Социализм-коммунизм и левая идея в целом

933.8 K 1.4 K 11.1 K
 


Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: АндрК от 19.11.2025 15:38:38Душевой доход в Российской империи накануне её вступления в мировую войну был на одном уровне с Эквадором и Гондурасом. На что рассчитывали, когда лезли в эту войну?
При подавляющем натуральном хозяйстве в РИ всякая статистика о доходах в ней иллюзорна.

  • +0.38 / 8
    • 5
    • Флуд   3
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,383.61
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: АндрК от 19.11.2025 15:38:38Душевой доход в Российской империи накануне её вступления в мировую войну был на одном уровне с Эквадором и Гондурасом. На что рассчитывали, когда лезли в эту войну?

Много споров о том, как было с землёй.
Но люди не смирились с тем, как было. И это было главной проблемой.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.28 / 2
    • 2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 19.11.2025 16:19:26Много споров о том, как было с землёй.
Но люди не смирились с тем, как было. И это было главной проблемой.
на самом деле земли было навалом - в Сибири, на юге в предКавказье. Проблема была в выкупных платежах - крестьяне оставались крепостными ( привязанными к земельному наделу ) пока не выкупят его у помещика, только потом продав свой земельный клочок могли двигаться на свободные земли.
Большевистская земельная реформа решала проблему выкупных платежей, но не решала проблему земли крестьянству, так как европейские земли были перенаселены, а двигаться на свободные земли крестьянам было не на что - теперь земля не продавалась и крестьяне снова становились крепостными при клочке земли и продолжали вымирать на них от недорода.
Отредактировано: Поверонов - 19 ноя 2025 в 16:50

  • +0.50 / 12
    • 8
    • Флуд   4
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,383.61
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 19.11.2025 16:43:58на самом деле земли было навалом - в Сибири, на юге в предКавказье. Проблема была в выкупных платежах - крестьяне оставались крепостными ( привязанными к земельному наделу ) пока не выкупят его у помещика, только потом продав свой земельный клочок могли двигаться на свободные земли.
Большевистская земельная реформа решала проблему выкупных платежей, но не решала проблему земли крестьянству, так как европейские земли были перенаселены, а двигаться на свободные земли крестьянам было не на что - теперь земля не продавалась и крестьяне снова становились крепостными при клочке земли и продолжали вымирать на них от недорода.
Коллективизация, химизация и электрификация.
Трактор идёт на замену крестьянской лошадке.
Долой голод по погоде!
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.40 / 7
    • 7
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 19.11.2025 17:08:13Коллективизация, химизация и электрификация.
Трактор идёт на замену крестьянской лошадке.
Долой голод по погоде!
трактор клочок земли не расширит, и в отличие от лошадки его не удобрит. А до химизации дошли лишь в 60-х.

  • +0.34 / 8
    • 4
    • Флуд   4
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,383.61
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 19.11.2025 19:02:03трактор клочок земли не расширит, и в отличие от лошадки его не удобрит. А до химизации дошли лишь в 60-х.
Тем не менее взломали старые отношения и перевели производство зерна на промышленную основу.
Да, не с первого раза. Но получилось.
Сейчас мы первые. На крупных агрохолдингах, а не на мелких хозячиках.
Отредактировано: ivan2 - 19 ноя 2025 в 20:51
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.26 / 3
    • 3
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.59
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,454
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 19.11.2025 15:05:27Гражданская война это не боевые действия а наличие двух конфликтующих правительств. Конфликт может перейти в военный, а может и перейти в распад государства. Юридически КОМУЧ был более советским, чем отставленное временное большевистское правительство.
Восстание чехословацкого корпуса не имело отношения к КОМУЧ,  просто совпало по расположению железнодорожной линии на Владивосток, откуда планировался вывоз чехословаков. Чехословаки восстали потому что их вывоз стало некому обеспечивать, поэтому они занялись самообеспечением.

Либерасты, это не просто рыночные жулики и проходимцы. 
Это секта зомбаков, поехавших кукухой на почве борьбы с социализмом - коммунизмом, готовых поедать собственные какашки с целью доказать правоту своих дебильных умозаключений и галлюцинаций. 
Им похрен любые научные авторитеты, институты, лаборатории и т.д.
Обделавшись с ног до головы эти клоуны пытаются доказать, что испачкавшее их дерьмо это "манна небесная", а ударившая в их голову жёлтая водичка это "божья роса".
Вот так и появляются на свет "гражданские войны без войны", "правительства без министров", "Комуч без чехов" и прочая новодельная либероидная бредятина. 

ЦитатаГражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами и часто при вмешательстве вооружённых сил других стран. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.

Способы ведения гражданских войн часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств.
Автор запретил отвечать на это сообщение
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • -0.31 / 15
    • 4
    • 3
    • Флуд   3
    • Спам   5
Алексей_Ялта
 
Россия
Ялта
50 лет
Слушатель
Карма: -29.95
Регистрация: 01.03.2025
Сообщений: 360
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 19.11.2025 19:06:06
На крупных агрохолдингах, а не на мелких хозячиках.
Смотря что выращивать.
У меня родичи с украины еще с Союза жили с земли, и на машинах всегда были и не бедствовали.
Выращивали овощи и ездили даже в Москву их продавать.
Если к труду привычен земля и относительно небольших размеров реально кормит. Если государство не душит.
________
Ну и ПС..

Та земля украинская, за которую сражаемся - реальное богатство между прочим.
До сих пор ее помню, рассыпчатую, и погода там соответствующая южная..
Отредактировано: Алексей_Ялта - 19 ноя 2025 в 21:40
Исполняй свой долг!

  • -0.15 / 4
    • 1
    • Флуд   1
    • Спам   2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,185
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2025 11:25:57Заставь дурака богу молится, он и лоб расшибёт.(народное)
.....
2. В,И. Ленин предлагал начать войну против собственных правительств всем коммунистическим и социалистическим партиям в Европе, и это ключевое. Большинство этих партий не согласились с ним и поддержали войну, как со стороны стран Антанты, так и Центральных держав.
.....

А в мае 1918 произошло востание белочехов, власти Франции и Великобритании взяли курс против советской власти, и с их спонсорской и не только помощью, возникло белое движение, которое в свою очередь позвало интервентов. 
Кстати тогда уже действовало франко-английское соглашение о раздели России на "сферы влияния".(от 23 декабря 1917 года).
Не Ленин предлагал, а они сами заявляли о борьбе со своими правительствами. Сами принимали свои резолюции. Ленин призвал их быть последовательными, хозяевами, своих слов. От которых  отказываться начали. Незнающий Когда социал демократы, тогда они считались защитниками именно рабочих, в Европе то, к власти пришли? Когда их к ней подпустили? Не назовете же Вы Национал - либеральную партию Германской империи, начала 20 века, демократической? К примеру?

Правда № 2, 3 января 1919 г.  - Москва, 23 декабря 1918 г. -  Подпись Н. Ленин
Цитата
Буржуазия вынуждена лицемерить и называть “общенародной властью” или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (теперь, к сожалению, при помощи Фридриха Адлера) поддерживают эту ложь и это лицемерие. А марксисты, коммунисты, разоблачают его и говорят рабочим и трудящимся массам прямую и открытую правду: на деле демократическая республика, учредительное собрание, всенародные выборы и т. п. есть диктатура буржуазии, и дляосвобождения труда от ига капитала нет иного пути, как смена этой диктатуры диктатурой пролетариата. Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнета капитала, от лжи, фальши, лицемерия буржуазной демократии, этой демократии для богатых, в состоянии установить демократию для бедных, т. е. сделать блага демократии, доступными фактически для рабочих и беднейших крестьян, тогда как теперь (даже и при самой демократической — буржуазной — республике) эти блага демократии фактическинедоступны громадному большинству трудящихся.

Возьмем, например, свободу собраний и свободу печати. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры уверяют рабочих, что теперешние выборы в Учредительное собрание в Германии и в Австрии происходят “демократически”. Это ложь, ибо на деле капиталисты, эксплуататоры, помещики, спекулянты держат в своих руках 9/10 лучших зданий, которые пригодны для собраний, и 9/10 запасов бумаги, типографий и прочее. Рабочий в городе, батрак и поденщик в деревне на деле отстранены от демократии как этим “священным правом собственности” (охраняемым господами Каутскими и Реннерами, к которым перешел, к сожалению, и Фридрих Адлер), так и буржуазным аппаратом государственной власти, т. е. буржуазными чиновниками, буржуазными судьями и прочее. Теперешняя “свобода собраний и печати” в “демократической” (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу, свобода богачей спаивать народ сивухой буржуазной газетной лжи, свобода богачей держать в своей “собственности” помещичьи дома, лучшие здания и т. п. Диктатура пролетариата отнимет у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги.

Это будет замена “всенародной”, “чистой” демократии “диктатурой одного класса” — вопят Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (вместе с их заграничными единомышленниками, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Вандервельдами и К°).

Неправда — ответим мы. Это будет заменой фактической диктатуры буржуазии (каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики) диктатурой пролетариата. Это будет заменой демократии для богатых демократиею для бедных.



В Феврале началась буржуазная революция, а не война.
. Ну вспомните же школу хотя бы. Революцию начинают массы, народ, а пользуются её плодами буржуазия. (класс которому нужны другие экономические отношения в обществе.) Борьба за власть будет неизбежной, об этом Ленин и до начала буржуазной революции говорил. Он же политическую партию возглавлял. Цель любой партии - власть. Борьба за власть, это борьба за то, за кем пойдут массы, народ. Взять власть мирным путем, пол дела а вот удержать её, без вооруженной борьбы, вряд ли бы получилось. С другим пониманием желаемых отношений в обществе. Это большевики прекрасно понимали. Если сейчас в открытую заявляют, что будут убивать за свою "норку", с закромами, то люди привыкшие жить на чужом горбу веками, считающие, что по другому жить невозможно, власть, с радостью и песнями, нацепленными "красными бантами", не отдадут. Натура не та. Образ жизни и мировоззрение. Надежды были, что здравый смысл победит, когда увидят за кем пошло большинство, но не более. Побежали за поддержкой от таких же дармоедов. С кем дела вели, кто их понять и оценить их услуги способен был.

Вы идете по улице и видите тупого, но считающего себя, свое настроение и состояние, "пупом земли", выпендривающегося, матерящегося, хватающего "за груди" прохожих, ведь не скажете. что  не ожидаете от него конфликта? Ожидаете. Но это не означает, что хотите спровоцировать его?
Большевики были противниками Гражданской войны. Но куда ж от желающих войны, из "закрытого помещения" - государства, денешься. Любо не идти в политику. Быть политической партией, и бояться власти, не знать как ей распорядиться? Шокированный Как дать отпор дармоедам? Это Горбачев "растерялся" когда националисты из щелей полезли. 


Прям как в Трактористах". Улыбающийся


Так и тут, власть брать надо было, потому ,что вообще всё "к чертям" летело, под запад "ложились", а вот дальнейшее зависело от патриотизма национального, терявших её. Те кто за свои частные "понты сословные", да привычку на халяву французскую булку кушать не сильно переживал, считал, что своим трудом заработает, не ставил частное выше общего, был согласен за государственную зарплату (учитывая весь бардак в обществе, работать, те оставались и с большевикам сотрудничали, от души. А вот борцы за привилегии, за возможность "рукойводить",  западу, его нравам, обычаям и традициям, "в рот заглядывать", выполняя их экономические требования, продиктованные образом жизни и отношений в обществе, те, всё ж таки, решились на кровавую заваруху, потеряв власть. Решаться они на неё или нет, вопрос был открытый. Ленин надеялся но не пойдут на это. Народ от войны устал. На западе заняты разборками между собой, да и братания, не желание воевать, там во всю проявлялись, а как следствие исполнителей, желающих умереть, за русского царя, его право быть "помазанником" и там не находилось. Организованные вооруженные люди опасны,  руководство запада и это тоже понимало. Белочехи в чужой, для них, стране власть брать не собирались, вроде? Они инструмент борьбы? Западу не нужны большевики, местным самодержцам - держимордам, у которых "булочки" "из под носа" увели, тем более. Совпадение интересов. Приведшее к их к кровавым последствиям. Но крови, чужой, они, самые буйные из них, никогда не боялись.
Власти Франции и Британии, это те же спекулянты, пришедшие на помощь коллегам по "цеху", ("старшим" или "младшим" не так уж и важно в данном случае, наверно) при этом ее и потерявшие изрядную часть своего личного богатства, в то время. Исполнители себя сами предложили. А не кто то их, за долго событие - революцию, планируя, со стороны, "организовал". НезнающийВсе шло к пересмотру отношений внутри общества. Как экономических, так и политических. И не только Ленин это ведь понимал.

Кстати

ЦитатаФ. Энгельс требовал полного изгнания анархистов из Интернационала.
тут
Может за это совсем уж свободолюбивые. которым государство социалистическое и выборы не нужны, так Энгелса с Марксом не любят?

там же
ЦитатаМассовое рабочее движение особенно усилилось в конце 80-х годов. Забастовочная волна охватила все развитые промышленные страны. В 188о г. произошли такие памятные для истории международного рабочего движения события, как стачка французских горняков в Деказвиле, первые крупные выступления американского пролетариата в борьбе за 8-часовой рабочий день, в том числе сопровождавшаяся расстрелом рабочих стачка в Чикаго. В 1889 г. состоялись стачки английских докеров, крупнейшая забастовка горняков Рура и т. д. Количество стачек в Англии, Франции и Соединенных Штатах в 1888-1889 гг. было в пять с лишним раз больше, чем в 1878-1879 гг. Значительно возросло также число участников забастовок.
К этому времени международное социалистическое движение добилось ряда серьезных успехов. Самая сильная тогда в Западной Европе германская социал-демократическая партия успешно прошла полосу испытаний, связанных с исключительным законом против социалистов. Окрепла французская Рабочая партия, за которой шла лучшая часть промышленного пролетариата страны. В 1888 г. состоялся учредительный съезд социал-демократической партии в Австрии, принявший марксистскую программу. В Англии выросло влияние левых элементов в тред-юнионизме. Усилилось влияние социализма в Соединенных Штатах.
Значительный подъем революционной активности рабочих разных стран, осознание ими общности своих классовых интересов, укрепление социалистических партий явились объективной основой для создания новой международной организации пролетариата. Противники марксизма всячески стремились захватить в свои руки инициативу создания нового Интернационала. С особенным рвением действовали в этом направлении французские поссибилисты и их союзники - вожди английских тред-юнионов.
....
В конце 90-х годов выступил откровенный оппортунизм - ревизионизм, впервые заявивший о себе устами германского социал-демократа Эдуарда Бернштейна. Появление в 1897 - против ревизионизма 1899 гг. статей, а затем книги Бернштейна «Предпосылки социализма и задачи социал-демократии» было открытым разрывом со всей теорией революционного марксизма. Бернштейн выступил против философии марксизма - диалектического материализма, пытался подвергнуть пересмотру («ревизии») взгляды марксизма на коренные вопросы общественного развития. Провозгласив, что «движение - это все, а цель - ничто», он отказался от идеи социалистической революции, диктатуры пролетариата и предлагал превратить социал-демократию в партию демократических и социальных реформ.
С самого начала своей деятельности ревизионисты выступали как заклятые враги революционного рабочего движения и агенты буржуазии в его рядах. Ревизионизм был техМ более опасен, что его глашатаем явился известный деятель социалистического движения, редактор центрального органа германской социал-демократии в период исключительного закона, стоявший одно время близко к Энгельсу.
Выступая со своей теорией, Бернштейн по существу только привел в систему те попытки «опровержения» марксизма, которые и прежде предпринимались во II Интернационале и не встречали действенного отпора. Ревизионизм быстро приобрел международный характер.
Сдвиги, происходившие в этот период в экономике капитализма, вызывали расширение социальной базы оппортунистических течений в международном рабочем движении. В результате усиленного грабежа колоний и установления монопольных цен капиталисты ряда стран извлекали сверхприбыли, часть которых выделялась для «подкармливания» и подкупа небольшого слоя пролетариата - так называемой рабочей аристократии. Представители рабочей аристократии не были заинтересованы в революции, в замене буржуазного строя социалистическим. Они стремились лишь к тому, чтобы добиться у господствующих классов тех или иных частных уступок, не меняя основ капиталистического строя.
Штутгартский (1898 г.) и Ганноверский (1899 г.) съезды германской социал-демократической партии осудили взгляды Э. Бернштейна. Бебель, сделавший доклад на съезде партии в Ганновере, отверг попытку «ревизии» основ марксизма, отказа от конечной цели, от насильственного низвержения власти буржуазии, заявив под гром аплодисментов: «Мы по-прежнему за экспроприацию».
.....
Смеющийся Это ж сколько лет прошло, а мелкие лавочники переживают, за то, что у них все, в одночасье, экспроприируют. Да, как кулак не сможет тягаться с получающими поддержку гос. организациями, так и любой частник, не сможет ничего честно противопоставить государству социалистическому объединяющему труд многих миллионов людей, дающего им средства производства и помогающего в борьбе с бюрократией. Вопрос цели государства, методов и средств. Но суть то одна, обобществление средств производства, а не растаскивание. Для "конкурентной борьбы", в которой все средства хороши, друг с другом, на потеху окружающим, внутри общества - государства? Незнающий

  • -0.03 / 7
    • 3
    • Флуд   1
    • Спам   3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,515.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 18.11.2025 13:48:53вы опять применили указанную хитрость сравнив с 1913 г вместо 1916 г

Российская империя. Новые факты

ЦитатаВыплавка стали: 1892–1916 гг. – рост в 4,7 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,3 раза.
Выплавка чугуна: 1892–1916 гг. – рост в 4,2 раза, 1916–1940 гг. – рост в 3,9 раза.
Добыча угля: 1892–1916 гг. – рост в 8,5 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,8 раза.
Выработка электроэнергии: 1916 г. – 2,6 млрд кВт/час, 1924 г. – 1,6 млрд кВт/час.
Производство кирпича: 1894–1913 гг. – рост в 4 раза, 1913–1940 гг. – рост в 2,2 раза.
Производство стекла: 1894–1913 гг. – рост в 4,5 раз, 1913–1940 гг. – рост в 1,9 раза.
Производство цемента: 1894–1913 гг. – рост в 15 раз, 1913–1940 гг. – рост в 3 раза.
Вы тянете фейковые графики, из статейки 21 года, без всякой доказательной базы, по принципу "я так думаю".Подмигивающий
В реальности
по металлургии уже понятна фейковость вашего мурзилки-коммикса,
теперь по машиностроению и металлообработки с энергетикой
Цитатастанкостроение в царской России не поднялось до уровня самостоятельной отрасли, большая часть оборудования ввозилась из-за границы. Из 90-100 тыс. металлорежущих станков, которыми в 1914-1917 гг. располагала вся промышленность России, станков отечественного производства было менее 20%. Они выпускались (в числе прочей продукции) на сорока предприятиях, тридцать из которых были кустарными мастерскими с численностью рабочих 40-100 чел.
Т.е. всего набралось около 19 тысяч отечественных станков к 1917 году,
при этом только в 1916 было закуплено около 20 тысяч станков.. 
Производство в штуках было около 1,8 тыщ. в 1913 году. Во время войны, увеличения в штуках не было,  часть заводов было утеряно или захвачено немцами, часть эвакуировано, зато в ценах рост был ого - го... более чем в три раза.

А вот в штуках, обратите внимание в 1931 рост более чем в 10 раз, а в 1940 более чем в  32 раза.
Годы
Тыс. штук




1913 в современных границах
1,8


в границах до 17 сентября 1939 г.
1,5


1928
2,0


1929
4,3


1930
8,0


1931
18,2


1932
19,7


1933
21,0


1934
25,4


1935
33,9


1936
44,4


1937
48,5


1938
55,3


1939
55,0


1940
58,4


1945
38,4
 



По энергетике, так тоже сравнивать несравнимое если и в шт. и в мощности

ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО И ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ
 
 
1913г.
1940г.






Турбины-тыс. квт
5,9
1 179




Котлы паровые[2]:
тыс. м3
19,1
276,3
 
 
 
 

 
 




Генераторы к турбинам-тыс. квт
-
468




Электродвигатели переменного тока мощностью свыше 100 квт:
тыс. шт.
-
3,1




тыс. квт
-
527




Электродвигатели переменного тока мощностью до 100 квт
тыс. шт.
 
259,5




тыс. квт
 
1 321




Трансформаторы силовые-млн. ква
0,1
3,5




Электролампы-млн. шт.
2,9
139,8




Автоматические телефонные станции-тыс. номеров
-
37,5






Электроэнергетика в РИ росла, и
Цитата5. Развитие электротехничекой промышленности России шло по пути импортозамещения от 30% в 1900 г. до 70% в 1914 г. 6. По природно-географическим условиям распространения запасов топлива Россия находилась в менее благоприятных условиях чем страны Европы и США. До 30% угля приходилось импортировать.
7. В России сложилась самостоятельная научнообразовательная и инженерная электротехническая школа с национальными кадрами, способная решать задачи электрификации (в т.ч. строительства и проектирования) любой сложности.
8. До революции в России была создана обширная энергетическая инфраструктура, способствовавшая восстановлению электроэнергетики после Гражданской войны, успешной реализации плана ГОЭЛРО и последующего быстрого развития энергетики СССР.
рост в СССР был практически взрывной, с перевыполнением планов ГОЭРЛО
ЦитатаПосле Октябрьской революции 1917 года в СССР был развёрнут план электрификации России ГОЭЛРО. Он предусматривал возведение 30 электростанций суммарной мощностью 1,5 млн кВт. 
Некоторые результаты реализации плана:
  • К 1931 году план был перевыполнен. 

  • Выработка электроэнергии в 1932 году по сравнению с 1913 годом увеличилась не в 4,5 раза, как планировалось, а почти в 7 раз: с 2,0 до 13,5 млрд кВт·ч.

  • В 1940 году производство электроэнергии в СССР достигло 48,3 млрд кВт·ч, при этом суммарная мощность советской электроэнергетики составила 11,2 млн кВт




Итак можно по любой картинке из цитируемой Вами сказки - мурзилки.
И это не вина РИ, а её беда, ибо сословное общество и самодержавное правление, сильно тормозило развитие страны, не пуская массовое включение большинства народа в более производительные и качество более эффективные производственные отношения, т.е. тормозило развитие производительных сил на системном уровне, вне желания правящих классов их развивать.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.28 / 9
    • 7
    • Флуд   1
    • Спам   1
Bevgen
 
Россия
НН
50 лет
Слушатель
Карма: -4.91
Регистрация: 20.03.2025
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 19.11.2025 19:06:06Тем не менее взломали старые отношения и перевели производство зерна на промышленную основу.
Да, не с первого раза. Но получилось.
Сейчас мы первые. На крупных агрохолдингах, а не на мелких хозячиках.
И как результат, жратвы много, а деревни вымирают или уже вымерли, и демографическая ситуация тоже не без помощи агрохолдингов создалась.
Разум должен царствовать на Земле, а НЕ диктатура безумия бес.сознательности.

  • -0.15 / 5
    • 2
    • Флуд   2
    • 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
ЦитатаПроизводство в штуках было около 1,8 тыщ. в 1913 году. Во время войны, увеличения в штуках не было,  часть заводов было утеряно или захвачено немцами, часть эвакуировано, зато в ценах рост был ого - го... более чем в три раза.

А вот в штуках, обратите внимание в 1931 рост более чем в 10 раз, а в 1940 более чем в  32 раза.
Годы
Тыс. штук


1913 в современных границах
1,8


в границах до 17 сентября 1939 г.
1,5


1928
2,0


1929
4,3


1930
8,0


1931
18,2


1932
19,7


1933
21,0


1934
25,4


1935
33,9


1936
44,4


1937
48,5


1938
55,3


1939
55,0


1940
58,4


1945
38,4
 




вы как-то забыли указать откуда появились станки в 1928-1932 гг. Неужели сами сделали ? И где ?
Отредактировано: Поверонов - 20 ноя 2025 в 10:55

  • +0.37 / 11
    • 7
    • 1
    • Флуд   3
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.59
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,454
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 20.11.2025 10:52:48
ЦитатаПроизводство в штуках было около 1,8 тыщ. в 1913 году. Во время войны, увеличения в штуках не было,  часть заводов было утеряно или захвачено немцами, часть эвакуировано, зато в ценах рост был ого - го... более чем в три раза.

А вот в штуках, обратите внимание в 1931 рост более чем в 10 раз, а в 1940 более чем в  32 раза.





вы как-то забыли указать откуда появились станки в 1928-1932 гг. Неужели сами сделали ? И где ?



Товарищ Сталин проявил себя как настоящий мудрый руководитель, не только верно определив конечные цели и главные направления в строительстве мощного индустриального государства, СССР, но и выработав способы скорейшего достижения нужных результатов. 
В частности, в производстве всего спектра средств производства собственными силами, но не сразу "вдруг" (для этого не хватало сил, опыта и знаний), а путём постепенного наращивания своих мощностей при одновременной непродолжительной по времени, но массовой по количеству закупке за рубежом наиболее востребованной номенклатуры станков и другого оборудования. 
Но в первую очередь станков.
Товарищем Сталиным был осуществлён блестящий стратегический "импортный маневр", в результате которого наши злейшие враги капиталисты сами своими руками помогли СССР в небывало короткие сроки провести индустриализацию молодого социалистического государства и в разы нарастить свой промышленный потенциал.
Поистине великий был человек. Настоящий Вождь. 
Как это было:

Цитата


СТАНКИ – ОРУЖИЕ ЗА СУВЕРЕНИТЕТ.

Как Сталин создавал станочный арсенал страны


Цель советской индустриализации 1930-х годов – преодоление экономического отставания Советского Союза от развитых стран Запада, укрепление обороноспособности советского государства и обретение им полного экономического суверенитета. Последнее предусматривало достижение полной экономической автономии СССР.

Выражаясь современным языком, проведение полного импортозамещения по всем секторам экономики и всем товарам. Для этого надо было создать отечественное производство средств производства. Под средствами производства понимались предметы труда (сырье и продукты первых его переделов) и орудия труда (машины и оборудование).

На первом этапе индустриализации основное внимание было уделено базовым отраслям промышленности: добыча топлива (уголь, нефть), железной руды, других полезных ископаемых, электроэнергетика, металлургия, крупнотоннажная химия, производство строительных материалов и др.

Далее главным приоритетом стало производство орудий труда – машин и оборудования, с помощью которых можно было бы создавать орудия труда для всех отраслей экономики. Многие машины и оборудование могут быть применены исключительно в рамках одной отрасли. Но есть машины и оборудование, которые нужны буквально всем отраслям экономики.

И к таковым универсальным орудиям труда следует относить металлообрабатывающее оборудование – металлорежущие станки, кузнечное и прессовое оборудование (КПО). Именно создание отечественной металлообработки стало тем ключевым звеном, ухватившись за которое руководители Советского Союза рассчитывали вытянуть всю цепь индустриализации. И им это удалось.

Советский Союз должен был иметь арсенал станков и КПО отечественного происхождения. Полагаться на импортные машины и оборудование – все равно что полагаться на иностранное оружие.

Учитывая особую значимость станков для Советского Союза, Сталин за две недели до начала Великой Отечественной войны принял решение о создании Наркомата станкостроения. И руководителем нового ведомства назначил талантливого инженера Александра Ефремова.


Его роль в обеспечении обороноспособности СССР в годы войны трудно переоценить. Только в первые три месяца войны под руководством этого наркома были вывезены в Сибирь и на Урал более двух сотен машиностроительных заводов. Вывезены и запущены в кратчайшие сроки на полную мощность!

В годы войны под руководством Александра Ефремова создавались новые образцы станков, предназначенных для выпуска новых образцов оружия и боеприпасов. К концу войны советское станкостроение освоило выпуск самых сложных образцов, которые не уступали американским, немецким или английским, а кое в чем даже их превосходили.

За героическую работу по сохранению и укреплению советского станкостроения в годы войны Сталин наградил наркома Орденом Кутузова. По статуту этим орденом награждались военные командного состава, награда не была «гражданской». В 1951 году Ефремов был похоронен в Кремлевской стене рядом с выдающимися маршалами. Для нашей Победы нарком станкостроения сделал ничуть не меньше!

Надо сказать, что кое-какое станкостроение было и в дореволюционной России. В 1913 году в Российской империи было произведено 1,8 тыс. металлорежущих станков (Народное хозяйство СССР в 1959 году. М., 1960). Известно, что в 1916 году из-за границы поступило 20 тыс. станков (А. Л. Сидоров. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны. М., 1973).

Среди установленных станков в 1914—1917 гг. иностранные станки составляли 80,2%, причем остальные 20% станков внутреннего производства представляли собой исключительно мелкие, маломощные станки, предназначенные главным образом для кустарных мастерских и небольших ремонтных цехов (Д.Д. Мишустин. Внешняя торговля и индустриализация СССР. – М., 1938 г.).

После революции и гражданской войны станочный парк существенно сократился, импорт тоже, а отечественное производство находилось почти на нулевой отметке. Станкостроение пришлось создавать на пустом месте. Без натяжки можно сказать, что в стране в середине 1920-х годов не было производства машин, производящих машины.

Насколько была велика наша зависимость от импорта по станкам, видно из того, что, по данным Центрального управления народно-хозяйственного учета, из установленных в 1928 г. на разных предприятиях 8020 металлообрабатывающих станков из-за границы было ввезено 5323 станка, или 66,4%.

Эти цифры не полностью раскрывают действительную картину, ибо они выражают количество станочного оборудования в штуках, а не в единицах мощности. Если бы станочное оборудование выразить в единицах мощности, то процент иностранных станков по мощности был бы гораздо выше процента количества штук станков.

В 1925 году на XIV съезде ВКП(б) было принято решение о построении социализма в «отдельно взятой стране», а сам съезд вошёл в историю как «съезд индустриализации». Станкостроение было определено высшим приоритетом индустриализации. Капитальные вложения в станкостроение увеличились с 32,9 млн. руб. в 1930 г. до 78,7 млн. руб. в 1932 г.

В 1929 году Совет труда и обороны СССР учредил Государственный трест среднего станкостроения, через год был создан Московский станко-инструментальный институт, а ещё через три года — экспериментальный научно-исследовательский институт металлорежущих станков (ЭНИМС). Число заводов, занятых производством станков, увеличилось с 16 в 1931 г. до 48 в начале 1936 г.

Фактически в годы первой пятилетки произошло рождение отечественного станкостроения, которое стало демонстрировать беспрецедентные темпы роста. В 1928 году в СССР было произведено всего 1783 металлорежущих станка (самых разных видов). То есть примерно столько же, сколько было произведено в дореволюционной России в 1913 году. А уже в первом году первой пятилетки (1929 г.) число произведенных станков более чем удвоилось, составив 3798.

Вот объемы производства станков (в единицах) в последующие годы: 1930 г. – 7062; 1931 г. – 12846; 1932 г. 17939. Первая пятилетка, как известно, была выполнена за четыре года, и в четвертый год количество произведенных станков превысило в десять раз число станков, произведенных в 1928 году.

В годы второй пятилетки объемы производства станков продолжали нарастать (тыс. ед.): 1933 г. - 18,0; 1934 г. – 21,0; 1935 г. – 23,4; 1936 г. – 34,0; 1937 г. – 48,5. За пятилетний период объем производства, измеряемый числом станков, вырос в 2,7 раза. Наряду с наращиванием числа станков происходило расширение их ассортимента, улучшались технические характеристики.

Некоторых видов станков не было в начале первой пятилетки. Например, зуборезных, револьверных, комбинированных. Первые из названных стали производиться с 1933 года, вторые – с 1931 года, третьи – с 1932 года. Позднее всего – с 1934 года - мы начали производить самый сложный вид станков «автоматы и полуавтоматы»

Если накануне первой пятилетки во всем парке установленных на советских предприятиях станков на импортные станки приходилось примерно 2/3, то уже к концу 1932 года их долю удалось уже сократить примерно до половины.

Станки в годы первой пятилетки стали самой крупной статьей советского импорта. Если в 1926 году их доля в импорте равнялась всего 1,2%, то в 1930 году она уже составила 5,4%. А своего максимума она достигла в 1932 году – 14,0%. Соответственно происходило еще более стремительное наращивание всего станочного парка Советского Союза.

Как отмечает Д. Мишустин в своей книге «Внешняя торговля и индустриализация СССР» (1938 год), «СССР за один 1931 г. установил столько новых станков, сколько царская Россия установила за 15 лет. Причем здесь не принимается мощность и квалификация станков, ибо счет здесь ведется в штуках… Если учесть качественный ассортимент, то увеличение парка станочного оборудования СССР будет гораздо большим».

Советский Союз быстро догонял европейские страны по величине станочного парка. Впереди с большим отрывом были лишь США. Но по числу установленных в течение года новых станков в 1936 году Советский Союз практически догнал США (у нас было установлено 42 тысячи станков, включая импортные).

Я уже писал о том, что Сталин для быстрого проведения индустриализации осуществил «импортный маневр». Он выразился в том, что на коротком отрезке времени (1929-1932 гг.) был резко увеличен советский импорт при максимально высокой доле машин и оборудования в этом импорте. Пиковое значение импорта было достигнуто в 1931 году.

А с 1933 года (начало второй пятилетки) советский импорт машин и оборудования начал резко сокращаться. Советская экономика стала переходить на внутренние источники формирования материально-технической базы советской экономики. В 1933 году импорт машин и оборудования в целом сократился в 4 раза по сравнению с рекордным 1931 годом, импорт станков сократился в 2,5 раза.

В частности, не удавалось в слишком сжатые сроки создать свои высокоточные станки, необходимые для производства оружия (хотя на этом направлении работал упоминавшийся выше ЭНИМС). Поэтому СССР продолжал импорт некоторых наиболее сложных станков и во второй, и в третьей пятилетках. Некоторые станки закупались в единичных экземплярах для того, чтобы попытаться сделать отечественные аналоги.

В целом показатель импортной зависимости по станкам продолжал быстро снижаться. По целому ряду сложных станков переломным стал 1936 год. В том году в два с половиной раза возрос выпуск автоматов, полуавтоматов и зуборезных станков. Почти в три раза увеличилось производство шлифовальных станков.

Впервые начался в 1936 г. серийный выпуск современных станков для часовой промышленности, агрегатных станков, которые при помощи стандартных узлов (шпиндельная головка) могут быть использованы как высокопроизводительные специальные станки, мощных карусельных станков и т. д.

Возникает законный вопрос: если станки действительно являются своеобразным оружием, то почему коллективный Запад продавал это оружие своему заклятому врагу – Советскому Союзу?

Прежде всего, СССР умел играть на межимпериалистических противоречиях. Если нам отказывалась продавать станки Америка, то мы находили подходы к Лондону. Если отказывал Лондон, то мы договаривались с Берлином.

Плюс к этому в паруса советской индустриализации задул нужный ветер. Я имею в виду, что почти одновременно со стартом первой пятилетки начался мировой экономический кризис и коллективный Запад стал гораздо более сговорчивым, забывая про свои антисоветские санкции.

В 1931 году 55,2% всего американского экспорта металлорежущих станков пришлось на закупки Советским Союзом. В английском экспорте станков на долю советских закупок в 1931 году пришлось 64,3%, а в 1932 году – аж 81,0%. А вот в германском экспорте аналогичный показатель был равен в 1931 году 51,1%, в 1932 году – 74,0%, в 1933 году – 63,0%.

В опыте сталинской индустриализации мы можем найти много интересных подсказок по вопросу о том, как нам в сегодняшней России проводить импортозамещение, особенно в части, касающейся станкостроительной промышленности.

Автор: Валентин Катасонов.

На фото: Александр Илларионович Ефремов.
Автор запретил отвечать на это сообщение
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • -0.06 / 14
    • 6
    • Флуд   7
    • Спам   1
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,729.77
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 9,705
Читатели: 0
Из беседы И. В. Сталина с председателем американского газетного объединения «Скриппс-Говард Ньюспейперс» Рой Говардом. 1 марта 1936 года:
"Говард. В чем, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности?
Сталин. В капитализме.
Говард. В каких именно проявлениях капитализма?
Сталин. В его империалистических захватнических проявлениях.
Вы помните, как возникла первая мировая война. Она возникла из-за желания переделать мир. Сейчас та же подоплека. Имеются капиталистические государства, которые считают себя обделенными при предыдущем переделе сфер влияния, территорий, источников сырья, рынков и т.д. и которые хотели бы снова переделить их в свою пользу. Капитализм в его империалистической фазе – такая система, которая считает войну законным методом разрешения международных противоречий, методом законным если не юридически, то по существу."


https://lkprf.ru/library/364.html
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • -0.16 / 7
    • 5
    • Спам   2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: АндрК от 20.11.2025 12:42:35Говард. В каких именно проявлениях капитализма?
Сталин. В его империалистических захватнических проявлениях.
Вы помните, как возникла первая мировая война. Она возникла из-за желания переделать мир. Сейчас та же подоплека. Имеются капиталистические государства, которые считают себя обделенными при предыдущем переделе сфер влияния, территорий, источников сырья, рынков и т.д. и которые хотели бы снова переделить их в свою пользу. Капитализм в его империалистической фазе – такая система, которая считает войну законным методом разрешения международных противоречий, методом законным если не юридически, то по существу."


https://lkprf.ru/library/364.html
ЗапУкраина, ЗапБелоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Молдавия - это другое ?
Отредактировано: Поверонов - 20 ноя 2025 в 13:09

  • +0.34 / 6
    • 3
    • Флуд   2
    • Спам   1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,515.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 20.11.2025 13:08:36ЗапУкраина, ЗапБелоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Молдавия - это другое ?
1.  Литва, Латвия, Эстония - добровольно вступили в СССР на правах союзных республик.
Цитата14 июля 1940 года в Латвии, Эстонии и Литве прошли выборы, на которых победу одержали прокоммунистические блоки. 21–22 июля вновь избранные парламенты провозгласили создание Латвийской ССР, Литовской ССР и Эстонской ССР и приняли декларации о вхождении в СССР.
3–6 августа 1940 года Верховный Совет СССР принял законы о вступлении Латвии, Литвы и Эстонии в состав Союза ССР в качестве союзных республик
ничего из сегодняшнего времени не напоминает?

2. Финляндия  получила предложение от которого ей нельзя было отказываться - отодвинуть границу от Ленинграда, получив в обмен в два раза большие территории. Она отказалась и потеряла территории без всякой компенсации. Для СССР это был вопрос безопасности и он его решил.

3. СССР не признавал принадлежность Бессарабии и Северной Буковины к Румынии, и  27 июня 1940 года выдвинул требование вернуть данные территории. Королём Румынии Каролем II было принято решение об удовлетворении требования о передаче Бессарабии и Северной Буковины Советскому Союзу.

Другое это или нет, решайте сами.
Отредактировано: AndreyK-AV - 20 ноя 2025 в 19:54
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.25 / 6
    • 6
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,250.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,387
Читатели: 6
Цитата: АндрК от 16.11.2025 10:38:16Не думаю, что в России происходит рост ультраправых настроений. Наоборот - есть заказанная антикоммунистическая кампания, чтобы сдержать рост симпатий к СССР, сердцу нашей исторической памяти.
Бред. На этом форуме, например, не протолкнешься от противоположной точки зрения.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.38 / 8
    • 5
    • Флуд   1
    • Спам   1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,515.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 19.11.2025 13:40:40В марте 1917 года была установлена советская власть совместным учреждением ПетроСовета и Думы 1-ого Временного правительства, с задачей организации Учредитеьного Собрания. В январе 1918 года большевистское временное правительство совершило антисоветский переворот разогнав собранное им же Учредительное собрание, чем и развязало гражданскую войну с советским  Учредитеьным собранием переехавшим в Самару.
В марте 1917 установилось двоевластие которое близко советской властью не пахло
Цитата1. системы, связанной с официальной властью — органами Временного правительства, регионального и городского управления, политическими и сословно-профессиональными организациями образованных и имущих слоёв населения,

2. системы, возникшей на базе Советов, их общегосударственных и региональных объединений и включавшей те политические организации, которые были либо представлены в Советах, либо ориентировались на них. В столице двоевластие проявилось в разделе власти между Петросоветом и Временным правительством, на местах — между Советами и комиссарами Временного правительства и комитетами общественных организаций.

Учредительное собрание близко не советская власть, а выборщики для определения государственного устройства России.
С учетом сложившихся обстоятельств на местах, это была иллюзия, на тот момент власть уже была в руках большевиков, а на юге шла ГВ против большевиков, .к весне закончившаяся.  
Силу большевиков и их позиции, продемонстрировало 
Цитата"ТРИУМФАЛЬНОЕ" ШЕСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ Отрезок времени от ноября 1917 г. по март 1918 г. в советской исторической науке назывался триумфальным шествием советской власти. Советская власть, действительно, установилась на большей части Российской республики, а именно так стало называться Государство Российское с 1 сентября 1917 г. За вычетом отпавших национальных окраин и территорий, оккупированных армиями Центральных держав в ходе операции «Фаустшлаг» («Удар кулаком») в феврале – марте 1918 г., а так же Области Войска Донского и Оренбургского казачьего войска. При этом признавался тот факт, что помимо вооружённого сопротивления в Москве и запоздалого восстания юнкеров в Петрограде, сторонники советской власти столкнулись с вооруженным сопротивлением в Киеве, Казани, Иркутске.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.33 / 7
    • 7
Сообщение № 7447250
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2025 20:22:31В марте 1917 установилось двоевластие которое близко советской властью не пахло
Учредительное собрание близко не советская власть, а выборщики для определения государственного устройства России.
С учетом сложившихся обстоятельств на местах, это была иллюзия, на тот момент власть уже была в руках большевиков,
ЦитатаЧхеидзе и Керенский были назначены Петросоветом его представителями во Временном комитете Государственной думы.
(15) марта 1917 года Петросовет официально передал государственную власть Временному правительству, несмотря на протесты находившихся в меньшинстве большевиков[1]. А. Ф. Керенский принял пост министра юстиции, получив согласие Петросовета уже на следующий день, задним числом. Для координации деятельности Петросовета и Временного правительства, а также контроля за правительством была создана Контактная комиссия Исполкома Петросовета, просуществовавшая до апрельского кризиса.
Как показали дальнейшие события, роль Петросовета не ограничилась осуществлением одного лишь контроля над деятельностью Временного правительства. Реальная власть Петросовета фактически сосредоточилась в руках его Исполкома, члены которого были назначены социалистическими партиями, представленными в Петросовете.
В течение первого месяца Петросовет осуществлял свою деятельность в рамках столицы, однако на проходившем на рубеже марта—апреля 1917 года Всероссийском совещании Советов в состав Исполкома Петросовета было включено 16 представителей губернских Советов и фронтовых армейских частей, что расширило его полномочия на всю страну вплоть до созыва Первого Всероссийского съезда рабочих и солдатских депутатов
5 (18) мая первое коалиционное правительство было создано, и позиция Совета в целом по отношению к Временному правительству изменилась. Период прямого противостояния двух властей закончился, сменившись новым периодом — непосредственного сотрудничества. Период с начала мая по конец августа характеризуется поддержкой Петроградским Советом в лице его лидеров из партий эсеров и меньшевиков принципа коалиции с буржуазией, соглашательской политики. Совет поддерживает программу первого коалиционного правительства, активно участвует в созыве Первого Всероссийского съезда Советов[6].
После образования на I Всероссийском съезде Советов (прошёл с 3 (16) июня по 24 июня (7 июля1917 года) Всероссийского Центрального исполнительного комитета Советов рабочих и солдатских депутатов (ВЦИК) исполком Петросовета вошёл в его состав.
Воспользовавшись провалом Корниловского выступления (28 августа (10 сентября1917 года) и последовавшим политическим кризисом большевикам удалось на вечернем заседании 31 августа (13 сентября1917 года провести свою резолюцию «О власти», которая требовала передачу всей власти в России Советам. Впервые за всю историю Петроградского совета при голосовании по кардинальному вопросу большевистская партия получила большинство депутатских голосов.
Опираясь на твёрдое большинство своих сторонников в Петросовете, большевики смогли, несмотря на противодействие ВЦИК, созвать II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов и организовать октябрьское вооружённое восстание
Двоевластие было лишь коротким эпизодом в отношениях Петросовета с временным правительством и закончилось их сотрудничеством. Юридически временные правительства были советским исполнительным органом, каковым стало и большевистское правительство, назначенное II съездом Советов.  Это правительство также было временным до решений Учредительного собрания которое они и организовывало и даже открывало.
Если бы большевистское правительство имело полноту власти не было бы нужды в Учредительном собрании, собранном по воле Советов. Таким образом большевистское правительство, не увидев своей перспективы на Учредительном собрании и разогнав Учредительное собрание, тем самым нарушило волю назначившего его съезда Советов, чем и совершило антисоветский переворот

  • +0.83 / 13
    • 10
    • Флуд   3
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +102.00
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,242
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 20.11.2025 22:00:58.... 
Двоевластие было лишь коротким эпизодом в отношениях Петросовета с временным правительством и закончилось их сотрудничеством. Юридически временные правительства были советским исполнительным органом, каковым стало и большевистское правительство, назначенное II съездом Советов.  Это правительство также было временным до решений Учредительного собрания которое они и организовывало и даже открывало.
Если бы большевистское правительство имело полноту власти не было бы нужды в Учредительном собрании, собранном по воле Советов. Таким образом большевистское правительство, не увидев своей перспективы на Учредительном собрании и разогнав Учредительное собрание, тем самым нарушило волю назначившего его съезда Советов, чем и совершило антисоветский переворот

"Всё новое - хорошо забытое старое"(с). 

1. Император Николай II дважды распускал Государственную Думу, нарушая волеизьявление народа, которому он сам же и даровал свободы и "право голоса" своим Высочайшим Манифестом от 17 октября 1905 года:

ЦитатаВ первую Государственную Думу РИ было избрано 448 депутатов. В основном это были представители интеллигенции и крестьян. 154 мандата получили высококультурные и образованные кадеты, а половину всех избранников составили малограмотные представители из народа. Главными обсуждаемыми вопросами были создание демократической державы с конституционно-парламентским строем, обеспечение всех равными правами и свободами, перераспределение земли.

Императора Николая II такие требования не устраивали, и 9 июля 1906 г председатель И.Л. Горемыкин подписал указ о роспуске. Первая Дума просуществовала всего 72 дня.

В состав Второй Государственной Думы попало ещё больше трудовиков, кадетов и социал-демократов (62%). Они напрямую требовали уничтожить самодержавный строй, предоставить им депутатскую неприкосновенность, передать землю в распоряжение селян, освободить политзаключенных. Власть была категорически против этого. Все реформы, созданные депутатами, отклонялись Советом министров, а законопроекты правительства, которое уже возглавлял П. Столыпин, блокировались народными избранниками. Именно эти факторы и стали причинами Третьеиюньского переворота. Также он был вызван желанием царя вернуть все ветви власти в свои руки.

Ночью 3 июня 1907 года почти всех членов социал-демократической фракции (55 человек) арестовали.

Днем 3 июня 1907 г. Николай II объявил Манифест о роспуске Думы и внес изменения в избирательный процесс.

2. Февральская буржуазная революция 1917 года, начавшаяся 23 февраля с массовых беспорядков, 27 февраля переросла в бунт частей Петроградского гарнизона и приняла форму восстания, вынудив Государственную Думу 27 февраля в частном порядке срочно образовать Временный комитет для управления восстанием. 

1 марта Временный комитет Государственной Думы и Петроградский совет договорились о составе Временного правительства. Фактический переход власти нужно было теперь оформить юридически: заставить императора Николая II принять новые условия.

Добившиеся отречения царя в марте 1917 года на волне революционных народных беспорядков думские заговорщики - октябристы, кадеты и др., вместе с нарушившими присягу "государю - императору" генералами, по сути также совершили переворот. К которому тут же с огромным энтузиазмом присоединились эсеры и меньшевики. 

Эсеро-меньшевистский Петросовет вместе с кадетским Временным правительством сумели за 7 месяцев привести Россию на грань катастрофы. Государство было в развале, армия небоеспособна, экономику постиг коллапс. В этой ситуации любая национальная сила имела право взять на себя функции антикризисного комитета. Это и сделали большевики, воспользовавшись существовавшей тогда системой правоотношений.

Добившись большинства в Петросовете, большевики в ходе Октябрьского переворота сместили самоназначаемое Временное правительство, и утвердили это решение на II м Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов.

Продукт буржуазного парламентаризма - Всероссийское Учредительное собрание (с преобладанием представителей правых эсеров ~300 мест в УС) после Октябрьского переворота, осуществлённого большевиками, перестало отвечать требованиям текущего момента и ввиду отсутствия необходимого кворума для продолжения своей работы (из 767 избранных в заседании УС участвовало ~ 400 депутатов) после демонстративного ухода с заседания большевиков (~ 180 мест в УС) и левых эсеров (~40 мест в УС), было закономерно распущено большевиками и левыми эсерами 6 января 1918 года. 

Цитата
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

ДЕКРЕТ

от 6 января 1918 года

О РОСПУСКЕ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ

Российская революция, с самого начала своего, выдвинула Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, как массовую организацию всех трудящихся и эксплуатируемых классов, единственно способную руководить борьбою этих классов за их полное политическое и экономическое освобождение.


В течение всего первого периода российской революции Советы множились, росли и крепли, изживая на собственном опыте иллюзии соглашательства с буржуазией, обманчивость форм буржуазно-демократического парламентаризма, приходя практически к выводу о невозможности освобождения угнетенных классов без разрыва с этими формами и со всяким соглашательством. Таким разрывом явилась Октябрьская революция, передача всей власти в руки Советов.

Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты.


Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров, делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно-парламентарной республики, не могло не встать поперек пути Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция, дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало социалистической революции.


Трудящимся классам пришлось убедиться на опыте, что старый буржуазный парламентаризм пережил себя, что он совершенно несовместим с задачами осуществления социализма, что не общенациональные, а только классовые учреждения (каковы Советы) в состоянии победить сопротивление имущих классов и заложить основы социалистического общества.


Всякий отказ от полноты власти Советов, от завоеванной народом Советской Республики в пользу буржуазного парламентаризма и Учредительного собрания был бы теперь шагом назад и крахом всей Октябрьской рабоче-крестьянской революции.


Открытое 5 января Учредительное собрание дало, в силу известных всем обстоятельств, большинство партии правых эсеров, партии Керенского, Авксентьева и Чернова. Естественно, эта партия отказалась принять к обсуждению совершенно точное, ясное, не допускавшее никаких кривотолков предложение верховного органа Советской власти, Центрального Исполнительного Комитета Советов, признать программу Советской власти, признать «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», признать Октябрьскую революцию и Советскую власть. Тем самым Учредительное собрание разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой России.


Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен.


А вне стен Учредительного собрания партии большинства Учредительного собрания, правые эсеры и меньшевики, ведут открытую борьбу против Советской власти, призывая в своих органах к свержению ее, объективно этим поддерживая сопротивление эксплуататоров переходу земли и фабрик в руки трудящихся.


Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов.


Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет:


Учредительное собрание распускается.



3. В сентябре - октябре 1993 года в ходе борьбы за власть ренегат и американский прислужник президент РФ Борис Ельцын (активно участвовавший в развале СССР) разогнал Съезд народных депутатов РФ и расстрелял из танков всенародно избранный Верховный Совет РФ, захватив единоличную власть, чем совершил вооружённый государственный переворот.


Из трёх вышеприведённых примеров только роспуск Учредительного собрания можно считать позитивным явлением, ибо для России положительных перспектив его дальнейшей работы (с преобладанием в составе УС правых эсеров всех "мастей" и кадетов) не было никаких - от слова "совсем", принимая во внимание всю предыдущую "деятельность" этих партий, с февраля 1917 года ведших страну к развалу.


Большевики этого развала тогда не допустили, создав в итоге из отсталой РИ мировую ядерно - космическую сверхдержаву и это главное. 


Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Киреев - 21 ноя 2025 в 08:50
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.02 / 12
    • 7
    • Флуд   4
    • Спам   1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 2
alexandivanov
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь