Социализм-коммунизм и левая идея в целом

933.7 K 1.4 K 11.1 K
 


alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Bevgen от 20.11.2025 09:40:10И как результат, жратвы много, а деревни вымирают или уже вымерли, и демографическая ситуация тоже не без помощи агрохолдингов создалась.
Именно жратвы. Улыбающийся

Может быть по этому?

ЦитатаВ России нет единого института развития в жилищной сфере для сельской местности

ЦитатаСтатья 2. Понятие единого института развития в жилищной сфере. Цели, задачи и функции единого института развития в жилищной сфере

1. Единый институт развития в жилищной сфере - акционерное общество, учрежденное Российской Федерацией в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации об Агентстве ипотечного жилищного кредитования.
2. Единый институт развития в жилищной сфере осуществляет свою деятельность в целях содействия проведению государственной жилищной политики, развитию жилищной сферы, в том числе за счет привлечения в нее инвестиций, повышению доступности жилья и созданию комфортных условий для проживания граждан Российской Федерации, формированию благоприятной среды жизнедеятельности человека и общества, а также повышению эффективности управления в жилищной сфере.
3. Основными задачами единого института развития в жилищной сфере являются:
1) содействие развитию территорий общего пользования, благоприятной среды жизнедеятельности человека и общества, территорий городских населенных пунктов, городских поселений и городских округов, городов федерального значения для удовлетворения социально-бытовых потребностей граждан, в том числе проживающих на соответствующей территории (далее - городская среда), содействие развитию жилищного строительства (включая строительство стандартного жилья, наемных домов, индивидуальное жилищное строительство), в том числе с использованием механизмов, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства, созданию объектов туристской инфраструктуры и иному развитию территорий" ;
....
4. Для достижения предусмотренных настоящей статьей целей и решения задач единый институт развития в жилищной сфере осуществляет следующие функции:
1) готовит предложения о совершенствовании мер поддержки жилищного строительства и ипотечного жилищного кредитования, в том числе о совершенствовании нормативно-правового регулирования в строительной и жилищной сферах;
Незнающий

  • -0.05 / 8
    • 4
    • 1
    • Флуд   2
    • Спам   1
Tyngys
 
Россия
Тайга - СИБИРЬ
57 лет
Слушатель
Карма: +2,269.04
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 2,061
Читатели: 4
Цитата: АндрК от 20.11.2025 12:42:35Из беседы И. В. Сталина с председателем американского газетного объединения «Скриппс-Говард Ньюспейперс» Рой Говардом. 1 марта 1936 года:
"Говард. В чем, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности?
Сталин. В капитализме.
Говард. В каких именно проявлениях капитализма?
Сталин. В его империалистических захватнических проявлениях.
Вы помните, как возникла первая мировая война. Она возникла из-за желания переделать мир. Сейчас та же подоплека. Имеются капиталистические государства, которые считают себя обделенными при предыдущем переделе сфер влияния, территорий, источников сырья, рынков и т.д. и которые хотели бы снова переделить их в свою пользу. Капитализм в его империалистической фазе  ...


Как бы интересно товарищ Сталин прокомментировал "Первую социалистическую войну", между Социалистической Республикой Вьетнам и Китайской Народной Республикой, произошедшую в 1979 году?
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен

  • +0.31 / 10
    • 6
    • Флуд   4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 20.11.2025 22:00:58...
Двоевластие было лишь коротким эпизодом в отношениях Петросовета с временным правительством и закончилось их сотрудничеством. Юридически временные правительства были советским исполнительным органом, каковым стало и большевистское правительство, назначенное II съездом Советов.  Это правительство также было временным до решений Учредительного собрания которое они и организовывало и даже открывало.
Если бы большевистское правительство имело полноту власти не было бы нужды в Учредительном собрании, собранном по воле Советов. Таким образом большевистское правительство, не увидев своей перспективы на Учредительном собрании и разогнав Учредительное собрание, тем самым нарушило волю назначившего его съезда Советов, чем и совершило антисоветский переворот
Думы, законодательного органа, нет. Представители (местечковые, но столичные) болтаются без дела. Улыбающийся Исполнительная власть, формальная, с созывом нового законодательного органа, который законами оградит от их самодурства и коррупции, не торопится, ждет и готовит диктатуру. Старая юридическая не работает. Реальной власти, на местах, нужны новые законы. Которых нет

I Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов (июнь 1917 г.), который проходил в Петрограде и был созван до Октябрьской революции.
I Всеукраинский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (декабрь 1917 г.), который был созван большевиками на территории Украины.

К осени произошла большевизация и Петросовета.

РЕЧЬ ОБ ОТНОШЕНИИ К ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ 4 (17) ИЮНЯ

Цитата
Скрытый текст
Популярное, это простое и доходчивое, до любого гражданина. Даже не обладающего высокими экономическими "компетенциями", в деле поддержки творимого воровства и грабежа. Улыбающийся

ЦитатаСъезд избрал ВЦИК в составе 320 депутатов. В него вошли 123 меньшевика, 119 эсеров, 58 большевиков, 13 «объединённых социал-демократов», 7 прочих

,
ЦитатаII Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, состоявшийся 25—27 октября (7—9 ноября) 1917 года в Петрограде. Он прошел сразу после штурма Зимнего дворца и на нем была провозглашена советская власть, образован  Совет Народных Комиссаров во главе с Лениным, а также приняты Декрет о мире и Декрет о земле
Образовано новое правительство исполнительный орган. По решению фактической исполнительной власти. Более сильной всегда, т. к. непосредственно работает на местах с людьми, большинством, контактирует. Контролирует ресурсы и отношения по поводу них, непосредственно. А не "на бумаге".

ЦитатаПервым законодательным органом советской власти был Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК), избранный на II Всероссийском съезде Советов в ноябре 1917 года. Он действовал между съездами Советов и обладал высшими законодательными, распорядительными и контролирующими функциями. 
ВЦИК был избран в составе большевиков, левых эсеров и других партий.
В тот же период был сформирован Совет народных комиссаров (СНК), который стал высшим исполнительно-распорядительным органом, подчинённым ВЦИК.
Петросовет вошел в состав Всеросийского ВЦИК. СНК правительство.
Цитата
ВЦИК был высшим органом власти, а СНК — исполнительным органом, подотчетным ему.
Но СНК занимался и вопросами законодательной деятельности. Обсуждал новые законы, вносил предложения,
Нахрена, зачем, нужно было Учредительное собрание, которое так долго "рожала"  старая, формальная, исполнительная власть предпочитавшая наживаться и не прислушиваться к просьбам  требованиям с мест?
Цитата
Если бы большевистское правительство имело полноту власти не было бы нужды в Учредительном собрании
Оно в нем и не нуждалось. О чем, после его отказа утверждать декреты исполнительной власти, им и объяснили, сделав его не лигитимным. Когда ушла большевистская фракция. "Караул устал", охранять упертых в нежелании давать землю и мирную жизнь крестьянам. Сделав ВЦИК, выбранный 2 Съездом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов единственным законодательным органом. Остальные бывшие сословия (его представители), которые могли бы присоединиться большинству, его решению но не захотели.  А могли бы, но это бы была другая политическая ситуация. И рассматривалась бы большевиками по другому. Наверное даже осложнившая бы им формирование   законодательной власти и принятие законов. Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 21 ноя 2025 в 08:39

  • +0.12 / 5
    • 4
    • Спам   1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Tyngys от 21.11.2025 07:27:28Как бы интересно товарищ Сталин прокомментировал "Первую социалистическую войну", между Социалистической Республикой Вьетнам и Китайской Народной Республикой, произошедшую в 1979 году?
Возможно, как разную, по форме и содержанию. Смеющийся Спиритизм, нынче, приветствуется у и аналитеГов. Смеющийся
Отредактировано: alexandivanov (АС) - 21 ноя 2025 в 16:30

  • +0.04 / 8
    • 5
    • Флуд   2
    • Спам   1
Tyngys
 
Россия
Тайга - СИБИРЬ
57 лет
Слушатель
Карма: +2,269.04
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 2,061
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 21.11.2025 08:15:35Возможно, как разную, по форме и содержанию. Смеющийся Спиритизм, нынче, приветствуется у и аналитеГов. Смеющийся

" Разная, по форме и содержанию" - это очень содержательно! Написали бы сразу: "Обе хуже"
Да и про спиритизм - аргумент мимо жизни. Ибо мистикой и сами коммунисты-ленинцы не гнушались, при чем прям на партсъезде. Или на съездах КПСС тоже собирались аналитеГи? Смеющийся
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен

  • -0.04 / 8
    • 3
    • Флуд   5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Tyngys от 21.11.2025 08:32:26" Разная, по форме и содержанию" - это очень содержательно! Написали бы сразу: "Обе хуже"
Да и про спиритизм - аргумент мимо жизни. Ибо мистикой и сами коммунисты-ленинцы не гнушались, при чем прям на партсъезде. Или на съездах КПСС тоже собирались аналитеГи? Смеющийся
На заборе написано много чего. Самоназваться и соответствовать - разное. Незнающий Что сказал Сталин по поводу войны Вьетнама и Китая, это в вашей реальной жизни.

  • +0.03 / 7
    • 4
    • Флуд   2
    • Спам   1
Tyngys
 
Россия
Тайга - СИБИРЬ
57 лет
Слушатель
Карма: +2,269.04
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 2,061
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 21.11.2025 08:41:43На заборе написано много чего. Самоназваться и соответствовать - разное. Незнающий Что сказал Сталин по поводу войны Вьетнама и Китая, это в вашей реальной жизни.

1. Зачем вам тогда этот форум, если вы на заборах читаете?
2. " Самоназваться и соответствовать - разное. " - вообще я не понял, что вы имеете виду. Кто на ком стоял?
3. В моей "реальной жизни" - Сталин мне ничего не говорил, а с вами видимо он общается, раз вы мне за него отвечаете?
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен

  • -0.03 / 9
    • 4
    • Флуд   5
Bevgen
 
Россия
НН
50 лет
Слушатель
Карма: -4.91
Регистрация: 20.03.2025
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 21.11.2025 06:58:13Может быть по этому?
И поэтому тоже.
Но в программу создания "электронного концлагеря" много ещё чего входит...
Разум должен царствовать на Земле, а НЕ диктатура безумия бес.сознательности.

  • -0.08 / 4
    • Флуд   4
Bevgen
 
Россия
НН
50 лет
Слушатель
Карма: -4.91
Регистрация: 20.03.2025
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: Сталинист;Либерасты, это не просто рыночные жулики и проходимцы.
Рыночники ненавидят государственников-сталинистов за то, что те, по их мнению, якобы проповедуют идеи социализма. Я же ПРЕЗИРАЮ государственников-сталинистов за то, что в их идеях НЕТ ни малейшего намерения строить НАСТОЯЩИЙ социализм. Мало того, эти сталинисты самые что ни наесть отпетые и злобнейшие враги любых идей, которые реально способны привести к НАСТОЯЩЕМУ социализму, который и приведёт к НАСТОЯЩЕМУ коммунизму.   
 
И тем, и другим (и рыночникам, и государственникам), мои идеи «Прямого народовластия» хуже ядерной войны и  хуже гибели всей жизни на Земле.
Ибо, мои идеи:
 - это идеи работы РЯДОВЫХ работников «самих на себя», а не «на дядю»;
- НЕ на его власть над РЯДОВЫМИ, а на свою власть, на власть, которая обеспечит РЯДОВЫМ свою свободу от всевозможной дури всевозможных паразитов во власти.
 
Но господа эти, как рыночники, та и государственники-сталинисты НЕ хотят служить народу – не хотят служить РЯДОВЫМ гражданам своим. А хотят, чтоб народ служил им, и служил вечно…
 
Вот потому-то и рыночники, и государственники лютой ненавистью ненавидят меня за мои идеи подчинения их ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти чинуш государства воле разума РЯДОВЫХ граждан.
 
Грызутся же они между собой лишь потому, что претендуют каждый по своему царствовать на РЯДОВЫМИ.
 
Другими словами, что рыночники, что государственники – это «одного поля ягодки», а именно -захребетники РЯДОВОГО народа. Которые кроме рабовладельческой системы отношений, другой и представить себе не могут.
Разум должен царствовать на Земле, а НЕ диктатура безумия бес.сознательности.

  • -0.25 / 6
    • 2
    • Флуд   2
    • Спам   2
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.59
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,453
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 21.11.2025 08:10:58,
Нахрена, зачем, нужно было Учредительное собрание, которое так долго "рожала"  старая, формальная, исполнительная власть предпочитавшая наживаться и не прислушиваться к просьбам  требованиям с мест?
ЦитатаЕсли бы большевистское правительство имело полноту власти не было бы нужды в Учредительном собрании
Оно в нем и не нуждалось. О чем, после его отказа утверждать декреты исполнительной власти, им и объяснили, сделав его не лигитимным. Когда ушла большевистская фракция. "Караул устал", охранять упертых в нежелании давать землю и мирную жизнь крестьянам. Сделав ВЦИК, выбранный 2 Съездом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов единственным законодательным органом. Остальные бывшие сословия (его представители), которые могли бы присоединиться большинству, его решению но не захотели.  А могли бы, но это бы была другая политическая ситуация. И рассматривалась бы большевиками по другому...
.
Как это "нахрена"? А поговорить и нового, "хорошего царя" выбрать? 

ЦитатаУчредительное собрание было далеко не детищем 1917 года. В частности, требование его созыва содержалось уже в программе II съезда РСДРП в 1903 году и продолжало поддерживаться после раскола партии как меньшевиками, так и большевиками. В программе эсеров созыв Учредительного собрания также на протяжении многих лет имел наивысший приоритет. Из партий, находившихся в центре внимания в 1917 году, лишь кадеты с созданием в России Государственной думы временно сняли этот лозунг.

Временное правительство в день своего возникновения 2 (15) марта 1917 года опубликовало декларацию, в которой провозглашало "немедленную подготовку к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны".

На следующий день великий князь Михаил Александрович, в пользу которого отрекся от престола Николай II, "принял твердое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, чрез представителей своих в Учредительном собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского".

Идея Учредительного собрания не была специфически российской. Подобные законодательные органы в разное время созывались во многих странах как до, так и после 1917 года, в том числе во время Великой французской революции, к событиям которой так любили апеллировать многие политики 1917 года.

Историк Василий Ключевский писал в 1905 году:

"Учредительное собрание, которого требуют все железнодорожники, телеграфистки, курсистки, все забастовщики и забастовщицы, есть комбинация русского ума-обезьяны: так бывало за границей, так должно быть и у нас" 

Но те, кто готовил созыв Учредительного собрания в 1917 году, прекрасно понимали, что нельзя просто так взять и перенести на русскую почву какой-либо из заграничных законов о подобном органе.

В то же время некое подобие идеи Учредительного собрания существовало в массовом сознании населения России, к 1917 году остававшейся на 80% крестьянской страной, так как оно имело нечто общее с вечем или Земским собором. Даже у Ленина в написанном им в 1895 году "Проекте программы социал-демократической партии" говорится про "созвание Земского собора из представителей всех граждан для выработки конституции". Однако не нужно строить иллюзий о том, что крестьяне, пришедшие на избирательные участки поздней осенью 1917 года, хорошо понимали, что такое Учредительное собрание, какие задачи оно должно решить и как будет проходить.

В Верхнеуральском уезде один из крестьян говорил агитатору:

"Так бы и сказал, голубчик, что будут царя выбирать" 

"Смутно знают здесь об Учредительном собрании, но все ждут его с нетерпением" — эти слова, написанные о молдавском городе Дубоссары, весьма точно описывают ситуацию по стране в целом.

Непонятное всегда приобретает в народном сознании мистический ореол. То же самое произошло и с Учредительным собранием. Сохранилось множество свидетельств того, что на селе выборы в него имели атрибуты церковного праздника. "Далеко разносился церковный благовест, и, опуская свою избирательную записку в ящик, крестьяне часто осеняли себя крестным знамением", — писал секретарь Учредительного собрания эсер Марк Вишняк.

Крестясь, некоторые из них по-прежнему приговаривали: дай нам Бог хорошего царя.
Автор запретил отвечать на это сообщение
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • -0.16 / 12
    • 4
    • 1
    • Флуд   6
    • Спам   1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 21.11.2025 08:10:58
ЦитатаЕсли бы большевистское правительство имело полноту власти не было бы нужды в Учредительном собрании
Оно в нем и не нуждалось. О чем, после его отказа утверждать декреты исполнительной власти, им и объяснили, сделав его не лигитимным. Когда ушла большевистская фракция. "Караул устал", охранять упертых в нежелании давать землю и мирную жизнь крестьянам. Сделав ВЦИК, выбранный 2 Съездом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов единственным законодательным органом. Остальные бывшие сословия (его представители), которые могли бы присоединиться большинству, его решению но не захотели.  А могли бы, но это бы была другая политическая ситуация. И рассматривалась бы большевиками по другому. Наверное даже осложнившая бы им формирование   законодательной власти и принятие законов. Незнающий
Вы бы были правы если бы большевистские ВЦИК и СНК сами не собирали и не открывали Учредительное собрание. Но они это сделали, признав тем самым решение II съезда Советов и его верховенство. Кстати их легитимность тоже была установлена тем же съездом.
Чтобы бывшим членам КПСС стало понятно, то что сделали большевики в 1918 году равнозначно как если бы ЦК КПСС собрал съезд КПСС, но убедившись что этот съезд склонен переизбрать ЦК, разогнал бы его заявив что им прежнего ЦК и Политбюро вполне достаточно. ( Впрочем похожее произошло с "расстрелянным" 17 съездом ВКП(б) )
Так что можно утверждать, что большевистская партия покончила с советской властью в январе 1918 года, а затем лишь имитировала ее существование.
Кстати когда вновь был собран Съезд народных депутатов СССР он отменил  однопартийную систему в СССР и направляющую роль КПСС.

  • +0.73 / 12
    • 9
    • Флуд   3
Алексей_Ялта
 
Россия
Ялта
50 лет
Слушатель
Карма: -29.90
Регистрация: 01.03.2025
Сообщений: 360
Читатели: 0
___

ЦитатаЧел не только попробуешь, каждый второй собеседник будет ботом, раньше посты с ботами были легко определяемы, уже сейчас боты..
Это просто вера.
Моя вера, что никто из "искусственных собеседников" меня не обманет.
Скажем так: в ближайший миллиард лет не появится тот ИИ, что смог бы.

Во всяком случае в отношении адекватных личностей, что не добавляются в игнор.


Цитататест Тьюринга уже пройден. После этого события созданы нейросети гораздо более совершенные, ты не сможешь определить с тобой говорит человек и машина..
Я признаю, что это в любом случае вопрос веры: сможет ли ИИ когданибудь быть не просто совершенным поисковиком, но реальным собеседником.
А насчет тех "тестов", то и не зная о них можно судить: просто НЛП,- ктото когдато чтото заявил, и типа это уже доказанная истина..

___

ЦитатаВ мире идет не война людей, а война концепций, идей.
В какомто смысле это так, но боюсь ровно в обратном, чем вы думаете.

Идеологии есть зло, искусственные построения, не имеющие никакой сути.
В мире "идеологий" можно смотреть лишь за одним: реальными идеями.
И среди всех есть только одна: "просто социализм" или реальная демократия, чего мир пока не знал.

Остальное - искусственные бессмысленные галюцинации (если мир религии тут не рассматривать).
Мир грез, чтобы ничего по сути не менять, но считать себя шибко правильным.
))

Олигархизм (что сейчас называют капитализмом) - это как раз отсутствие такой здравой идеи, что и остается, пока на суть внимания не обращают.
А пока люди будут гонятся за галюцинациями "идеологий", на эти реальные идеи никто внимания и не обращает.

ЦитатаСоциализм вообще ничем не лучше. Пожили, видели.
Вы не видели социализма, и никто не видел.

Выбросьте "идеологию" и оставьте идею: выборная власть, "вся власть - Советам!".
Этого нигде пока не было.
_

ЦитатаДругое дело, что созданная Сталиным государственная модель протарахтела еще лет тридцать и благополучно развалилась.
Ну надоже, и до самого существенного добрались..
Проблема как раз в том, что небыло никакой "его государственной модели"..

Насколько я понимаю, мы имеем дело с самым классическим случаем царского режима.
Минусы которого в том, что даже при идеальном правителе, нет никаких гарантий что преемники будут вменяемыми.

У него не хватило разума понять и всю ущербность сектантской партийной власти (как модель преемников), что оно со временем деградирует в то, что и сгубило "Совок".

Не хватило разума понять и ущербность того марксизма: что нужно было прямо переходить на просто социализм.
А не "натягивать" на него трещащую по швам практическую нескладуху,- совершенствуя тот труп марксизма, что Китай до сих пор свиду и делает.
_

ЦитатаО том что, базовое различие заключается в праве собственности на средство производства пишут во всех ваших учебниках. ..
Дальше читать не стал.

Если ктото живет "википедиями", и считает, что понятие "интересы большинства" (социализм) Маркс мог зарегистрировать как "товарный знак" - говорить бессмысленно.
))
А если ктото сомневается, то может погуглить такие понятия как "шветский социализм" например. Что это не я изобрел, и сама простая суть социализма многими понимается.
Исполняй свой долг!

  • -0.07 / 3
    • Флуд   1
    • Спам   2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,515.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 20.11.2025 22:00:58Двоевластие было лишь коротким эпизодом в отношениях Петросовета с временным правительством и закончилось их сотрудничеством. Юридически временные правительства были советским исполнительным органом, каковым стало и большевистское правительство, назначенное II съездом Советов.  Это правительство также было временным до решений Учредительного собрания которое они и организовывало и даже открывало.
Да бросьте, двоевластие процесс, с обострениями, к примеру "июльские дни", или "Корниловской мятеж"...
Временные играли свою игру, к примеру не дожидаясь "Учредительного собрания" объявили Россию республикой...
Петросовет играл свою, и там и там шла борьба за власть, ибо структуры были неустойчивы созданные людьми с разными взглядами на настоящее и будущее России.
И да монархисты и там и там были вынесены за "скобки"
А остальная Россия смотрела за этой борьбой, где пытались влиять, а где росли сепаратистские настроения, которым из-за отсутствия реальной возможности противодействовать, временным пришлось потакать, а где то и возглавлять, да и Петросовет все эти коллизии пытался использовать в этой борьбе.
Так что Советской властью тогда близко не пахло, а шла жесткая борьба за власть под стоны разваливающейся страны, и естественно фронта.   

Цитата: Поверонов от 20.11.2025 22:00:58.
Если бы большевистское правительство имело полноту власти не было бы нужды в Учредительном собрании, собранном по воле Советов. Таким образом большевистское правительство, не увидев своей перспективы на Учредительном собрании и разогнав Учредительное собрание, тем самым нарушило волю назначившего его съезда Советов, чем и совершило антисоветский переворот
Учредилка была идеей фикс, которая в теории нравилась всей стране,
а на практике сводилось к тому, чтобы с помощью его взять верх одной из сторон или временными или петросоветом.

Большевики захватили власть в результате госперворота(вооруженного восстания), а затем стали устанавливать в России советскую власть. Этому процессу мешали как борьба свергнутых классов, так и учредилка которая вмиг ставшей не нужной.
Перед тем как разогнать учредилку, большевики своими декретами о мире, о земле, о власти, заручились поддержкой как мирного населения, так и армии.
Итог все это стало этапами ВОСР, и началом советской власти в России.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.19 / 8
    • 6
    • 1
    • Спам   1
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +590.94
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,706
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2025 18:27:15...Большевики захватили власть в результате госперворота(вооруженного восстания), а затем стали устанавливать в России советскую власть. .....
Итог все это стало этапами ВОСР, и началом советской власти в России.
Сказки хватит уже рассказывать. Ни какой власти Советов большевики не устанавливали, они террором насаждали власть и диктатуру партии, своей партии, лозунг -Вся власть Советам Ленина после февраля  не устраивал, не было диктатуры его партии.  Далее цитаты от Ленина, ПСС
ЦитатаДиктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами. 
ПСС том 37 стр 245 - Пролетарская революция и ренегат Каутский.
 Именно так Ленин понимал диктатуру, власть не связанная ни какими законами и это власть диктатуры партии продолжалась в России 72 года, пока сама партия не развалилась на составные части прихватив с собой всё, до чего руки дотянулись.
Цитата....Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами...
 Насилие над буржуазией, то есть над крестьянами коих Ленин считал буржуазией,  насилием над подавляющим большинством населения страны. Брат Ленина, Александр, всёж таки не был таким кровожадным, он терроризировал представителей власти, а Владимир занимался террором именно народа, он пошёл другим путём. ИМХО, но вешать надо было именно Владимира, на руках Александра  Ульянова нет крови народа России, а Владимир Ульянов по самые уши в крови.  
PS Аксиома = любые партии, политические партии, создаются для приведения во власть и удержания во власти учредителей партии, всё остальное есть лапша на уши для тех, кого хотят заставить служить интересам партии. Так было, есть и будет.
Отредактировано: Александр__1 - 21 ноя 2025 в 19:14

  • +0.16 / 9
    • 3
    • Флуд   3
    • Спам   3
Алексей_Ялта
 
Россия
Ялта
50 лет
Слушатель
Карма: -29.90
Регистрация: 01.03.2025
Сообщений: 360
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 21.11.2025 19:12:34Сказки хватит уже рассказывать. Ни какой власти Советов большевики не устанавливали..
Насилие над буржуазией, то есть над крестьянами коих Ленин считал буржуазией,  насилие над подавляющим большинством населения страны.

PS Аксиома = любые партии, политические партии, создаются для приведения во власть и удержания во власти учредителей партии, всё остальное есть лапша на уши для тех, кого хотят заставить служить интересам партии. Так было, есть и будет.
++!!

Многие говорят, что чтото там в наше время ухудшается, другие говорят, что все впринципе как и всегда.

Но нет, люди начали наконец понимать самое важное по сути политики. Это уже не совсем уж одиночки.
И нетрудно понять, что таковых будет все больше..
Исполняй свой долг!

  • -0.07 / 3
    • Флуд   1
    • Спам   2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2025 18:27:15.....
Учредилка была идеей фикс, которая в теории нравилась всей стране,
а на практике сводилось к тому, чтобы с помощью его взять верх одной из сторон или временными или петросоветом.

Большевики захватили власть в результате госперворота(вооруженного восстания), а затем стали устанавливать в России советскую власть. Этому процессу мешали как борьба свергнутых классов, так и учредилка которая вмиг ставшей не нужной.
Перед тем как разогнать учредилку, большевики своими декретами о мире, о земле, о власти, заручились поддержкой как мирного населения, так и армии.
Итог все это стало этапами ВОСР, и началом советской власти в России.
Да не нужна была "помощь" от Учредительного собрания, для взятия фактической власти. У временного правительства фактической власти не было. Кризис верхов. Когда они, вчерашние либерал - демократы, начали про необходимость диктатора, пестни петь. Исполнительная Власть, которая и так была в руках у Советов, это факт. Что Советы стали большевистскими тоже факт.. Народ сам стал саморганизовываться, в условиях тотального бардака, порожденного властью Временного правительства. Большевики самоорганизации, просто не мешали, а зачастую помогали этому, возлавляли самоорганизацию активно участвуя в процессе. Но этот процесс следствие суммы политик проводимых новой, капиталистической власти России. Улыбающийся  На местах. Приведший к утрате власти буржуями. Когда одни пишут одно, другие другое, все чего то хотят и требуют, а как делать, да еще и законно, не говорят, противоречат друг другу, денег нет (не фантиков, на которые пытаются менять реальные товары, а тех которыми можно рассчитываься хотя бы за услуги, чтоб в лицо, не получить, за такой обмен (керенки деньги?))

ЦитатаВ начале марта 1917 года история российской монархии подошла к концу, а власть над погружавшейся в смуту страной перешла к Временному правительству. Рубль начал обесцениваться еще в начале Первой Мировой войны, когда был отменен свободный обмен купюр на золото. В итоге из оборота почти начисто пропали драгоценные монеты, а курс бумажных денег пополз вниз. К интересующему нас времени инфляция сильно разогналась, и новой власти потребовался выпуск новых банкнот в дополнение имперским, что оставались законным платежным средством. Были даже напечатаны несколько партий купюр старого режима, которые отличались от предшественников наличием серии при отсутствии уникального шестизначного номера. На такую меру пошли для удешевления производства.
....

В летние месяцы 1917 года правительственные типографии приступили к печати так называемых «керенок» (отсылка к фамилии последнего председателя Временного правительства). Это были денежные знаки непривычно малого размера, более напоминающие видом почтовые марки.  Купюры достоинством в 20 и 40 рублей отличались также отсутствием всякой нумерации и подписей банковских чиновников. Это оказалось золотым дном для мошенников, имевших шанс убедительно подделывать «керенки» в кустарных условиях. К слову, оригинальные образцы тоже не отличались качеством: их выпускали на бумаге различного качества и оттенка, использовали случайную краску, часто печатая лишь только лицевую сторону.
«Керенки» печатались на довольно больших листах без перфорации, которые нарезались только перед выдачей жалованья работникам, так что купюры с неровными краями были вполне обыденным явлением. Чуть позже инфляция превратила их разделение в бесполезную процедуру, и люди расплачивались за товары целыми листами.
...
тут
, товаров нет. Зато есть дикая (по другому не скажешь) тяга к прибыли, любой ценой.  Заслуга Ленина, что он  эту самоорганизацию увидел и использовал, в соответствии с теорией Марксизма.. Улыбающийся

ЦитатаМенялась тактика эсеров и меньшевиков. Еще 1 октября 1917 г. группа членов военного отдела ВЦИК, военной группы Предпарламента и Совета при военном министре рассмотрела вопрос о созыве II Всероссийского съезда Советов и вынесла решение, что съезд Советов несвоевремен, отвлечет массы от подготовки Учредительного собрания и т. д. и т. п.62 А спустя немногим более двух недель Бюро ВЦИК направило во все армейские комитеты телеграммы, в которых говорилось: «...только участие в съезде всех групп организованной революционной демократии может обеспечить за его постановлениями достаточную авторитетность»63.
Подобные телеграммы посылались главным образом армейским и фронтовым комитетам, которые уже давно не переизбирались и по своему составу отражали вчерашний день революции. Защитники «демократии» не стеснялись и запросто предлагали армейским эсерам и меньшевикам «организовать» делегации на II Всероссийский съезд, минуя даже армейские съезды.
Но эти планы были сорваны низовыми солдатскими комитетами. Если армейские комитеты 2, 3, 8, 12-й и Особой армий прислали делегатов с эсеро-меньшевистскими наказами, то дивизионные и даже некоторые корпусные комитеты прислали делегатов с большевистским наказом — «Вся власть Советам!». Можно назвать 1-й гвардейский корпус, 5, 6, 35-й армейские корпуса, 15-ю Симбирскую дивизию, 3-ю, 105-ю и другие дивизии, которые послали на съезд Советов большевиков64.
В тех частях, где были проведены демократические выборы, где солдаты воспользовались правом отзыва, прошла полная смена эсеровских полковых и корпусных комитетов. В других частях эсерам удавалось сохранить свои позиции в комитетах.
Важнейшим рычагом в деле борьбы большевиков за скорейший созыв съезда Советов и их большевизацию явились областные объединения Советов.
В течение одной недели, с 10 по 17 октября, были проведены съезды Советов, объединившие губернии крупных регионов: Северной обл., Поволжья, Восточной Сибири, Общесибирский, Западной области (Белоруссия), Юго-Западного края (Украина), Северного Кавказа. Областные советские объединения (за исключением некоторых, например Донецко-Криворожского, в котором эсеры и меньшевики сохранили свои позиции), окрепшие в сентябре-октябре 1917 г. под руководством большевистской партии, оказались в решающий исторический момент достаточно гибким и сильным оружием для того, чтобы быстро мобилизовать Советы крупных промышленных и политических центров и превратить их в опорные пункты вооруженного восстания и Всероссийского съезда Советов. Областные советские организации оказались более подвижными и маневренными, чем губернские. Созвать губернские съезды по всей России за одну неделю было бы невозможно. Областные же съезды удалось не только созвать, но и превратить их в центры мобилизации и организации крестьянских масс губерний, входивших в областные объединения, солдат тыловых гарнизонов и прифронтовых районов65.
....
Наказы Советов солдатских депутатов говорили о готовности миллионов солдат с оружием в руках поддержать борьбу за власть рабочих и крестьян. Солдаты Мариупольского гарнизона заявляли, что они не хотят проливать свою кровь ради торжества «буржуазного кошелька». «Но мы не боимся смерти, — клятвенно звучали слова наказа, — и готовы умереть, защищая свои Советы, умереть с сознанием исполненного долга перед Великой Российской Революцией»86. Солдаты 6-го армейского корпуса в своем наказе заявляли, что каждый день существования буржуазного правительства приближает страну к гибели. «Стране необходима власть твердая, опирающаяся на рабочих и крестьян. Лишь такая власть в силах предпринять реальные меры для борьбы с разрухой, для заключения мира. Довольно слов и парламентских фокусов!»87 Солдаты 6-го армейского корпуса принимали свой наказ 18 октября. Гневно звучат слова солдатского призыва: «От имени людей, исстрадавшихся в окопах, от имени людей, над которыми навис страшный призрак четвертой зимней кампании, мы призываем съезд Советов через головы дезертиров революции и соглашателей взять всю полноту власти и дать России долгожданный революционный порядок»88.
....

Что крестьянские, что солдатские депутаты, Советов, это практически одно и тоже. Улыбающийся

Цитатапротиворечивая позиция левых эсеров особенно проявилась на заседании ВЦИК 17 ноября, когда по их запросу обсуждался вопрос о Петроградской городской думе. Эсеры и меньшевики, как уже было сказано, пытались превратить Городскую думу в центр антисоветской борьбы. Дума взяла на себя инициативу создания «демократической власти». Она пыталась созвать в Петрограде «Собор» городских и земских самоуправлений, с тем чтобы противопоставить местные думы и земства Советам. «Собор» не состоялся, так как в Петроград приехали представители не более 20 городов. Петроградская дума руководила саботажем во всех коммунальных учреждениях, связывалась с иностранными послами, собирала антисоветские силы.
Левые эсеры были недовольны декретом о роспуске Петроградской думы. Впрочем, они не могли не признать, что крики буржуазной печати о народных протестах в связи с роспуском Думы ни на чем не основаны. «Результатом величайшего недоразумения является утверждение, что большие народные массы были против разгона Думы, — говорил В. А. Алгасов. — Я не знаю ни одной фабрики, ни одного завода, где выносилась бы подобная резолюция»161.
Переговоры большевиков с левыми эсерами на основе достигнутого соглашения с Чрезвычайным съездом Советов крестьянских депутатов особенно интенсивно развернулись 16 и 17 ноября и завершились поздно ночью 17 ноября. Назначенное на 6 час. вечера заседание ВЦИК открылось в 1 час ночи. К этому времени большевики и левые эсеры подготовили и приняли два документа: 1) Наказ о взаимоотношениях ВЦИК и СНК, 2) Об изменении состава Совета Народных Комиссаров162.
От имени фракции левых эсеров М. А. Спиридонова внесла внеочередное заявление: «Обсудив вопрос о роспуске Петроградской гор[одской] думы, в связи с тем, что этот роспуск не был обсуждаем в ЦИК и не был им санкционирован, фракция левых с.-р. считает декрет Совета Народных Комиссаров нецелесообразным и грубо ошибочным политическим шагом и недопустимым в будущем, при условии подответственности Совета Народных Комиссаров перед ЦИК, потому снимает с себя всякую ответственность»163.
В это время раздались жидкие аплодисменты на скамьях левых эсеров. Тут Спиридонова сделала паузу и, оторвавшись от бумажки, по которой читала свою речь, произнесла многозначительно: «Но...». За этим «но» следовало — «принимая во внимание, независимо от линии поведения Совета Народных Комиссаров, безусловную необходимость для революции и страны создания власти без замедления, — фракция левых с.-р. считает неизбежным для себя участие в создании ответственной перед ЦИК власти и в самых органах этой власти»164.
.....
тут
Немцы наступают, армия разваливается, Корнилов, офицерство черносотенное, не с немцами воюет, а в тылу рвется порядок наводить. Узурпатора и Диктатора им надо. Роль диктатора, Корнилов с Керенским не поделили. Веселый

А Власть и без помощи Учредилки взяли. Легимитизацию и без неё прошли, предоставив шанс проявить свое антинародное нутро, в голосовании по поводу принятия Декретов.
Ну и зачем она нужна, большевикам? Когда основная масса трудового народа, крестьяне и рабочие с ними, идут за ними, признавая власть Советов - съезда представителей Советов?

там же
Цитата«Когда нам в той стадии предлагали вступить в Совет Народных Комиссаров, — говорил в середине ноября 1917 г. Б. Д. Камков. — мы от этого отказались, т. к. мы понимали, как обстоит дело, что мы не поможем делу, если в эту чисто большевистскую власть вольем одного или двух левых с.-р., а только покажем этим, что мы не хотим союза со всей остальной демократией, что мы косвенно являемся виновниками и той гражданской войны, которая была неизбежна и которая действительно имеет место и поныне»122.
....
Эта тактика свидетельствовала о полном непонимании сущности большевистской партии и характера свершившейся революции. «Дело не в коалиции партий, а в коалиции низов, — писала «Правда» в те дни. — Эта революционная коалиция уже составилась... Мир, хлеб и земля — вот общие требования, за которые борется революция рабочих, солдат и крестьян»124.
....
Один из руководителей правой части Исполкома — эсер Н. Я. Быховский писал впоследствии: «На стороне левых эсеров и большевиков были главным образом делегаты фронта, и именно делегаты низовых армейских организаций — дивизий и равных им частей, а также значительная часть уездных делегатов; на стороне Исп[олнительного] комитета громадное большинство губернских исп[полнительных] комитетов, сравнительно меньшая часть уездных, большая часть армейских делегатов и очень незначительная — дивизионных»136.
....
Через два дня Ленин подвел итоги работы съезда. «... Второй крестьянский съезд, — заявил он, — дал победу Советской власти. С Советом крестьянских депутатов второго созыва у нас установился тесный контакт. С ними мы организовали Советскую власть рабочих, солдат и крестьян»189. Реализация Декрета о земле, конфискация помещичьих земель и передача их крестьянам укрепили позиции Советской власти в деревне. В области политической II съезд Советов крестьянских депутатов явился той широкой основой, на которой произошло дальнейшее укрепление правительственного блока большевиков с левыми эсерами.
7 декабря вопрос о расширении участия левых эсеров в правительстве обсуждался на заседании Совета Народных Комиссаров. В результате было решено привлечь социал-революционеров в министерства, но с некоторыми изменениями условий, предложенных ими190.
8 декабря переговоры с левыми эсерами были закончены. На следующий день Я. М. Свердлов доложил Совету Народных Комиссаров, что достигнуто полное соглашение между большевиками и левыми эсерами.
.....





Скрытый текст
Всё по наказам Съезда Советов.
Власть на местах взяли. Законно. Дальше дело "техники". Улыбающийся Легимитизация в России прошла естественно  быстро, при фактически уже существовавшей то исполнительной власти, на местах. И без всякой "Учредиловки". А вот легимитизации международной, от буржуазных правительств, долгие годы добиться не могли. Грустный


П. с. Странно, что после посещения сайта, то "каверзы" начинаются. То поисковик коряво работать начинает, то сообщение о блокировке почты пришло, вдруг. Шокированный

  • +0.27 / 4
    • 3
    • Спам   1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 21.11.2025 11:18:41Вы бы были правы если бы большевистские ВЦИК и СНК сами не собирали и не открывали Учредительное собрание. Но они это сделали, признав тем самым решение II съезда Советов и его верховенство. Кстати их легитимность тоже была установлена тем же съездом.
Чтобы бывшим членам КПСС стало понятно, то что сделали большевики в 1918 году равнозначно как если бы ЦК КПСС собрал съезд КПСС, но убедившись что этот съезд склонен переизбрать ЦК, разогнал бы его заявив что им прежнего ЦК и Политбюро вполне достаточно. ( Впрочем похожее произошло с "расстрелянным" 17 съездом ВКП(б) )
Так что можно утверждать, что большевистская партия покончила с советской властью в январе 1918 года, а затем лишь имитировала ее существование.
Кстати когда вновь был собран Съезд народных депутатов СССР он отменил  однопартийную систему в СССР и направляющую роль КПСС.
А что должны были решение не признать, что ли? Если они сами же его и принимали. Незнающий Можно хоть сколько пейсать красивых наказов, но доводит их исполнитель. Исполнительная власть. Она и саботировать,  вольно или невольно, или выполнять её работники, способна, любое решение, любой другой ветви власти. Финансирование к этой ветви власти относится. Думающий

ЦитатаФинансовые институты относятся к  исполнительной ветви власти или являются частью финансовой системы в целом. Такие организации, как Центральный банк и Министерство финансов, работают в рамках исполнительной власти, а коммерческие учреждения (банки, страховые компании) являются субъектами финансовой системы, но их деятельность регулируется исполнительной и законодательной властью
Но законодательная, без исполнительной ничего не проконтролирует. Не сможет. Не способна.

  • +0.07 / 3
    • 2
    • Спам   1
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2025 23:21:56А вот в штуках, обратите внимание в 1931 рост более чем в 10 раз, а в 1940 более чем в  32 раза.
Годы
Тыс. штук


1913 в современных границах
1,8


в границах до 17 сентября 1939 г.
1,5


1928
2,0


1929
4,3


1930
8,0









Андрэ, Поверонов прав. Вы показываете эффект низкой базы и бурного роста. Всего-то.
Это нормальный процесс. Давно-ли мы почти не выпускали станки. Сейчас уже многие выпускают серийно, но все равно - мало. Через 15 лет будет закрытие 60-70% потребностей уже своими. Те же самые процессы. Они не зависят от социального строя, исключая случаи Пол Пота или нарка. 
То же самое по энергетике. Смысл объяснять естественные процессы наличием партийной линии?

Вопрос в прое..х годах на смуту. Вы же сами видите, что 1928 и 1913 в принципе идентичны.

Да, кстати, Поверонов указал, а Сталинист подтвердил, что основная масса станков была закуплена. Где-то только с 1938 года внутреннее производство превысило импорт. И у нас сейчас примерно так же происходит.
Отредактировано: iz_kirova. - 22 ноя 2025 в 13:54
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.24 / 7
    • 3
    • Флуд   2
    • Спам   2
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: ivan2 от 19.11.2025 19:06:06Тем не менее взломали старые отношения и перевели производство зерна на промышленную основу.
Да, не с первого раза. Но получилось.
Сейчас мы первые. На крупных агрохолдингах, а не на мелких хозячиках.
Коммерческих агрохолдингах, замечу. В частной собственности.
А так - да. Сельское хозяйство переводится на промышленную основу и это естественный неостановимый процесс.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • -0.03 / 5
    • 2
    • Флуд   3
Алексей_Ялта
 
Россия
Ялта
50 лет
Слушатель
Карма: -29.90
Регистрация: 01.03.2025
Сообщений: 360
Читатели: 0
___

ЦитатаЯ думал, что пробами и ошибками дошёл до того, что я сейчас думаю.
"Манифест коммунистической партии. Принципы коммунизма"
Оказывается всё, что я думаю пара умных парней сказали ещё в 1847 году.
Только глупо управляться манифестами.

Ты посмотри на главные "свойства" того марксизма: диктатура пролетариата, уничтожение предпринимательства.

И подумай, если цель на ближайшие тысячелетия "просто социализм" (из которого и должен родиться тот утопичный коммунизм), то почемуже они отказываются его вводить?
_

ЦитатаОтвет на пост «Какая страна, такая и оппозиция»
Начинать нужно сначала: ни у нас, ни у "них", нет никакой реальной политики, где в лучшем случае както проявлены хоть сколькото вменяемые "полуискренние".
Или уже всем надоевшие (по-началу любопытные, популярные) переливания из пустого в порожнее.

Мир реальных идей равен нулю, одни "сборы подписей" под тупорылой партийностью.
А до сути дела никому и нет..

ЦитатаНу смотри, любые выборы манипулируемы, если это не выбор диктатора. ..
Я почемуто именно такое и предполагал - когда говорят о чем угодно, но не о том, что предлагается, плавают в своих абстрактных фантазиях: голову в песок, ничего не вижу, значит ничего и нет..

Речь идет о том мире, где нет "предлагаемых кандидатур", не кого "продвигать"..
И когда единственные необходимые выборы лишь в местные Советы.
Там, где люди друг друга знают.

И с учетом того, что все познается в сравнении: тех, кого прямо те жители выбирают или "как всегда" - выбор меньшего из зарегистрированных Олигархией зол.
Когда ты никого не желаешь, но тебя заставляют их "выбирать".

..
А со-временем эта система как раз и утрясется!

Если по-первой будет много "сентименталистов", то (задумываясь над этим вопросом из года в год) со временем те избранники и будут действительно лучшими представителями конкретных территорий.

И не забывай, с чем идет сравнение: с теми, кого тебе навязывают Дяди из олигархии.
_

ЦитатаПутин создал достаточно сильную быстро развивающуюся капиталистическую Россию
Это тот, кто задушил все производство и сделал из страны "трубу" для "развитого капитализма"?
Он остановил беспредел 90-х, но не ради граждан, а ради "своих" олигархов.
"Деньги любят тишину".

И да, идет война: между "нашей" олигархией и "их", заодно конечно цепляя и пушечное мясо..

Если ктото пишет заумные статейки, и до сих пор не научился считать до трех - он смешен.
Выбор не в том, чтобы быть либо за "их" власти, либо за "наши".
Выбор в том, чтобы поставить наконец свои!
Исполняй свой долг!

  • -0.23 / 5
    • 1
    • Флуд   3
    • Спам   1
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 7
Red_Devil , Алексей_Ялта
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь