу на самолете без пилота или поеду поезде без машиниста.  Уже борт инженеров убрали и штурманов и в критической ситуации два человека тормозят и не успевают что то исправить. И не такие там потери на зарплатах в месяц чтобы это учитывать. А тему эту толкают

Реальная автоматизация выглядит немного не так как воображается. Все эти "роботы с ручками и ножками" и "телеги с ракетными двигателями" чисто от невозможности представить реальное будущее.

Ну вот та же тема – современная "радиопромышленность". Оказалось что "ручной труд" в ее современных реалиях практически невозможен. Автоматизация привела к изменению техпроцессов и представить себе и изготовление по настоящему многослойной платы и расстановка деталей на ней вручную это просто какой то "цирковой номер".


Так и с транспортом будет – единый поток с полностью открытой информацией о том "как крутят руль и педали на минуту вперед все окружающие машины в потоке". И "беспилотный" это еще и "безсветофорные перекрестки" и т.д. и т.п.

Цитата: Sergey B. от 19.04.2023 09:31:00Ответ прост и есть у любого бизнесмена - если прибыль, которую это принесет будет достаточно весома - если что отвечать кому найдется.
У робота машиниста не бывает похмелья, критических дней у супруги, просроченных платежей по кредиту в банке, его не обрызгает водой из лужи машина по пути на работу а сын  не напьется на выпускном. Я лично доверил бы жизнь ему.

У робота бывают скачки напряжения, вздувшиеся кондеры, неисправная периферия (типа отказавших тормозов) и т.п.
У программ робота бывают непредусмотренные ситуации - ну, например, грунтовые воды прорвались в тоннель метро...
Короче, дело это небыстрое и имеет много гитик. Если ситуации с человеком вполне управляемы и проработаны юридически - то с роботами далеко не всё так однозначно.

Цитата: Danila96 от 19.04.2023 09:45:57Именно!
Как раньше работало, грубо говоря, 200 человек на предприятии, так столько же и работает. Правда идет смещение профессий с "принеси-подай" в область "а головой подумать?". То есть идет вымывание персонала который не хочет повышать квалификацию и замещение их разными "фиксиками", при этом идет рост производительности труда.

На самом-то деле любое предприятие растет до предела компетенции руководства. Любые внешние и внутренние факторы (конкуренция, колебания рынка, финкризисы, демография, хищения и природные катастрофы) - все в конечном счете упирается в талант руководителя. Справился - предприятие растет, не справился - теряет (уменьшается).
Автоматизация позволяет резко сократить требования к компетенции руководства - соответственно, позволяет предприятию расти дальше.
Кстати, решение о своевременности и объеме автоматизации - тоже важное управленческое решение...

Цитата: Николаич от 19.04.2023 09:37:091. ИТ- такая же индустрия, как и остальные. Если в других идут такие процессы, то почему бы им не идти в ИТ?
2. Какое-то количество будет создано, безусловно. Для нормальной работы с теми же нейросетями нужен тот, кто будет им правильно вопросы задавать. 
3. То, что Мараховский иногда пишет, вполне можно попробовать заменить ИИ. Почему нет? Даже интересно, что получится.
И вообще:
коллеги, а как вам такая идея?
Авантюрист изначально требования к модерации на ГА закладывал достаточно четкие.
Потом их стали трактовать все более причудливым образом, зачастую используя для борьбы с неугодными идеями.
Насколько я знаю (сам когда-то был, да), что существуют непубличные конференции модераторов и т.д.
А если поручить модерацию нейросети?
Вот чтоб строго по правилам, без вкусовщины и колебаний вместе с линией партии?

Вы замучитесь это отлаживать -  всё это время форум будет лихорадить

Цитата: KZR от 19.04.2023 10:25:09Но ведь никто не запрещает "ненужным" поработать над собой и стать "нужными". Как сокрушались извозчики при появлении авто, а никто не умер от этого.

Ну извозчиков поглотила индустриализация, а будет ли она здесь в таком же масштабе?
На строящиеся гиганты первых пятилеток можно было наниматься хоть кем, и если не совсем дурак, то быстро освоишь новую профессию.
Будет ли такое еще раз?

Цитата: Vampir от 19.04.2023 09:05:33На промплощадке может быть. И то не торопливо.

Ещё в советские времена фильм был как изобретатель-энтузиаст придумывал машинку которая без человека будет по заводу ездить.

Технологии с тех пор изменились невероятно а внедрение очень уж не торопливо идёт 

В метро вроде как поезда последних серий вполне могут как без человека обходится так и дистанционно управляться. Однако машинистов не думают убирать. Человек есть человек 

Кассы самообслуживания  поставили в магазинах. Некоторых.

Однако к ним нужен консультант, что бы рассказывать что и как делать и охранник (контроллер) что бы смотреть что сыр все три куска пробиты и оплачены. 

Да и народ привычно идёт в кассы с кассиром.

Я иду к кассиру только если нет автомата )

Цитата: Николаич от 19.04.2023 10:45:03повторюсь - есть еще вероятность целенаправленного разрушающего программного воздействия, то есть хакерской атаки.

А еще могут пургена в столовой подсыпать в компот. Это гораздо проще, чем сломать что-то в месте, где озаботились хотя бы элементарными мерами безопасности.

Цитата: kokovania от 20.04.2023 04:31:01Новость: руководство мемориального комплекса «Маутхаузен» в Австрии отклонило заявку российского посольства на участие в мероприятиях в честь
освобождения концлагеря. 

А фашизм, в Европе, в головах населения, так и не удалось искоренить. 

ЦитатаХЕЛЬСИНКИ, 19 апр — РИА Новости. Уже два финских города - Риихимяки и Каухава, спустя две недели после вступления страны в Североатлантический альянс, предложили разместить инфраструктуру НАТО на своей территории, следует из сообщений муниципалитетов.
По мнение экспертов, вступление Финляндии в НАТО принесет дополнительные инвестиции, в частности, в развитие инфраструктуры муниципалитетов, где будут размещены какие-либо подразделения альянса. При этом никаких решений по инфраструктуре НАТО в Финляндии не принято.