Перестройка 2.0 или зачем атаковать Ленина?
Ветка: Социализм-коммунизм и левая идея в целом
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 ноя 2025 в 15:51 |
Перестройка 2.0 или зачем атаковать Ленина?
Цитата: Телеграм-канал ДзермантПерестройка 2.0 или зачем атаковать Ленина?
Судя по тому кто и как участвует в кампании по "деконструкции" Ленина, а это люди умные, образованные, прекрасно осознающие, зачем они это делают, можно сделать вывод, что происходит это далеко не случайно. Это часть задачи, заказа в рамках определенного проекта, который, исходя из целей и методов можно назвать Перестройкой 2.0.
Деконструкция Ленина как часть Перестройки 2.0 необходима для переформатирования российского и постсоветского политического пространства, основанного во многом на ленинской национальной политике.
Прикладная причина - разобраться с украинской проблемой, свалив все вину за нее на Ленина и лишив украинскую, а также все другие постсоветские государственности легитимности. Если Ленин - "предатель, преступник и русофоб", то и все его наследие в виде постсоветских республик - преступно. А ведь это уже провозглашено в качестве "научной" гипотезы, которую необходимо доказать: "Хуже Ленина только Гитлер".
Внутри России это означает пересмотр федеративной модели, отказ от национальных автономий и построение вместо этого "нормального европейского национального государства", а не "евразийского государства-цивилизации", которое, опять же, наследует советской модели устройства.
На внешнем контуре деконструкция Ленина должна показать, что Россия отказывается от своего советского первородства, она не с Китаем, что в ней есть "буржуинские", с которыми на Западе можно и нужно договариваться.
Деконструкция Ленина может иметь крайне деструктивные последствия как для самой российской государствености, так и для отношений России со своими союзниками. Но мы прекрасно помним, что во время первой Перестройки часть элиты сознательно пошла на разрушение Советского Союза и она никуда не делась. Эти люди не остановятся ни перед чем.
https://t.me/dzermant/10789
- +0.26 / 8
-
|
|
Ответы (61) |
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 ноя 2025 в 07:59 |
в таком кликушеском духе можно что хошь нафантазировать
- -0.04 / 8
-
- Флуд 3
- Спам 2
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2025 в 08:11 |
Не дураки уж точно.
ЦитатаОни ж с империализмом, за свободу Человека борются. А капитал, капиталистические отношения и не при чем вовсе. Теперь "царелюбцы", гордиться будут и четко "понимать", почему с нищими украинцами воюем.
Украинский Институт национальной памяти признал последнего российского императора Николая II олицетворением политики «российского империализма».
тут
- +0.34 / 5
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 ноя 2025 в 10:33 |
ПМСМ есть и "другой коленкор",
почему тут любители капитала так вступились за осужденного судом Тимура Иванова?!
А это воплощение мечты современных "патриотично" настроенных буржуа:
сесть на государственные денежные потоки, и рулить ими, так чтобы и "Ницу" хватило, и на "Кайманы", и на "скромные" поместья в России, и "друзьям" раздать, ну а что останется, если останется, то на порученное дело, а если на дело не хватит, а не хватает у них всегда, то ведь война, сами понимать должны.... и да ордена и прочие госнаграды обязательно, ибо это статус, и если что не так пойдет, то на суде аргумент... человек же заслуженный, э вона как старался...
- +0.34 / 6
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 ноя 2025 в 12:50 |
С вашей стороны (не лично с Вашей) два основных направления оправданияЦитата: Поверонов от 16.11.2025 10:57:26
1. Не он виноват а СССР виновато что он такой
Цитата: Дон Рэба от 13.11.2025 01:37:37
2. не он такой система такая, все воруют, и вы бы тоже воровали...
это так быстрая выборка, а если покопаться...
Главное этих ответов увезти от сути - измены государству, воровство государственного имущества с нанесением массового ущерба социальному миру. И что самое важное - ведь ничего не создал, а оставил полуфабрикаты которые разрушались годами... Тут даже не приватизация доходов и национализация расходов, а изначально задуманное воровство государственных ресурсов без исполнение порученных ему функций.
Апофеоз казнокрадства сливается в экстазе с государственной изменой.
- +0.34 / 11
-
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2025 в 13:33 |
Ещё раз напомню здесь - статья 62 Конституции СССР.
Цитата«Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета. Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена Родине — тягчайшее преступление перед народом»Неужели до Вас не доходит, что по законам СССР все ныне живущие на территории бывшего СССР - изменники? Вы, я, Рина, Сталинист, Киреев, Фикс, Проворонив, все, кто не достиг возраста ответственности за измену Родине на момент конца 91, и достигли его потом - все изменники. И не важно, кто восхищался СССР, а кому было тошно от льющейся из все утюгов лжи (как лично мне лет с 16) - все изменники. Не некие абстрактные "иуды", "начальство", политбюро - а весь народ, согласно Конституции и УК СССР. И Тимур, и Владимир, и Дмитрий, и Борис... И кто на митинги выходил в декабре 91 и позже.
И вопрос, как так получилось, что никто не испугался ответственности, а все дружно изменили - вое ещё ждёт своего ответа.
- -0.14 / 6
-
- Флуд 4
- Спам 1
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2025 в 21:43 |
Они же работают. Тратят свое личное время участвуя в формировании общественного продукта. Условий для развития окружающего мира.
У них есть проблемы, пожелания, интересы. переживания. А плевать на тех, кто ниже их по положению, либо обманывать их, делая вид, что вникают в проблемы "низового" народа, возродившиеся, не так уж и давно, традиция, наверно. Принимается, осмысливается, мнение только тех, в ком заинтересован, в большинстве случаев? В целях экономии личного времени, в конечном итоге? Выполняют же они общественно значимые функции, раз уж общество им эти ресурсы предоставляет?
Всё ведь сложнее.
Думаю Вы понимаете, почему вступились. С той же "общиной", кастой, "цехом", сословием, ведь тоже ведь, не все гладко и просто. ЦитатаНе дайте себя провести заниженными ценами за м2! Заказывайте подробную смету - это единственный вариант узнать правильную стоимость ремонта квартиры.
Интересно, как ремонт квартиры учитывается в прожиточном минимуме. Минимальной зарплате.
СТОИМОСТЬ РЕМОНТА КВАРТИРЫ В НОВОСТРОЙКЕ ПО ТИПУ ОТДЕЛКИ ЗА КВАДРАТНЫЙ МЕТР В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В 2025 ГОДУ
Это Советская власть, до сих пор и строителей заставляет, "криво" и дорого строить, наверно.Маск, к примеру, так же как и они, понимает о чем говорит?
Цитатамиллиардер Илон Маск заявил, что человекоподобный гуманоидный робот Optimus, массовое производство которого планируется наладить в компании Tesla, сможет искоренить бедность и обеспечит население высоким доходом.Это про "вкалывают роботы"? Этого робота, который установит черту бедности, государство бесплатно любому желающему предоставит во все страны, или Маск решил благотворительностью заняться, уравняться в доходах с американскими малоимущими?
тут
Чем ответят "Автоваз", "Роскосмос" и "Росатом"? Про отечественный фиансовый частный сектор и не спрашиваю. 
- +0.23 / 8
-
- Флуд 2
- Спам 1
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 16 ноя 2025 в 22:56 |
Я предлагаю Вам сравнить с 1941 годом.
- Сталинский "Тимур Иванов" оборонительные укрепления в срок не построил в принципе.
- Сталинский "Анатолий Сердюков" не смог заставить и научить адекватно работать довоенный ВПК СССР.
- Сталинский "Сергей Шойгу" не обеспечил нанесение упреждающего удара.
и т.д. и т.п.
Вы осознаете, что без гражданской войны, власти комсомольцев и потери 25 лет развития России - 1941 со всей этой дикой кровью мог не состояться вообще. Как бы развивался конфликт объединенной Европы с Россией, имей Россия уровень развития промышленности не 1941, а примерно 1970 года? У нас сейчас конфликт со всей Европой + США... и где десятки миллионов потерь? Где Голубая дивизия? Где 100тыс французский легион? Где румынская армия? Где венгерский оккупанты? Их нет т.к. Европа банально ссыт прямой войны.
Я не случайно говорю, что картавые комми так об...сь с периодом 1917-1956, что готовы петь осанну и ставить памятники самым отъявленным палачам русского народа, готовы оплевать кого угодно, лишь бы ни кто не сравнил очевидное. Давайте, сравните проср...е со сделанным. Попробуйте оправдать разрухой, голодом и прочими мерзостями, устроенными теми самыми вождями революции и народными комиссарами.
В четверг присутствовал при разговоре экс-хохла в РФ с экс-хохлушкой в Германии. Экс-хохлушка зарабатывает в 2 раза больше, но без субсидий немецкого государства выжить не может т.к. все дорого. Экс-хохол тратит на коммуналку и еду 25% доходов, имеет дачу и не плохой вездеходный рындван.
Вопрос - в чем прикол много зарабатывать, все отдавать и нуждаться в пособии?
- -0.02 / 15
-
- Флуд 4
- Спам 1
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2025 в 10:59 |
Как обычно, совершенно не владея вопросом, вы привычно ударились в свою традиционную демагогию и словоблудие.
Строительство линии укреплённых районов (УР) на западной границе СССР началось ещё в далёком 1926 году - первыми начали строить Полоцкий и Карельский УРы.
Было решено возвести не сплошную линию фортификационных сооружений (таких, как линии Мажино и Маннергейма), а отдельные УРы и прикрыть ими важнейшие узлы коммуникаций.
Главной задачей линии УРов было сдерживание врага (первоначально - Польши, не имевшей на вооружении артиллерии крупных калибров) до мобилизации основных сил, а не полная его остановка и разгром.
На западных границах СССР в 1926 - 1938 гг. были построены 13 УРов: Карельский (1926-28), Кингисеппский, Псковский (ЛВО), Полоцкий (1926-28), Минский, Мозырский (БВО), Коростеньский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский, Киевский (в 250 км от границы) (УВО).
Каждый УР имел протяжённость от 50 до 150 км: передовые позиции глубиной до 12 км и препятствия + основные позиции глубиной около 4 км. Однако, средств для того, чтобы обеспечить каждый УР необходимыми по штату фортификациями и вооружением, в стране не хватало.
В соответствии с приказами РВС СССР N 006 от 18 апреля и N 007 от 22/23 апреля 1931 г. для руководства этой работой в УВО создавалось Киевское управление инспектора инженерных войск РККА (расформировано приказом РВС СССР N 006 от 25 февраля 1932 г.), а по приказу РВС СССР N 007 от 25 февраля 1932 г. - аналогичное управление на Дальнем Востоке, где возводились Гродековский, Усть-Сунгарийский, Благовещенский, Забайкальский, Нижне-Амурский, Барабашский, Полтавский и Де-Кастринский УРы.
Приказом НКО N 009 от 15 августа 1938 г. УРы по Днестру были подчинены командирам 51 и 99 сд, должности их комендантов и штабы упразднялись.
В 1938 - 1939 гг. на западной границе дополнительно было начато строительство еще восьми УРов: Островского, Себежского, Слуцкого, Шепетовского, Изяславского, Староконстантиновского, Остропольского и Каменец-Подольского. В эти же годы проводилось дооборудование ранее возведенных УРов.
Во время проведения мероприятий по присоединению Западной Украины и Западной Белоруссии 15 УРов, входивших в состав Киевского и Белорусского военных округов (Изяславский, Каменец-Подольский, Киевский, Коростеньский, Летичевский, Минский, Могилев-Ямпольский, Мозырский, Новоград-Волынский, Остропольский, Полоцкий, Рыбницкий, Староконстантиновский, Тираспольский и Шепетовский) участвовали в военных действиях.
По предложению НКО Маршала Ворошилова и НГШ РККА Маршала Шапошникова летом 1940 г. развернулось строительство УРов на новой западной границе: Кексгольмского, Выборгского (ЛВО), Телыпяйского, Шауляйского, Каунасского (ПрибОВО), Гродненского, Брестского (ЗОВО), Владимир-Волынского, Струмиловского, Рава-Русского, Перемышльского (КОВО), в 1941 г. началось строительство Сортавальского, на полуострове Ханко, Алитусского, Осовецкого, Замбровского, Ковельского, Верхне-Прутского и Нижне-Прутского УРов. Велись подготовительные работы по созданию ряда новых УРов - Дунайского, Одесского и др.
Причём эти УРы, в отличие от УРов "старой" линии, должны были противостоять уже новому противнику - Германии и к ним предъявлялись более серьёзные (прежде всего по "пробиваемости" снарядами крупных, от 203 мм и выше калибров) требования. Что, в свою очередь, требовало значительно большего количества и качества строительных материалов - прежде всего бетона и брони.
Дооборудование УРов, начатых постройкой в 1938 - 1939 гг., было прекращено, кроме Каменец-Подольского (приказом НКО N 0057 от 8 октября 1940 г. было объявлено о приемке его сооружений).
УРы, построенные в 1926 - 1938 гг., были законсервированы, для поддержания в порядке сооружений выделены небольшие команды.
К началу ВОВ программа строительства УРов на новых границах не была завершена, а старые были разоружены.
Всего на "старой" линии УРов (не считая не взятого финнами Карельского УРа) было построено 142 каземата для полевой артиллерии, 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий, 2572 казематов и бункеров для пулемётов.
К моменту начала ВОВ на новой линии УРов в той, или иной степени готовности было лишь 15-20% строившихся оборонительных сооружений.
С началом войны УРы "старой" линии частично приняли участие в боях (там, где успели вернуть со складов хоть какое-то вооружение и б/п).
Карельский УР финны вообще преодолеть так и не смогли.
Минский (частично) и Киевский (более организованно) УРы вели очаговые бои по сдерживанию танковых атак гитлеровцев в направлении Минска и Киева. Причём, Киевский УР сопротивлялся более успешно и был оставлен только после глубокого охвата гитлеровскими войсками.
Минский УР, по немецким данным, за 26 - 29 июня 1941 г. вывел из строя третью часть всех наступавших на Минском направлении немецких танков - 210 шт.
Вы, по своему обыкновению, врёте в главном: строители новой линии УРов в СССР не успели их построить не потому, что воровали, а потому, что банально не хватило времени и материальных ресурсов.
А вот зам. МО РФ генерал Тимур Иванов и вороватые чиновники Белгородской и др. западных областей РФ не построили оборонительные сооружения исключительно по причине собственной коррумпированности и вороватости.
В этом принципиальная разница между 1941-м и 2022-м годами, как бы вы не пытались защитить столь любезные вам современные рыночные времена.
Аналогичным образом можно разнести в пух и прах и все остальные ваши безграмотные и омерзительные по своей сути низкопробные антисоветские измышлизмы - плод вашего больного воображения, но как говорится: "Дурака учить - только портить" (с), да и своего времени жалко.
Автор запретил отвечать на это сообщение
- -0.33 / 15
-
- Флуд 6
- Спам 1
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 ноя 2025 в 12:53 |
1. Про УРЫ Вам Киреев подробно рассказал, Расширять нет смысла.
2. Сталинский "Шойгу" Клим Ворошилов слетел с наркома обороны, как только не выполнил задачи финской компании и его место занял Семён Тимошенко.
3. Анатолия Сердюкова в то время близко не допустили бы к руководству наркоматом обороны, ибо его мысли и "модус оперенди", были бы перпендикулярно целям и задачам наркомата.
Когда на первом месте бабло а не обороноспособность Отечества, и когда моральные качества сразу становятся поперек целей и задач, это перпендикуляр.
Речь не о бессребрениках, речь о том что экономя на отечественном, срезая само возможность создавать, и планируя закупки у потенциального врага, это мягко говоря нонсенс.
Речь не о любовницах, а о том что он сразу своих весталок (прочтите что это такое) поднял выше людей понимающих цели и задачи МО, и позволил им сокращать и расхищать.
И наконец Тимур Иванов. Тут речь вообще не про УРЫ, а про то что он "строя" по всей РФ жилье для семей военнослужащих, доводил строительство до 90% с гаком или около того готовности, морозил его на долгие года, не выплачивая деньги как строителям так и наглухо стопоря очереди. Притом начал эту практику с 2016 года, т.е. с самого начала своего зам министерства. Эти материалы широко и открыто распространялись в федеральных СМИ, на государственных каналов, но вот с началом суда тема "заглохла", кто то пытался вывести его из под удара, и Т.Иванов, до последнего был уверен что тюрьму он не пойдет, а уж 13 лет для него было совсем неожиданными.
Я четко понимаю, что поражение красных закрыло бы Россию как цивилизацию, ибо белыми, она была вся уже распродана по частям.
Я четко понимаю что без комсомольцев 20х, Россия не смогла бы стать индустриальной державой, и её разорвали бы на куски соседи, начиная с поляков и финнов у которых за спиной была Великобритания и прочие государства Антанты...
.
Ещё раз, мы близко не вышли на уровень противостояния 1941 года, а если проводить параллели то находимся в затянувшейся на годы Зимней войне.
(Если помните РККА разгромила финнов за зиму. Кстати там тоже применялись новинки, типа телеуправляемых танков.)
- +0.35 / 7
-
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2025 в 15:13 |
В СССР и в Российской Федерации были только два министра обороны (наркома обороны) которые возглавляли это ведомство более 12 лет.
Цитата
Это то, что можно прочесть в открытых источниках. История повторилась. Почему так долго были в должности эти два министра? Думаю, ответ прост: говори людям то, что им хочется слышать (Дейл Карнеги). Эти два министра именно так и поступали. Говорили то, что людям хотелось слышать.
Акт приема наркомата обороны СССР С.К. Тимошенко от К.Е. Ворошилова
28.05.2009 умер Олег Шенин - член последнего Политбюро ЦК КПСС
К годовщине смерти О. Шенина
ЦитатаГКЧП- Ты из тех, кого в конце восьмидесятых называли «мажорами», дочь одного из самых влиятельных лиц в стране в те годы. Как ты восприняла то, что твой отец оказался в центре августовских событий в 91-м году?- Положительно. Во-первых, я никогда не была «девочкой-мажором», наоборот, я стремилась к тому, чтобы у меня и не было такого статуса. Я, например, в 14 лет хотела вообще взять фамилию бабушки, чтобы вообще никто не знал, чья я дочь. Во-вторых, когда мы переехали в Москву, я под предлогом того, что у нас еще не было московской прописки, ушла жить в общежитие. А там никто не знал, что я дочь члена Политбюро. Я всегда старалась этого избежать. Не потому, что я стеснялась, отца, а потому что мне всегда хотелось самой кого-то из себя представлять.- Сколько тебе лет было, когда ты ушла жить в общежитие?- Семнадцать. Когда мы приехали в Москву, когда Горбачев забрал отца из Красноярска, мы с папой очень много говорили о том, что все идет непонятно куда. Когда он говорил, что страна может развалиться, мы с мамой смотрели на него так…: «Ну ты скажешь тоже…».- Это в каком году вы говорили?- В девяностом. Я приехала как-то в выходные домой, мы сидели, разговаривали и он сказал: «Знаете, девочки, все очень плохо, все идет к тому, что может начаться война, развалится страна, хоть мы и пытаемся что-то сделать, и Горбачев пытается, но все идет к развалу». Мы в это, конечно не верили, хотя, конечно, видели и ощущали, что происходит что-то не то. Когда произошло ГКЧП, 19 августа 91-го, я восприняла эту новость с ощущением какой-то гордости, что отец пошел вопреки. Я не восприняла это, что «старые» политики пытаются удержать власть. Мне казалось наоборот, что они пытаются сохранить, то, что у нас есть. Им не нужна была власть сама по себе.- Шенин, насколько помнится, был единственным из всего ЦК, кто подписал телеграмму в обкомы партии, чтобы те поддержали ГКЧП.- Да, он взял на себя такую ответственность.- А когда он понял, что весь этот путч был горбачевско-ельцинской инсценировкой?- Когда они полетели к Горбачеву в Форос. Он летал, Бакланов , Болдин. И когда они прилетели, то Горбачев им сказал: «Ничего не знаю, ничего не ведаю». Я хорошо запомнила другой случай до этого, когда произошли события в Прибалтике, в январе 91-го, отцу позвонил Горбачев, и стал кричать в трубку: «Олег! Нужно что-то срочно делать! Страна разваливается, надо сейчас же вводить чрезвычайное положение». Так вот в августе отец летел к Горбачеву в полной уверенности, что тот поддержит все эти меры. А когда тот на всю страну заявил, что «меня тут арестовали, мне отключили связь», хотя это все было ложью на самом деле, тогда отец понял, что Горбачев – предатель. Вообще этот человек был одним из самых жесточайших разочарований в жизни отца. Потому что, когда только Горбачев стал генсеком, отец им восхищался. Перестройка, гласность. Они же молодые все тогда были. Отцу только 50 лет исполнилось. Для политика - не возраст. Он вовсе не был тем ретроградом, каким его пытались представить постоянно.
///////
ЦитатаЗакончив вуз, Шойгу работал в сибирских строительных трестах, пройдя за 11 лет путь от мастера до управляющего трестом [107].
Тесть познакомил Шойгу с первым секретарем Ачинского горкома партии Олегом Семеновичем Шениным [100]. Именно Шенину Шойгу обязан своим продвижением по партийной линии. Так, в 1988 благодаря Шенину Шойгу стал вторым секретарем Абаканского горкома КПСС, а в 1989 году - инспектором Красноярского крайкома КПСС, где в то же самое время работал его будущий сподвижник и бессменный заместитель Юрий Леонидович Воробьев [108].
В 1990 году Шойгу уехал в Москву, рассчитывая на помощь Шенина, в то время - народного депутата СССР. Шойгу хотел возглавить Комитет по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС в формирующемся правительстве Ивана Силаева [105], но депутаты Верховного Совета проголосовали против. Но чуть позже Шойгу получил пост заместителя председателя Госкомитета РСФСР по архитектуре и строительству [78].
Весной 1991 года Шойгу возглавил Российский корпус спасателей - организацию, созданную в декабре 1990 года и объединившую добровольные спасательные отряды, созданные альпинистами после разрушительных землетрясений в Ленинакане и Спитаке. Президент РСФСР предложил этой организации государственный статус и финансовую помощь в обмен на свободные и демократические выборы руководства. На этих выборах и победил Шойгу, заручившись то ли действительной, то ли вымышленной поддержкой Ельцина [106].
17 апреля 1991 года постановлением Совета Министров РСФСР Шойгу был утвержден в должности главы корпуса спасателей. В июле РКС был переименован в Государственный комитет РСФСР по чрезвычайным ситуациям, а Шойгу назначен его председателем [107].
У новой организации не было ни помещения, ни штата, ни четкого плана действий. Несколько месяцев ушло на формирование первого отряда спасателей [76].
В августе 1991 года Шойгу активно поддержал Ельцина, за что впоследствии был отмечен медалью "Защитник свободной России" [107]. Здесь разошлись пути Шойгу и Олега Шенина, поддержавшего ГКЧП. Во время путча спасатели Шойгу заняли здание комиссии Догужиева (Государственная комиссия по чрезвычайным ситуациям, созданная после землетрясения в Армении). Позже им достались системы связи, инфраструктура и стратегические запасы комиссии, которые создавались по всей стране на случай чрезвычайных ситуаций [102].
/////
К войне 1941 готовились себя и других, напрягая. Из ничего, фактически проданной, в Феврале, страны,действительно суверенную, независимую, что финансово, что технологически, создавая лидера мирового на других, подлинно гуманистических общественных отношениях. Сравнивать не сравнимое, зачем? Он же несопротивление в Крыму, к прибалтийской "агрессии" СССР, не приравнял.
ЦитатаВерх идиотизма и кретинизма. Обеспечивать "упреждающий удар" Лавров обязан. И, то, что руководство современного Китая умнее западных политиков 30-х, годов прошлого века, сегодня, заслуга в том числе и дипломатов, дипломатии СССР, того времени.
Сергей Шойгу" не обеспечил нанесение упреждающего удара
А тогда "Китая" не было.Разбирать "прелести" подготовки "упреждающего удара", глубину проработки,зависящую исключительно от МО, даже смысла нет. Многие, что смогли и как смогли, так и сделали.
Сердюков в полицейских и колонизаторских войнах с "бедуинами", типа Итальянской, в войне с Эфиопией, армию похоже "видел".
Иванов, вообще не министр.
ЦитатаС 1999 по 2012 год его деятельность была связана с топливно-энергетическим комплексом:А ведь "непочатый край" "работы" был, в реконструировать Линии обороны.
- 1999–2002 — советник департамента сооружения атомных объектов в Минатоме;
- 2002–2006 — советник первого заместителя гендиректора по экономике и финансам — исполнительного директора концерна «Росэнергоатом»;
- 2006–2010 — вице-президент, затем первый вице-президент «Атомстройэкспорта» — инжиниринговой компании госкорпорации «Росатом» по строительству объектов ядерной энергетики за рубежом;
- 2008–2009 — зампредседателя правления «Интер РАО ЕЭС» (основной вид деятельности — производство электроэнергии тепловыми электростанциями, в том числе деятельность по обеспечению работоспособности электростанций). Компанией в этот период руководили Евгений Дод и Борис Ковальчук;
- 2008–2012 — советник министра энергетики России Сергея Шматко;
- 2009–2012 — генеральный директор Российского энергетического агентства Минэнерго России
......
В мае 2016 года Иванов был назначен заместителем министра обороны Сергея Шойгу. В сферу его ответственности, в частности, вошли строительство, реконструкция и капремонт объектов для нужд Минобороны, организация жилищного и медицинского обеспечения Вооруженных сил РФ, а также военная ипотека.
...
тут
Акт
по результатам государственной историко-культурной экспертизы выявленного объекта культурного наследия «Карельский укрепленный район.
ЦитатаПосле войны доты бывшего КаУРа остались в системе ЛВО. В конце 1940-х годов была проведена модернизация долговременных огневых точек: открытые амбразуры менялись на закрытые броневые с прицелами, артиллерийские системы калибра 76мм менялись на 85мм. Новые артиллерийские огневые точки, в том числе и экспериментальные (для кривоствольных пулеметов) возводились с расчетом на огневое взаимодействие со старыми ОТ. Строились заглубленнные командные пункты с системой убежищ и прокладывались новые линии связи и энергоснабжения (на случай применения противником ядерного оружия).То что немцы прорывать УРы, на западной границе, в отличии от финнов, могли и умели, не повод упрекать предков в стяжательстве и собственном воровстве, некоторым?
....
В начале 1990-х годов воинская часть, обслуживающая КаУР, была расформирована, 256 долговременных фортификационных сооружений с оборудованием были официально сняты с баланса Министерства Обороны, после чего началось методическое расхищение оборудования ДОТов с целью сбора металлолома. При размещении новых садоводств некоторые ДОТы попали на дачные участки и были приспособлены в качестве погребов или фундаментов домов, и в настоящее время недоступны для осмотра.
....
Карельский укреплённый район стал первым построенным в СССР укреплённым районом. Протяжённость его укреплений составила 80 км, а количество сооружений – 196 единиц. Карельский укреплённый район стал первым советским укреплённым районом, состоящим из железобетонных огневых сооружений.
Карельский укрепленный район стал единственным довоенным укрепрайоном СССР, который полностью выполнил свою боевую задачу, не был прорван противником и защитил Ленинград с северного направления. Карельский укрепленный район стал единственным укрепрайоном, который не только модернизировался по ходу развития военно-инженерной мысли, но и продолжал функционировать в послевоенный период.
.....
ЦитатаИнтересно, что еще в 16 августа 1939 года начальник Инженерных войск ЛВО, тот самый подполковник Аркадий Федорович Хренов, уроженец города Очер Пермского края, будущий Герой Советского Союза и герой обороны Севастополя, на имя начальника инженерного управления РККА смело докладывал, что ход строительства укрепрайонов по ЛВО и его материальное обеспечение остаются неудовлетворительными. Чтобы наверстать утерянный темп работ и до начала зимы закончить строительную часть программы по Псковскому (Новопсковскому) УРу, необходимо: «... 2) Немедленно подать всю потребность лесоматериалов. 3) Выделить на строительные работы по дополнительному плану - рабочую силу в количестве до 1800 человек. 4) Тоже, транспорт: автомашин - 100. автоприцепов - 18. легковых автомашин - 1...» [РГВА, Ф. 22, Оп. 32, Д. 3900, Л. 178]*.Так и до стрелочника доберемся?
Интересно что аналогичные потребности запрашивались и для Островского УРа и, судя по их объему на фоне строящихся в 1939 году в ЛВО шести новых УРов, либо приоритет отдавался Псковскому и Островскому направлению в первую очередь, либо на Псковщине все действительно было очень плохо.
Когда читаешь этот документ, берет гордость за своего земляка, не побоявшегося резать правду-матку начальству в условиях продолжавшихся репрессий. Крутой чувак был.
Из других документов по строительству псковских УРов в 1939 году мы узнаем, что на строительстве использовались автомобили ЗИС-5, камнедробилки и грохоты. Причем промывка и сортировка щебня, например, в Себежском УРе Калининского ВО, была неудовлетворительной, песок не просеянный, цемент подмоченный и не годный, а вязальная проволока валялась под открытым воздухом ржавая [РГВА, Ф. 22, Оп. 32, Д. 3900, Л. 131]. В Новопсковском УРе было еще хуже. Цемент мок еще в больших масштабах, а его упаковку предательски уносило ветром на вражескую территорию, тем самым демаскируя строительство. Сведений о типах бетономешалок не попадается, но можно предположить, что по аналогии с другими укрепрайонами они были как отечественного, так и импортного производства.
Так, в тот же период на строительстве в Минском укрепрайоне использовалось следующее оборудование: бетономешалки: «Егер» (250 л), «Рансон» (300 и 500 л), «Свет шахтера» (390 л), «Кайзер» (150 л); камнедробилки АКМ, «Блэк», «Симсон»; транспортеры «Ленинец», «Макензен», «Миаг», кран «Деррик», вибраторы и вибробулавы. Из автотракторной техники использовались: грузовые автомобили: ЯГ-4, АМО-3, ЗИС-5, ГАЗ-АА; трактора: СТЗ, СТЗ-НАТИ, ЧТЗ-60, ЧТЗ-65. В нашем случае все могло быть намного скромнее. Тем не менее, все это свидетельствовало о возросшем, по сравнению со строительством 1930-1932 гг., уровнем механизации работ. (Каминский В.В., 2008).
....
тут
Государство давало, желающим и могущим, как колоссальные средства производства, в те времена, так и "рынки" сбыта, но и потребности, вынуждено, ограничивало колоссально. Вот из - за переживаний, по поводу уже своих индивидуальных потребительских потребностей, в настоящее время, которые они с запада бездумно закупают, не в силах производить. обеспечивать себя своим трудом, как руководителей и близких к руководству структур, самостоятельно, они (поклонники капитализма) на СССР и клевещут, регулярно. Возможно.
ЦитатаЧто в подписи-то не устроило?Фамилию не я выдумал. И слово "хрен" не всегда ассоциируется с искомым воображением!
тут
ЦитатаВернулся Мерецков через сутки. Нам он рассказал, что окончательное решение принимал И. В. Сталин. Верховный Главнокомандующий внимательно выслушал доводы Мерецкова и не без сожаления заключил, что ради военной необходимости придется пожертвовать гидроузлом. К этому времени у нас уже были подготовлены практические предложения. Ведь разрушить плотину, не имея возможности приблизиться к ней, тоже не просто. Ни одно из боевых средств само по себе не давало гарантии безотказного результата. Поэтому мы предложили за несколько дней до начала операции нанести по плотине бомбовые удары с воздуха, одновременно подвергнуть ее артиллерийскому обстрелу, а сверху по течению пустить несколько плавающих мин (для этого их [295] требовалось скрытно доставить к берегу по занятой врагом территории). В результате такого комбинированного воздействия, считали мы, сдетонируют хотя бы некоторые заряды, заложенные в плотину.Ну, хоть за гидроузел, разрушенный, они пока ещё претензий, вроде, не предъявляли.
ЦитатаНо, может, как раз эта роль и отведена ему некими сценаристами? Может, он как раз и выполняет эту «сверхзадачу»? Причем, выполняет блестяще: несмотря на его громкие и грозные речи для коренного улучшения жизни народа ничего существенного не предпринимается.
И я спрашиваю еще раз: так кто же вы, господин Зюганов?...
тут
ЦитатаИдет проверка боеготовности части. Понаехали генералы. Кухню, плац, сортиры осмотрели и сели под тенью деревьев отдохнуть. Вдруг командир части видит, как по аллее идет только что призванный под ружье боец. Идет, паразит, просто так, погодой любуется. Ясное дело, что неработающий солдат во время проверки - это непорядок. Командир части подзывает его:
- Эй ты, замудонец, а ну-ка, подойди сюда!
Боец разворачивается и, строевым шагом подойдя к командиру, докладывает:
- Товарищ полковник! Рядовой Замудонец по вашему приказанию прибыл!
Тут проверяющие притихли, а командир части с изумлением спрашивает:
- Ты что, солдат, у тебя и правда такая фамилия?
- Никак нет, товарищ полковник! Но ведь у Чапаева все чапаевцами были!
тут
А нынче, судя по отношению к нижестоящим?
25 мая 2025
Малофеев выступил за отмену пенсий для родившихся после 1995 года
Цитатапусть сами в свои 30 лет решают, копить им деньги или рожать детей, которые не оставят их в старости», – подчеркнул Малофеев.А те, которые пенсионерам, которым не выплачены, кому оставить? Фондам? Государство, это депутаты - регуляторы? Эти чиновники переложили государственные деньги из бюджета в частные карманы, да еше и пенсию получать собираются? Агитационные вложения предвыборных кампаний, как вложения в антисоветчину, окупаются. Даже закон он ПФР госудасртвенный, действующий по написанным ими законам, как отвечающий за цель его деятельности как сохранность, преумножение и как минимум, соответствие реальной покупной способности вложенных в него и управляемых им средств, пенсионеров, составить не смогли. Деньги в ПФР обесцениваются. За что пенсии получают?
.......
«Полная ерунда»
Член комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов Светлана Бессараб считает, что идеи Малофеева основаны на «полном непонимании» страховой пенсионной системы.
«.... Государство фактически выступает здесь регулятором. И если, по предложению Малофеева, вернуть тридцатилетним уплаченные взносы, то прежде всего возникает вопрос, а каким образом их забрать у тех пенсионеров, которым уже выплачены? То есть человек совершенно не понимает, о чем он говорит», — пояснила Бессараб
ЦитатаСредства ПФР направляются на:Может не на пенсионеров, а на материально - техническое обеспечение деятельности ПФР и его органов деньги пенсионеров, в основном и уходят?
выплату в соответствии с действующим на территории Российской Федерации законодательством, межгосударственными и международными договорами государственных пенсий, в том числе гражданам, выезжающим за пределы Российской Федерации;
выплату пособий по уходу за ребенком в возрасте старше полутора лет;
оказание органами социальной защиты населения материальной помощи престарелым и нетрудоспособным гражданам;
финансовое и материально - техническое обеспечение текущей деятельности ПФР и его органов;
другие мероприятия, связанные с деятельностью ПФР.
А в 30 лет, человек знать должен, будет, сможет ли его содержать еще не родившийся ребенок? Наверно выберет копить. Тем более в 30 лет.Скрытый текст
- -0.07 / 5
-
- Флуд 2
- Спам 2
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 17 ноя 2025 в 16:04 |
Про УРы мне подробно навалил Киреев. Очень рад, что Вы не полезли в его дурь. Всегда думаю о Вас только хорошее.
Тема УРов проста как три рубля. ВВП сумел подготовится к войне в т.ч. составить реалистичные планы, обеспечить секретность, изыскать ресурсы и средства, подобрать исполнителей, а СССР не сумел составить реалистичные планы, обеспечить и подобрать. Когда цена "не сумел" - десятки миллионов, оправдания Киреева меня не интересуют. Мне вообще фиолетово его мнение, что он там хотел и думал. Генерал Мороз виноват и генерал Грязь.
К чему это? Идея загнать хохлов в зимний лес изначально была безумной. Но речь-то не о ней, а о ВОВ.
Да хоть что пишите. Провальный результат на лицо. Каждый раз, когда вместо эффективности качают идеологию и чистоту крови - приходят авторы мемов "горе побежденным".
Простите, но Вас не спросили почему и зачем. И не спросят. Причины очевидны. Ровно по ним же я никогда не буду Вам объяснять, как учить детей. Не хочу позориться.
Прямолинейность, Андрэ, до добра не доводит. Знаете, что такое инверсия в топологии? Вот так и в деле государственного управления - есть Башни, а у Башен есть вассалы. И масса горизонтальных связей. Но на лист бумаги это не развернуть. И человек с линейным мышлением всегда будет сделан.
В 90е слышал это 100500 раз... и что, распродана? Вам написали историю. Вы в нее верите. Неудобные факты отрицаете. Это инерция мышления.
РИ была индустриальной державой, строившей линкоры и паровозы, выпускавшей пулеметы и орудия. Да, в кооперации и на импортных станках. Мы сейчас тоже на импортных станках во-многом. И в чем это мешает?
И не выйдем т.к. слишком сильны для прямой интервенции еврогеев. В этом смысл трагедии 1941 года. Еврогеи считали, что смогут порвать, а под успешный дранг нах ост собрать желающий грабить - не проблема во все времена. Ну а когда все завертелось - все уже завертелось.
Сейчас в режиме "любыми средствами" ВВП продемонстрировал еврогеям на малой войне, что выиграть не получится. Вот не выйдет и все. Поэтому коалиции желающих - нет. И противостояния 1941 года не предвидится.
Это не линейная логика. Хохлам ее не объяснить. Вы - поймете.
- -0.02 / 6
-
- Флуд 1
- Спам 2
|
Сталинист© ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2025 в 17:24 |
Балаболка, грамотные люди ткнули тебя твоим "слесарно" - рыночным "портретом" в собственные антисоветские какашки, а ты взял и тут же обиделся.
Сам обделался, а на людей обиделся.
Как будто это они тебе в штаны наклали.
Не в одном вопросе не хрена не соображаешь, а тужишься настоящих спецов поучать.
Тупоголовый балбес в "спецовке с бантиком", изображающий из себя эксперда.
Ты пойми: сколько ты не разлагольствуй с видом знатока на умные темы, но ежели ты сам дурак, то и результат будет дурацкий, какой у тебя на выходе всё время и получается.
Понимаешь, о чём я?
Это ты "прост", как трёхрублёвая вокзальная проститутка.
Это ты историю России и СССР подменяешь своими "имперскими" и "рыночными" бреднями.
И на основе этих своих бредней ты пытаешься оправдать воровство генералов, заместителей бывшего "неувиновного" не в чём министра обороны, втихаря (от позора) выгнанного Президентом с военной службы.
Своими показушными "танковыми биатлонами" и бесконечными переодеваниями армии профукавшего настоящую подготовку к войне и заявлявшего, что "у армии всё есть", когда мобилизованные и их родственники покупали это "всё" (включая портки) за свои деньги.
А так же воровство высших чиновников приграничных регионов и директоров строительных фирм, наживавшихся на военных строительных подрядах.
При этом ты во всю свою дурь свистишь о том, что дескать воевать 4 года, это ещё не воевать, это война "малая", а настоящая "большая" война дескать ещё впереди. Типо "мы ещё как вдарим".
Ну так оторви свою драгоценную рыночную задницу от стула и пойди расскажи это нашим ребятам в окопах на СВО, которые и так воюют уже почти столько, сколько воевали их прадеды и деды в Великую Отечественную. Вот только результаты заметно отличаются и не ребята в этом виноваты.
Бздишь?
И за количеством всего украденного генералами и чиновниками, конца края этой твоей офигенно "подготовленной" ими войне пока что не видать.
А ты тем временем в тылу, как последний
Аника воен и у тебя ещё хватает наглости клеветать на СССР, товарища Сталина и наш Советский народ.
Автор запретил отвечать на это сообщение
- -0.16 / 11
-
- Флуд 1
- Спам 5
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2025 в 17:36 |
Для тех, кто хочет видеть а не быть фанатиком - важно понимать и ту часть знания, что и гейропейцы в определенной своей степени тоже люди. Это важно для понимания ситуации, нравится оно или нет.
И это очень существенный "параметр" для понимания почти всех "моментов".
- -0.15 / 4
-
- Флуд 1
- Спам 2
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 ноя 2025 в 19:05 |
Ещё раз, Киреев про УРЫ кратко но исчерпывающе, дальше оффтоп.
Сравнивать нынешнюю ситуацию с ВОВ хороший пропагандистский прием, но далек от текущей действительности. Именно поэтому и говорю про Советско-финскую войну зимы 1939 на 194о год., что ближе к реальности.
Подготовка к войне шла усиленными темпами, вот только страна всего двадцать лет назад была практически полностью крестьянской, и основной движущей силой была лошадиная, а грамотность уровня ЦПШ, тут кроме технологических сложностей хватало социальных.
То что сумели сделать тянет на чудо.
Кстати, у Гитлера были большие запасы ОМП (отравляющих газов) которые он испугался применить во время ВОВ, и не от страха перед военными преступлениями, и не от боязни ответственности, а от страха перед ответным ударом. В СССР была создана своя линейка дальних бомбардировщиков ДБ-3, ДБ-ЗФ (Ил-4), ТБ-7, Ер-2. Вот они не позволили ему . Но это уже в ВОВ. Кстати налеты на Берлин в 1941 кроме морального эффекта, были и предупредительными.
Планы СССР были более чем реалистичные, но вот время не хватило и враг был могучий, самый сильный на ЕТВД. Отсюда и тяжелая война с большими потерями.
.
Но ставить в вину СССР уничтоженное гражданское население советского союза, это за гранью здравого смысла и человеческой морали.
Эффективность социума определяет идеология, так было, так есть и так будет.
Как и всегда будет оправдание казнокрадства, воровства и банальной не компетенции когда лезут не в свое дело.
Я с начала своей трудовой деятельности и по 2016 постоянно и плотно с оборонкой или в оборонке (и ТЕК), точнее в производственной науке и рядом с ней, да и сейчас общаюсь регулярно.
К чему ведет идеология 90х было понятно в середине 90х, к чему ведет деятельность Христенко и Боинга в авиапроме было видно уже в первые 2000е. и т.д. и т.п.
Поэтому не стоит уподобляется одному местному любителю применять интегралы, там где нужны применять УФМ и ТКП... и...
И не стоит плодить сущности, там где банальные кумовство и непотизм.
И 100500 +1 раз услышите, потому что это вывод продиктованный историей. Неудобные факты всегда пожалуйста, но вы же как только про март 1917 голову в кусты и тему в сторону, впрочем как и про ситуацию с Чечнёй и Крымом как пример применения ЛНП.
Страна с более чем 80% сельским населением, страна где подавляющая часть населения или необразованная или образования уровня ЦПШ не может быть индустриальной по определению.
Да капитализм развивался внутри самодержавия, и частично покрывал потребности но для ведения войны требовались кредиты от Франции и Великобритании, и закупки на них боеприпасов, вооружения, материалов и т.д. и т.п. ибо
«Великий князь Николай «с горем» извещает меня о том, что он вынужден приостановить свои операции: он мотивирует это решение чрезмерными потерями, которые понесли его войска, и тем еще более значительным фактом, что артиллерия израсходовала все свои запасы снарядов»( Французский посол М. Палеолог)
Получался замкнутый круг, в который попала Россия
Так что индустриализация, это не островки промышленности, и не производство отдельных технологически сложных изделий, а полный комплекс как созданного так и возможности от производства средств производства, до выпуска основных тнп, а так же расширенное воспроизводство научных, конструкторских, инженерных и технических кадров, плюс электрификация всей страны, и в СССР это понимали.
Логика тут банально, от СССР нам досталась
А. Ядерная триада.
Б. Промышленность способная создавать ядерную триаду.
В. Научно технический потенциал способный модернизировать и развивать ядерную триаду.
Это все было тем щитом, благодаря которому мы не испытали "гуманитарных" бомбардировок.
Попытки изнутри и из вне, распилить и продать его были весь период деятельности Б.Н. Ельцина, да и весь первый срок ВВП желающих хватало, активных желающих, сейчас они пассивны и больше рассуждают о том что хорошо бы Россию сделать "нормальной европейской страной", да и то больше завуалированно.
- +0.34 / 9
-
- Спам 1
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 17 ноя 2025 в 23:43 |
Киреев выдал ровно то, что порой выдает мне бывший гражданин Украины, ныне - гражданин России с фамилией на "ев" в ситуациях провала очевидных задач по причине тупого баранирования. Лепит квази-обоснованные отмазки. Причем в сходных выражениях. Причем строго всегда.
Из указанного, кстати, проистекает Ваша малая информированность об "одноклубниках".
По существу вопроса. Любой Проект, Андрэ, обеспечивается силами и средствами. Если силы и средства взяты "с потолка" - то это не Проект, а младореформаторы в буденовках. Нарисованные дилетантом.
А если силы и средства были, но не реализованы, то это типичное советское распиз..во.
Теперь Вам понятно, что именно пытается залить Киреев? Ситуации отсутствия сил или средств на УРы при адекватном руководстве страной быть не могло.
Чем конкретно?
Истерики Киреева и Сталиниста вызваны выносом последнего аргумента коммунистов - о Великой Победе под их руководством. Как только приходит осознание, что глубина задницы ВОВ непосредственно связана с потерей четверти века промышленного роста России и десятка миллионов в гражданской войне - возникает вопрос причин Великой цены Великой Победы. Политруки, Андрэ, руководить не умеют, но умеют на ровном месте превращать сложности в полную за...цу. Головные тараканы в управлении - это смертельный вариант, Андрэ.
На уровень 1903 года СССР вышел в 1928 году. Гражданская война, Андрэ, - дело рук большевиков по причине борьбы за власть любой ценой. 25 лет было просто выровнено.
Сравните с тем, что сделал ВВП и перестаньте лепить идолов.
Нам сейчас противостоит объединенная Европа + США. Их в 3 раза больше. Их промышленность мощнее. Но они не лезут валом по причине неочевидности победы.
Это - победа современного руководства России. Комсомольцы так не смогли потому, что в грызне за власть потеряли четверть века и изрядно кадров.
Посмотрите, как нарк у соседей регулярно в угоду политической конъюнктуре сжигает ресурсы страны. Для нас очевидна не рациональность действий. Ровно так же поступали большевики, закапывая страну.
Короче, Вы слишком многого хотите от партии вчерашних террористов. Слишком много им приписываете и на них возлагаете. Террористы - это тактики. В планирование в принципе не могут. Что и доказали фактом первые пятилетки. И не только у нас.
Вот внаукраине получил власть азов (ип...е фашисты) и иже с ними. Ну и много они смогли построить на своих лозунгах и идеологии? И не могли. Идеология строителя совершенно другая.
Можно вспомнить товарища Пол Пота. Можно вспомнить закидоны Мао. Это - их стандарт.
Коммунисты ее продемонстрировали, едва не закопав страну на вопросах чистоты пролетарской крови.
Определению какого года? Соседи от нас не особо отличались.
От РИ СССР тоже досталось исключительно много всего, но интервенция не замедлила случиться. И в РФ бы случилась строго обязательно, развяжи Путин гражданскую войну. Случилась бы под предлогом именно обеспечения контроля его, ядерного оружия. Соседи всегда приходят делить слабых.
Вывод - нельзя быть слабыми.
- -0.07 / 12
-
- Флуд 5
- Спам 1
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2025 в 04:56 |
Просто беда с этими оголтелыми антисоветчиками, не слышащими никого, кроме себя, любимых.
Получив конкретный ответ на свой "размазанный по стеклу" вопрос:
Цитата: iz_kirova. от 16.11.2025 23:56:08Я предлагаю Вам сравнить с 1941 годом.
- Сталинский "Тимур Иванов" оборонительные укрепления в срок не построил в принципе.
Вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете демонстрировать худшие качества дремучих антисоветчиков: ослиное упрямство, апломб, безграмотность и демагогию.
Ещё раз повторю для одного особо одарённого "слесаря без мотора" - может быть со второй попытки до вас дойдёт: к 1939 году СССР полностью закончил начатое в 1926 году строительство оборонительных сооружений вдоль своей западной государственной границы.
"Старая" линия УРов (т.н. "Линия Сталина") в количестве 15 УРов и состоявшая (без учёта Карельского УРа) из 142 каземата для полевой артиллерии, 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий, 2572 казематов и бункеров для пулемётов, была построена и законсервирована (снято и перемещено на склады вооружение и спецоборудование - средства связи, наблюдения и т.д.) в связи с тем, что граница СССР отодвинулась на Запад и было принято решение о строительстве новой линии УРов вдоль новой границы (т.н. "Линии Молотова").
Строительство новой линии из 11-ти УРов вдоль новой границы СССР началось летом 1940 года (в 1941 году дополнительно было начато строительство ещё 8-ми УРов и подготовка к строительству ещё 2-х) и к 22 июня 1941 года было завершено на 15-20%.
Ну, что: до вас дошло, наконец или нет, что оборонительные сооружения вдоль "старой" границы СССР к 1939 году были построены и законсервированы, а летом 1940 года было начато строительство уже новой линии УРов, которое к 1941 году не завершил бы даже Путин?
Или будете продолжать тупить и упрямствовать, жонглируя лозунгами и "умными" словечками?
Если же вам известен способ постройки всего за один год гигантского оборонительного комплекса из нескольких тысяч железобетонных сооружений с частичным бронированием и оборудованием системами жизнеобеспечения (плюс сюда же подъездные пути, казармы, коммуникации, склады, полевые фортификационные сооружения и т.д. и т.п.) рекомендую немедленно поделиться со строителями полуразворованного (официально украдено 11 млрд руб.) космодрома "Восточный", который с горем пополам и несколькими десятками судебных процессов (возбуждено полторы сотни уголовных дел, осуждено полсотни "строителей", а несколько объявлены в международный розыск) официально строили с 2012 по 2016 год, а по факту всё ещё до сих пор "устраняют недостатки" (с 2012 по 2018 гг. Генпрокуратурой было выявлено более 17 000 нарушений при строительстве космодрома).
Вот этим вам нужно "гордиться" и за это отвечать, а не поливать грязью СССР и Сталина, чуть ли не открыто солидаризируясь с фашистами.
Автор запретил отвечать на это сообщение
- -0.06 / 14
-
- Спам 6
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2025 в 08:22 |
Что Вы можете доказать индивиду, который считает воровство, предвестником победы, верит в промышленно развитую царскую Россию, "обеспеченную снарядами, аэропланами, пулеметами и паровозами", а отсутствие агрессии (превентивного удара) причиной поражения в начальный период войны?
Хочет повторения тех же условий. "Всего лишь", на чужих станках делали, всего лишь, западный капитал, был основой Февральского переворота и владел обеспечивал финансирование всего и вся. Был и становился владельцем. Всего лишь закупали, а не производили. Всего лишь с бешеной наценкой, прибылью, осуществляли поставки для государственных нужд. Они же тоже воевали. Как и Американские банкиры, "победившие" Рейх, во Второй мировой участники войны, позже, фронтовики, не иначе.
У него и секретность концентрации крупных войсковых сил, и "воюет" он со всем миром, путая активные боевые действия на фронте, с "войной" тылов.
Даже с эффективностью разобраться не может. Сталинская экономика была высокоэффективной, с экономической точки зрения прежде всего. Так как использовались не только экономические (материальные) стимулы, но и психологические (духовные). Это всегда больше чем только экономические.
Да еще и системно ( с оправданиями "умных" руководятлов, подводящих "теории" в оправдание такого естественного (заложенного в самих инстинктах), для них, поведения) разворовывающиеся. Что и отразилось в поддержке всем народом (абсолютным большинством), массовым героизмом на фронтах и в тылу, советского правительства, государственного строя.Это же потом в попытке осмысления Советского "феномена", на западе, запели про "низкую базу", заградотряды принуждающие побеждать, героизм противостоящих "режиму" одиночек предпринимателей - кулаков.
Может, всё таки, проблема большевиков в том, что они "мир" общество, отношения в нем, перестроить не сумели. Худшее убрать из них? Или крайнему индивидуализму либерального капитализма сопротивляться было бесполезно, надо обязательно пройти через весь дурдом и от этого.
В те времена, наверно нет, примеры "доброго" частного хозяина еще не свежи в памяти были.
- +0.28 / 7
-
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 18 ноя 2025 в 10:59 |
Не случайно в статистике СССР промышленное производство сравнивали с 1913 годом. За годы войны 1914-1916 производство в РИ значительно возросло до уровня, который был превзойден СССР лишь в 1931 году.
Хорошо видно, что страна потеряла в развитии более 10 лет. До конца 1920-ых годов идёт борьба за восстановление показателей 1916 года.
В годы Первой мировой войны Российская Империя демонстрирует максимальные темпы развития машиностроения и металлообработки. Динамика 1914 - 1916 годов значительно превышает темпы развития СССР даже в годы сталинских пятилеток.
- +0.37 / 10
-
- Флуд 3
- 1
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 ноя 2025 в 13:45 |
Не случайно, и да в таблице нагляднееЦитата: Поверонов от 18.11.2025 10:59:02
| год | чугун | сталь | прокат |
| 1913 | 4,6 | 4,9 | 4,0 |
| 1928 | 3,3 | 4,8 | 3,2 |
| 1940 | 14,9 | 18,3 | 13,1 |
Как видим, отставание по стали закрыли уже в 1928 году, а в 1940 превысили объемы 1913 более чем в 3(три) раза.
При этом во время ПМВ в РИ
ЦитатаНекоторые показатели металлургии в 1916 году:как то так.
- Выплавка чугуна — 232,0 млн пудов, что составляло 81,9% довоенного уровня.
- Выплавка железа и стали — 205,9 млн пудов, что составляло 83,5% довоенного уровня.
- Добыча угля — 1954,7 млн пудов, что составляло 88,3% довоенного уровня.
- Добыча меди — 1,269 млн пудов, что составляло 61,5% довоенного уровня.
Вы правы в том, что в те годы, металлургия показывала возможности страны,
и поэтому сравнивали с 1913 годом, как годом стабильных показателей.
И про 10 лет тоже правы но в ином,
за десять лет первых пятилеток,
СССР прошёл путь более чем в 50 и более обычных лет.
Конечно, не начни свергнутые классы эксплуататоры ГВ, все это было бы намного плавнее, намного резче и с много большими достижениями, но увы свергнутые начали ГВ и позвали интервентов, как результат к 1921 году страна лежала в разрухе, понесла огромные человеческие и материальные потери, особенно инфраструктурные.
И поэтому большевикам пришлось прикладывать сверх усилия, для восстановления уничтоженного, и для создания предпосылок ускоренного роста.
- +0.46 / 8
-
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 18 ноя 2025 в 13:48 |
вы опять применили указанную хитрость сравнив с 1913 г вместо 1916 г
Российская империя. Новые факты
ЦитатаВыплавка стали: 1892–1916 гг. – рост в 4,7 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,3 раза.
Выплавка чугуна: 1892–1916 гг. – рост в 4,2 раза, 1916–1940 гг. – рост в 3,9 раза.
Добыча угля: 1892–1916 гг. – рост в 8,5 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,8 раза.
Выработка электроэнергии: 1916 г. – 2,6 млрд кВт/час, 1924 г. – 1,6 млрд кВт/час.
Производство кирпича: 1894–1913 гг. – рост в 4 раза, 1913–1940 гг. – рост в 2,2 раза.
Производство стекла: 1894–1913 гг. – рост в 4,5 раз, 1913–1940 гг. – рост в 1,9 раза.
Производство цемента: 1894–1913 гг. – рост в 15 раз, 1913–1940 гг. – рост в 3 раза.
- +0.32 / 11
-
- Флуд 2
- Спам 2
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 ноя 2025 в 14:15 |
Кризис металлургии в России в годы Первой мировой войныЦитата: Поверонов от 18.11.2025 13:48:53
ЦитатаМировая война впервые во всю ширь поставила проблему металла для армии. Уже в 1914 г. Ставка потребовала снарядов на каждый месяц в 2,5 раза больше, чем их было израсходовано за всю русско-японскую войну; для строительства укреплений нужны были миллионы пудов проволоки. Особенно возрос спрос на высококачественные стали. И все же в русской армии приходилось на каждого бойца лишь 5 кг металла в месяц, в то время как в германской — 102 кг, т. е. в 20 раз больше. Эти цифры особенно наглядно показывают уровень развития металлургии в России и в Германии.Война открыла огромный спрос на металл и широкие перспективы для развития этой отрасли промышленности. Однако расширения производства металла не произошло. В 1915 г. сократилась выплавка чугуна во всех районах империи. В 1916 г. производство чугуна и стали увеличилось на 3% против 1915 г.Коренным образом изменился характер спроса на металл. В 1915 г. военный спрос составлял уже 73,6%, а на все потребности тыла оставалось около 'Д. Месячная производительность заводов составляла 16,3 млн. пудов, а потребность в металле была определена Центральным военно-промышленным комитетом в 26—27 млн. пудов.В такой обстановке начал действовать упомянутый выше Комитет по делам металлургической промышленности; он взял под контроль распределение всего производившегося в стране и ввозимого из-за границы металла. С октября 1916 г. комитет сумел наладить ежемесячную разверстку металла между министерствами и ведомствами, однако ему не удалось улучшить дело с производством металла внутри страны. Острый дефицит металла не смягчался. В ноябре 1916 г. он достигал 8 млн. пудов ежемесячно, или 50% производства внутри страны, хотя мощность действовавших предприятий использовалась примерно на 2/з. Большинство заводов сокращало прокатку металла главным образом из-за недостатка топлива и сырых материалов. Лишь отдельные заводы сокращали работу вследствие нехватки рабочих рук и, как редкое явление, по техническим условиям.Последние пять месяцев перед Февральской революцией прокатка черного металла колебалась в пределах от половины до 80% потребности. Правительство показало полное бессилие добиться увеличения производства в стране. Выплавка металла с 16,5 млн. пудов в октябре 1916 г. упала в феврале 1917 г. до 9,5 млн. пудов. В марте дело пошло еще хуже.В январе 1917 г. Особое совещание по обороне несколько раз выносило решение о необходимости выделения большого количества валюты для закупки металлов в США и Японии. Было решено поставить на Петроградской конференции союзников вопрос «о срочном снабжении России металлами в необходимых ей количествах» В этом видели единственное спасение России. Правительство толкало страну на путь дальнейшего усиления зависимости от союзников.
Таблица 17Данные о развитии металлургии и численности рабочих, занятых в ней, за 1913—1917 гг. *
| Год | Число всех рабочих, тыс. | Заводы | Действо- вавшие доменные печи | Чугун | Готовое желе- зо и сталь | Железные и стальные полупро- дукты | ||||
| всего | в том числе дейст- вовав- шие | млн. пуд. | в % | млн. пуд. | в % | млн. пуд. | в % | |||
| 1913 | 299,8 | 255 | 165 | 151 | 282,96 | 100,0 | 246,55 | 100,0 | 300,20 | 100,0 |
| 1914 | 295,8 | 253 | 148 | 128 | 264,25 | 93,0 | 240,00 | 97 | 294,10 | 98,0 |
| 1915 | 343,9 | 223 | 139 | 120 | 225,30 | 79,0 | 199,43 | 80,9 | 251,39 | 83,6 |
| 1916 | 427,5 | 219 | 145 | 115 | 231,86 | 81,8 | 205,86 | 83,0 | 260,88 | 87,0 |
| 1917 | 452,4 | 219 | 146 | 121 | 190,55 | — | 155,59 | — | — | — |
* «Статистический сборник за 1913—1917 гг.», вып. 1, стр. 75—77. Данные за 1915—1917 гг. приведены без Польши, где в 1913 г. был 31 завод с 19 151 рабочим и с производством 25,6 млн. пуд. чугуна и 27 млн. пуд. железа и стали.
Видите, хоть с Польшей, хоть без Польши, а в 1913 производили больше чем в 1915.
Основная причина нехватка сырья, топлива, особенно на Юге нехватка топлива
ЦитатаВ марте 1915 г. положение еще ухудшилось: вместо 13 печей стояло уже 18. Часть работавших печей была занята не полностью, а только в размере 20—30% своей производительной способности. В середине марта 1915 г. ряд заводов Юга полностью или частично приостановил свое производство на неопределенное время из-за отсутствия необходимого сырья. В. Бухштаб. Война и железный рынок России — «Промышленность и торговля», 1915, № 7, стр. 351
Цитата«Наш богатейший Урал представляет собой какое-то царство недействующих, безжизненных заводов и фабрик: в истекшем году там насчитывалось всего 122 доменные печи; из этого числа в действии находилось только 66, т. е. ровно половина. Из остальной половины 13 печей находились в ремонте, 17 было вполне готовых, но не действовавших, и 26 домен приходилось целиком на бездействующие заводы» - «К вопросу о недостатке металлов»—«Горнозаводское дело», 1915, № 32—33, стр. 11647
ЦитатаСвою полную неспособность удовлетворить потребности страны в металле признали горнопромышленники Юга, которые на своем 41-м съезде в ноябре — декабре 1916 г. с участием главноуполномоченного по снабжению металлами признали необходимым «выписывать из-за границы не менее 6—7 млн. пудов ежемесячно черного металла в виде чугуна, болванок, также готового железа и стали наиболее простых профилей, рельсов, катаной проволоки, балок и т. п.» - «Народное хозяйство в 1916 году», вып. III, стр. 27
. Страна, поставившая под ружье 15 млн. человек, не могла дальше воевать, рассчитывая на ввоз металла в размере 50% национального производства.
Цитатасловом все было печально в металлургии, объемы выпуска не увеличивались, потребность росла, вопросы пытались решить за счёт роста численности работающих (практически двукратного) и закупки из за границы (Великобритании) в размере половины собственного выпуска.В начале октября А. И. Гучков поставил вопрос о повышении производительности металлургических заводов, но одновременно заявил, что «во всяком случае без крупного заграничного заказа мы не будем в состоянии выйти из надвигающегося кризиса» ЦГВИА, ф. 369, оп. 15, д. 2, лл. 424—427.. , оп. 1, д. 181. ЖОСО, № 111, 8 октября 1916 г.Конкретных мер к увеличению производительности заводов намечено не было.В ноябре снабжение металлом стало еще более неудовлетворительным. Потребность в металле возрастала, производство оставалось неизменным, дефицит увеличился, приходилось ограничивать потребление. В распределение поступало 16—16,5 млн. пуд. металла в месяц, «между тем заявленные на октябрь потребности составляли 21,5 млн. пудов» 90, кроме неучтенной потребности, определявшейся в 4,5 млн. пуд. в месяц.ЦГВИА, ф. 369, оп. 1, д. 181, ЖОСО, № 118, 2 ноября 1916 г. На 1917 г. месячная потребность явно преувеличенная была исчислена в 37,6 млн. пуд. черного металла. 50% этого количества претендовало получить военное ведомство, около 10% — Морское министерство, около 22% — Министерство путей сообщения, около 4% — горная и нефтяная промышленность и т. д. Шире всех размахнулось Главное артиллерийское управление, дав заявку на 11,12 млн. пуд. металла в месяц, или на ⅓. Общая заявка почти в 2 раза превосходила то количество металла, которое распределялось в конце 1916 г. Разумеется никаким привозом из за границы нельзя было покрыть разрыв между производственной способностью и предполагаемой потребностью (ЦГВИА, ф. 369, оп. 3, д. 181).
- +0.45 / 9
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 ноя 2025 в 23:21 |
Вы тянете фейковые графики, из статейки 21 года, без всякой доказательной базы, по принципу "я так думаю".Цитата: Поверонов от 18.11.2025 13:48:53
В реальности
по металлургии уже понятна фейковость вашего мурзилки-коммикса,
теперь по машиностроению и металлообработки с энергетикой
Цитатастанкостроение в царской России не поднялось до уровня самостоятельной отрасли, большая часть оборудования ввозилась из-за границы. Из 90-100 тыс. металлорежущих станков, которыми в 1914-1917 гг. располагала вся промышленность России, станков отечественного производства было менее 20%. Они выпускались (в числе прочей продукции) на сорока предприятиях, тридцать из которых были кустарными мастерскими с численностью рабочих 40-100 чел.Т.е. всего набралось около 19 тысяч отечественных станков к 1917 году,
при этом только в 1916 было закуплено около 20 тысяч станков..
Производство в штуках было около 1,8 тыщ. в 1913 году. Во время войны, увеличения в штуках не было, часть заводов было утеряно или захвачено немцами, часть эвакуировано, зато в ценах рост был ого - го... более чем в три раза.
А вот в штуках, обратите внимание в 1931 рост более чем в 10 раз, а в 1940 более чем в 32 раза.
Годы | Тыс. штук | ||
| 1913 в современных границах | 1,8 | ||
| в границах до 17 сентября 1939 г. | 1,5 | ||
| 1928 | 2,0 | ||
| 1929 | 4,3 | ||
| 1930 | 8,0 | ||
| 1931 | 18,2 | ||
| 1932 | 19,7 | ||
| 1933 | 21,0 | ||
| 1934 | 25,4 | ||
| 1935 | 33,9 | ||
| 1936 | 44,4 | ||
| 1937 | 48,5 | ||
| 1938 | 55,3 | ||
| 1939 | 55,0 | ||
| 1940 | 58,4 | ||
| 1945 | 38,4 | |
По энергетике, так тоже сравнивать несравнимое если и в шт. и в мощности
ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО И ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ
1913г. | 1940г. | |||||
| Турбины-тыс. квт | 5,9 | 1 179 | ||||
| Котлы паровые[2]: | ||||||
| тыс. м3 | 19,1 | 276,3 | | | | |
| | | |||||
| Генераторы к турбинам-тыс. квт | - | 468 | ||||
| Электродвигатели переменного тока мощностью свыше 100 квт: | ||||||
| тыс. шт. | - | 3,1 | ||||
| тыс. квт | - | 527 | ||||
| Электродвигатели переменного тока мощностью до 100 квт | ||||||
| тыс. шт. | | 259,5 | ||||
| тыс. квт | | 1 321 | ||||
| Трансформаторы силовые-млн. ква | 0,1 | 3,5 | ||||
| Электролампы-млн. шт. | 2,9 | 139,8 | ||||
| Автоматические телефонные станции-тыс. номеров | - | 37,5 |
Электроэнергетика в РИ росла, и
Цитата5. Развитие электротехничекой промышленности России шло по пути импортозамещения от 30% в 1900 г. до 70% в 1914 г. 6. По природно-географическим условиям распространения запасов топлива Россия находилась в менее благоприятных условиях чем страны Европы и США. До 30% угля приходилось импортировать.рост в СССР был практически взрывной, с перевыполнением планов ГОЭРЛО
7. В России сложилась самостоятельная научнообразовательная и инженерная электротехническая школа с национальными кадрами, способная решать задачи электрификации (в т.ч. строительства и проектирования) любой сложности.
8. До революции в России была создана обширная энергетическая инфраструктура, способствовавшая восстановлению электроэнергетики после Гражданской войны, успешной реализации плана ГОЭЛРО и последующего быстрого развития энергетики СССР.
ЦитатаПосле Октябрьской революции 1917 года в СССР был развёрнут план электрификации России ГОЭЛРО. Он предусматривал возведение 30 электростанций суммарной мощностью 1,5 млн кВт.
Некоторые результаты реализации плана:
- К 1931 году план был перевыполнен.
- Выработка электроэнергии в 1932 году по сравнению с 1913 годом увеличилась не в 4,5 раза, как планировалось, а почти в 7 раз: с 2,0 до 13,5 млрд кВт·ч.
- В 1940 году производство электроэнергии в СССР достигло 48,3 млрд кВт·ч, при этом суммарная мощность советской электроэнергетики составила 11,2 млн кВт
Итак можно по любой картинке из цитируемой Вами сказки - мурзилки.
И это не вина РИ, а её беда, ибо сословное общество и самодержавное правление, сильно тормозило развитие страны, не пуская массовое включение большинства народа в более производительные и качество более эффективные производственные отношения, т.е. тормозило развитие производительных сил на системном уровне, вне желания правящих классов их развивать.
- +0.28 / 9
-
- Флуд 1
- Спам 1
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 20 ноя 2025 в 10:52 |
ЦитатаПроизводство в штуках было около 1,8 тыщ. в 1913 году. Во время войны, увеличения в штуках не было, часть заводов было утеряно или захвачено немцами, часть эвакуировано, зато в ценах рост был ого - го... более чем в три раза.
А вот в штуках, обратите внимание в 1931 рост более чем в 10 раз, а в 1940 более чем в 32 раза.
1913 в современных границах 1,8 в границах до 17 сентября 1939 г. 1,5 1928 2,0 1929 4,3 1930 8,0 1931 18,2 1932 19,7 1933 21,0 1934 25,4 1935 33,9 1936 44,4 1937 48,5 1938 55,3 1939 55,0 1940 58,4 1945 38,4
вы как-то забыли указать откуда появились станки в 1928-1932 гг. Неужели сами сделали ? И где ?
- +0.37 / 11
-
- Флуд 3
|
|
Сталинист© ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2025 в 12:15 |
Цитата: Поверонов от 20.11.2025 10:52:48
Товарищ Сталин проявил себя как настоящий мудрый руководитель, не только верно определив конечные цели и главные направления в строительстве мощного индустриального государства, СССР, но и выработав способы скорейшего достижения нужных результатов.
В частности, в производстве всего спектра средств производства собственными силами, но не сразу "вдруг" (для этого не хватало сил, опыта и знаний), а путём постепенного наращивания своих мощностей при одновременной непродолжительной по времени, но массовой по количеству закупке за рубежом наиболее востребованной номенклатуры станков и другого оборудования.
Но в первую очередь станков.
Товарищем Сталиным был осуществлён блестящий стратегический "импортный маневр", в результате которого наши злейшие враги капиталисты сами своими руками помогли СССР в небывало короткие сроки провести индустриализацию молодого социалистического государства и в разы нарастить свой промышленный потенциал.
Поистине великий был человек. Настоящий Вождь.
Как это было:
Цитата
СТАНКИ – ОРУЖИЕ ЗА СУВЕРЕНИТЕТ.
Как Сталин создавал станочный арсенал страны
Цель советской индустриализации 1930-х годов – преодоление экономического отставания Советского Союза от развитых стран Запада, укрепление обороноспособности советского государства и обретение им полного экономического суверенитета. Последнее предусматривало достижение полной экономической автономии СССР.
Выражаясь современным языком, проведение полного импортозамещения по всем секторам экономики и всем товарам. Для этого надо было создать отечественное производство средств производства. Под средствами производства понимались предметы труда (сырье и продукты первых его переделов) и орудия труда (машины и оборудование).
На первом этапе индустриализации основное внимание было уделено базовым отраслям промышленности: добыча топлива (уголь, нефть), железной руды, других полезных ископаемых, электроэнергетика, металлургия, крупнотоннажная химия, производство строительных материалов и др.
Далее главным приоритетом стало производство орудий труда – машин и оборудования, с помощью которых можно было бы создавать орудия труда для всех отраслей экономики. Многие машины и оборудование могут быть применены исключительно в рамках одной отрасли. Но есть машины и оборудование, которые нужны буквально всем отраслям экономики.
И к таковым универсальным орудиям труда следует относить металлообрабатывающее оборудование – металлорежущие станки, кузнечное и прессовое оборудование (КПО). Именно создание отечественной металлообработки стало тем ключевым звеном, ухватившись за которое руководители Советского Союза рассчитывали вытянуть всю цепь индустриализации. И им это удалось.
Советский Союз должен был иметь арсенал станков и КПО отечественного происхождения. Полагаться на импортные машины и оборудование – все равно что полагаться на иностранное оружие.
Учитывая особую значимость станков для Советского Союза, Сталин за две недели до начала Великой Отечественной войны принял решение о создании Наркомата станкостроения. И руководителем нового ведомства назначил талантливого инженера Александра Ефремова.
Его роль в обеспечении обороноспособности СССР в годы войны трудно переоценить. Только в первые три месяца войны под руководством этого наркома были вывезены в Сибирь и на Урал более двух сотен машиностроительных заводов. Вывезены и запущены в кратчайшие сроки на полную мощность!
В годы войны под руководством Александра Ефремова создавались новые образцы станков, предназначенных для выпуска новых образцов оружия и боеприпасов. К концу войны советское станкостроение освоило выпуск самых сложных образцов, которые не уступали американским, немецким или английским, а кое в чем даже их превосходили.
За героическую работу по сохранению и укреплению советского станкостроения в годы войны Сталин наградил наркома Орденом Кутузова. По статуту этим орденом награждались военные командного состава, награда не была «гражданской». В 1951 году Ефремов был похоронен в Кремлевской стене рядом с выдающимися маршалами. Для нашей Победы нарком станкостроения сделал ничуть не меньше!
Надо сказать, что кое-какое станкостроение было и в дореволюционной России. В 1913 году в Российской империи было произведено 1,8 тыс. металлорежущих станков (Народное хозяйство СССР в 1959 году. М., 1960). Известно, что в 1916 году из-за границы поступило 20 тыс. станков (А. Л. Сидоров. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны. М., 1973).
Среди установленных станков в 1914—1917 гг. иностранные станки составляли 80,2%, причем остальные 20% станков внутреннего производства представляли собой исключительно мелкие, маломощные станки, предназначенные главным образом для кустарных мастерских и небольших ремонтных цехов (Д.Д. Мишустин. Внешняя торговля и индустриализация СССР. – М., 1938 г.).
После революции и гражданской войны станочный парк существенно сократился, импорт тоже, а отечественное производство находилось почти на нулевой отметке. Станкостроение пришлось создавать на пустом месте. Без натяжки можно сказать, что в стране в середине 1920-х годов не было производства машин, производящих машины.
Насколько была велика наша зависимость от импорта по станкам, видно из того, что, по данным Центрального управления народно-хозяйственного учета, из установленных в 1928 г. на разных предприятиях 8020 металлообрабатывающих станков из-за границы было ввезено 5323 станка, или 66,4%.
Эти цифры не полностью раскрывают действительную картину, ибо они выражают количество станочного оборудования в штуках, а не в единицах мощности. Если бы станочное оборудование выразить в единицах мощности, то процент иностранных станков по мощности был бы гораздо выше процента количества штук станков.
В 1925 году на XIV съезде ВКП(б) было принято решение о построении социализма в «отдельно взятой стране», а сам съезд вошёл в историю как «съезд индустриализации». Станкостроение было определено высшим приоритетом индустриализации. Капитальные вложения в станкостроение увеличились с 32,9 млн. руб. в 1930 г. до 78,7 млн. руб. в 1932 г.
В 1929 году Совет труда и обороны СССР учредил Государственный трест среднего станкостроения, через год был создан Московский станко-инструментальный институт, а ещё через три года — экспериментальный научно-исследовательский институт металлорежущих станков (ЭНИМС). Число заводов, занятых производством станков, увеличилось с 16 в 1931 г. до 48 в начале 1936 г.
Фактически в годы первой пятилетки произошло рождение отечественного станкостроения, которое стало демонстрировать беспрецедентные темпы роста. В 1928 году в СССР было произведено всего 1783 металлорежущих станка (самых разных видов). То есть примерно столько же, сколько было произведено в дореволюционной России в 1913 году. А уже в первом году первой пятилетки (1929 г.) число произведенных станков более чем удвоилось, составив 3798.
Вот объемы производства станков (в единицах) в последующие годы: 1930 г. – 7062; 1931 г. – 12846; 1932 г. 17939. Первая пятилетка, как известно, была выполнена за четыре года, и в четвертый год количество произведенных станков превысило в десять раз число станков, произведенных в 1928 году.
В годы второй пятилетки объемы производства станков продолжали нарастать (тыс. ед.): 1933 г. - 18,0; 1934 г. – 21,0; 1935 г. – 23,4; 1936 г. – 34,0; 1937 г. – 48,5. За пятилетний период объем производства, измеряемый числом станков, вырос в 2,7 раза. Наряду с наращиванием числа станков происходило расширение их ассортимента, улучшались технические характеристики.
Некоторых видов станков не было в начале первой пятилетки. Например, зуборезных, револьверных, комбинированных. Первые из названных стали производиться с 1933 года, вторые – с 1931 года, третьи – с 1932 года. Позднее всего – с 1934 года - мы начали производить самый сложный вид станков «автоматы и полуавтоматы»
Если накануне первой пятилетки во всем парке установленных на советских предприятиях станков на импортные станки приходилось примерно 2/3, то уже к концу 1932 года их долю удалось уже сократить примерно до половины.
Станки в годы первой пятилетки стали самой крупной статьей советского импорта. Если в 1926 году их доля в импорте равнялась всего 1,2%, то в 1930 году она уже составила 5,4%. А своего максимума она достигла в 1932 году – 14,0%. Соответственно происходило еще более стремительное наращивание всего станочного парка Советского Союза.
Как отмечает Д. Мишустин в своей книге «Внешняя торговля и индустриализация СССР» (1938 год), «СССР за один 1931 г. установил столько новых станков, сколько царская Россия установила за 15 лет. Причем здесь не принимается мощность и квалификация станков, ибо счет здесь ведется в штуках… Если учесть качественный ассортимент, то увеличение парка станочного оборудования СССР будет гораздо большим».
Советский Союз быстро догонял европейские страны по величине станочного парка. Впереди с большим отрывом были лишь США. Но по числу установленных в течение года новых станков в 1936 году Советский Союз практически догнал США (у нас было установлено 42 тысячи станков, включая импортные).
Я уже писал о том, что Сталин для быстрого проведения индустриализации осуществил «импортный маневр». Он выразился в том, что на коротком отрезке времени (1929-1932 гг.) был резко увеличен советский импорт при максимально высокой доле машин и оборудования в этом импорте. Пиковое значение импорта было достигнуто в 1931 году.
А с 1933 года (начало второй пятилетки) советский импорт машин и оборудования начал резко сокращаться. Советская экономика стала переходить на внутренние источники формирования материально-технической базы советской экономики. В 1933 году импорт машин и оборудования в целом сократился в 4 раза по сравнению с рекордным 1931 годом, импорт станков сократился в 2,5 раза.
В частности, не удавалось в слишком сжатые сроки создать свои высокоточные станки, необходимые для производства оружия (хотя на этом направлении работал упоминавшийся выше ЭНИМС). Поэтому СССР продолжал импорт некоторых наиболее сложных станков и во второй, и в третьей пятилетках. Некоторые станки закупались в единичных экземплярах для того, чтобы попытаться сделать отечественные аналоги.
В целом показатель импортной зависимости по станкам продолжал быстро снижаться. По целому ряду сложных станков переломным стал 1936 год. В том году в два с половиной раза возрос выпуск автоматов, полуавтоматов и зуборезных станков. Почти в три раза увеличилось производство шлифовальных станков.
Впервые начался в 1936 г. серийный выпуск современных станков для часовой промышленности, агрегатных станков, которые при помощи стандартных узлов (шпиндельная головка) могут быть использованы как высокопроизводительные специальные станки, мощных карусельных станков и т. д.
Возникает законный вопрос: если станки действительно являются своеобразным оружием, то почему коллективный Запад продавал это оружие своему заклятому врагу – Советскому Союзу?
Прежде всего, СССР умел играть на межимпериалистических противоречиях. Если нам отказывалась продавать станки Америка, то мы находили подходы к Лондону. Если отказывал Лондон, то мы договаривались с Берлином.
Плюс к этому в паруса советской индустриализации задул нужный ветер. Я имею в виду, что почти одновременно со стартом первой пятилетки начался мировой экономический кризис и коллективный Запад стал гораздо более сговорчивым, забывая про свои антисоветские санкции.
В 1931 году 55,2% всего американского экспорта металлорежущих станков пришлось на закупки Советским Союзом. В английском экспорте станков на долю советских закупок в 1931 году пришлось 64,3%, а в 1932 году – аж 81,0%. А вот в германском экспорте аналогичный показатель был равен в 1931 году 51,1%, в 1932 году – 74,0%, в 1933 году – 63,0%.
В опыте сталинской индустриализации мы можем найти много интересных подсказок по вопросу о том, как нам в сегодняшней России проводить импортозамещение, особенно в части, касающейся станкостроительной промышленности.
Автор: Валентин Катасонов.
На фото: Александр Илларионович Ефремов.
Автор запретил отвечать на это сообщение
- -0.06 / 14
-
- Флуд 7
- Спам 1
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 22 ноя 2025 в 13:50 |
Андрэ, Поверонов прав. Вы показываете эффект низкой базы и бурного роста. Всего-то.
Это нормальный процесс. Давно-ли мы почти не выпускали станки. Сейчас уже многие выпускают серийно, но все равно - мало. Через 15 лет будет закрытие 60-70% потребностей уже своими. Те же самые процессы. Они не зависят от социального строя, исключая случаи Пол Пота или нарка.
То же самое по энергетике. Смысл объяснять естественные процессы наличием партийной линии?
Вопрос в прое..х годах на смуту. Вы же сами видите, что 1928 и 1913 в принципе идентичны.
Да, кстати, Поверонов указал, а Сталинист подтвердил, что основная масса станков была закуплена. Где-то только с 1938 года внутреннее производство превысило импорт. И у нас сейчас примерно так же происходит.
- +0.24 / 7
-
- Флуд 2
- Спам 2
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 18 ноя 2025 в 14:10 |
Андрэ, а Вы уверены, что интервенты работали только с белыми, но не работали с ленинскими? Посмотрите, как бритиши работают с Украиной. Нам очевидны их действия сегодня, но в учебники это не попадет. А через 50 лет помнить будут только архивные историки. И мы сейчас о событиях 1920 года судим через документы.
Задачей бритишей была не победа белых, а именно гражданская война как процесс. И они помогали всем сторонам.
В гражданской войне хватает моментов, когда красных не дожимали по причине внутренней грызни. Исключительно своевременной грызни.
- -0.09 / 5
-
- Флуд 2
- Спам 2
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 ноя 2025 в 19:05 |
Еще как работали.
Локкарта арестовали, все британское посольство перевернули вверх дном, да и повезли всех посольских в ВЧК для допроса. Ах да, Вы наверное не слышали, так этот Локкарт был типа посла в России, при нем был помощник, Сидней Рейли зовут, он там как отвечал за переворот, так он тогда бежал, но ничего в 1925 выманили, поймали, расстреляли.
А Локкарта нет, не расстреляли, как и посольских, но в Лондоне испужались, взяли в заложники Литвинова и предложили на Локкарта менять. Поменяли, Локкарт ещё книжку про все это написал.
Всё это "заговор послов" называется.
Поподробнее почитать можно в Заговор послов против большевиков.
Можно и кино посмотреть, только лучше не фэнтези Конаковского, а соц-реализм
один чисто про заговор так и называется "Заговор послов" (1965 года),
а второй о предшествующему этому событию мятеже левых эссеров "Шестое июля"(1968) называется.
Просвещайтесь, да заодно реально художественное кино на исторические темы посмотрите.
- +0.40 / 6
-
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 18 ноя 2025 в 20:23 |
Слышал краем уха, без подробностей. Просто британская разведка тогда была одной из лучших. И если уж японских шпионов Дзержинский брал, то британские 100% были.
Тогдашние британцы сильнее нынешних играли. Одна русско-японская война чего стоила.
- -0.10 / 4
-
- Флуд 2
- Спам 2
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2025 в 06:32 |
.
Вам бы, что ли, освежить малёхо свои скудные познания развития событий в 1914...1917 годах, ну хотя бы, в рамках сталинского шедевра "Краткая история ВКП(б)" (цитата из неё ниже)?
.
.
Таки, т-щ большевичок, Ваши ленинцы-кумиры ещё задолго до 1917 года твёрдо знали, что именно они сами и затеют гражданскую войну в России. Запомните это, раз и навсегда, и не корректируйте, в очередной раз, газовый баланс всё той же ординарной лужи.
.
Ну, и интереса публики ради, попробуйте разъяснить, до какой степени Вам пришлось ужать в себе внутреннюю гармонию личной бестолковки в черепной коробке, чтобы возникшее напряжение не привело её (или всё же привело???) к когнитивному диссонансу, ведь свергнутыми, как Вы и заявили, а затем и противостоящими диктатуре пролетариата с оружием в руках, эти "классы" стали в силу уже применённого к ним вооружённого насилия свергающими, что и является инициирующим актом начала гражданской войны (той самой, см. выше, ГВ) рррррреволюционным пролетариатом, так ведь? Это, во-первых.
.
Во-вторых, кто же, и когда прокламировал (ещё, в первый раз, аж в 1914 году, из Женевы), наплевав на вполне очевидные кровавые последствия, лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"? Не ваш ли, большевичков, до сих пор не преданный захоронению кровожадный бес-вурдалак В.И.Ленин??? Уж он-то, прекрасно понимал, к чему, самим естественным образом, приведёт "экспроприация экспроприаторов", суть напророченная КИ Маркса и Энгельса "диктатура пролетариата", в условиях расхристанной в ту пору России, расколотой октябрьским переворотом на два вооружённых лагеря.
.
Далее довожу до Вас детали этой ленинской "операции", отражённые в МЛ первоисточниках:
.
Цитата: Цитата.МАНИФЕСТ ЦК РСДРП «ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ», "Социал-демократ", No 33,1 ноября 1914г..
.
... Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом.
.
"О поражении своего правительства в империалистской войне", "Социал-Демократ" No 43, 26 июля 1915 г.
.
"...Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами ("поражением") правительств, а с другой стороны, -- невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению...
...Превращение империалистской войны в гражданскую не может быть "сделано", как нельзя "сделать" революции, -- оно вырастает из целого ряда многообразных явлений, сторон, черточек, свойств, последствий империалистской войны. И такое вырастание невозможно без ряда военных неудач и поражений тех правительств, которым наносят удары их собственные угнетенные классы..."
.
Итого, не наводите тень на плетень, сударь, "у нас все ходы записаны" (С).
.
- -0.16 / 6
-
- Флуд 4
- Спам 1
- 1
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 ноя 2025 в 11:25 |
Заставь дурака богу молится, он и лоб расшибёт.(народное)Цитата: meovoto от 19.11.2025 06:32:53
1. Большевики с революции 1905 - 1907 годов вели войну с Самодержавием. По своей сути Первая русская революция и есть первая ГВ, которую Самодержавие выиграло, но не сделало никаких выводов, и вместо реальной смены сословного уклада, реальной модернизации страны, были лишь благие намерения и имитация реформ. с 1912 начался новый революционный подъем, и во вступление России в ПМВ одной из целей было погасить этот подъем.
2. В,И. Ленин предлагал начать войну против собственных правительств всем коммунистическим и социалистическим партиям в Европе, и это ключевое. Большинство этих партий не согласились с ним и поддержали войну, как со стороны стран Антанты, так и Центральных держав.
3. Февральская революция произошла без большевиков, и хотя движущие силы были солдаты и рабочие, власть захватила аристократия и буржуазия.
И Вы сами выделили цитату В.И. Ленина - Революция во время войны есть гражданская война.
Т.е. кто её развязал?
Правильно - Класс буржуазии против самодержавия.
И когда?
Правильно - В феврале 1917 года.
Все остальное есть последствия.
Кстати, большевики придя к власти стали противниками в гражданской войне в России, и быстро подавили сопротивление свергнутого класса эксплуататоров (в весне 1918).
Более того, они предложили мир без аннексий и контрибуций, всем сражающимся странам. Так как на тот момент каждая сторона и среди Антанты и среди Центральных держав, считала что она побеждает, то предложение большевиков было отвергнуто.
А в мае 1918 произошло востание белочехов, власти Франции и Великобритании взяли курс против советской власти, и с их спонсорской и не только помощью, возникло белое движение, которое в свою очередь позвало интервентов.
Кстати тогда уже действовало франко-английское соглашение о раздели России на "сферы влияния".(от 23 декабря 1917 года).
- +0.35 / 8
-
- Флуд 1
- Спам 1
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 ноя 2025 в 13:40 |
В марте 1917 года была установлена советская власть совместным учреждением ПетроСовета и Думы 1-ого Временного правительства, с задачей организации Учредитеьного Собрания. В январе 1918 года большевистское временное правительство совершило антисоветский переворот разогнав собранное им же Учредительное собрание, чем и развязало гражданскую войну с советским Учредитеьным собранием переехавшим в Самару.
- +0.22 / 9
-
- Флуд 3
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2025 в 14:51 |
Цитата: Поверонов от 19.11.2025 13:40:40
Очередной антисоветский бред в исполнении малограмотного дилетанта.
Беда с этими желудочно неудовлетворёнными потребителями из группы безнадёжно больных антисоветчиков.
Ведь не далее, как в сентябре этого года вы уже пытались
Цитата: Поверонов от 19.09.2025 23:33:54.Гражданская война началась с антисоветского разгона большевиками Учредительного собрания, которое перебралось в Самару и провозгласило там свое правительство названное Комуч ( Комитет Учредительного собрания)..
.
Цитата: Киреев от 20.09.2025, 09:55:27
Очередная порция антисоветского бреда со стороны господ борцов с социалистической идеей, не знающих или сознательно умалчивающих о значительной части фактов, обусловивших или сопровождавших обсуждаемые события.
Общеизвестно (но только не для упёртых антисоветчиков), что реальное начало Гражданской войны в России напрямую связано с вооружённым мятежем чехословацких легионеров 25 мая 1918 года на огромном пространстве от Пензы до Владивостока.
Причём, именно благодаря этому мятежу и при непосредственной поддержке белочехов, в Самаре 8 июня 1918 г. было создано первое антибольшевистское правительство - КОМУЧ (Комитет членов Учредительного собрания).
Власть КОМУЧа распространялась на контролируемую белочехами Самарскую, Симбирскую, Казанскую, Уфимскую и часть Саратовской губернии.
Говорить о том, что "Учредительное собрание перебралось в Самару" - верх глупости и незнания истории вопроса.
В КОМУЧ первого состава вошли всего лишь ПЯТЕРО эсеров - членов УС (Вольский, Брушвит, Климушкин, Фортунатов и Нестеров).
К концу сентября 1918 г. в КОМУЧе было 97 "учредиловцев", в основном эсеров.
Военные силы КОМУЧа на начальном этапе составляли антибольшевистские подпольные офицерские организации монархического толка под общим командованием монархиста подполковника Каппеля.
Собственно, именно монархическая "подоплёка" действий большинства офицеров "народной" армии КОМУЧа и выход чехословаков из боёв с большевиками послужили основной причины её развала и поражения, после которого монархист Каппель перебрался на службу к английскому агенту Колчаку.
Цитата:
"Все фразы об Учредительном собрании, о независимом государстве и пр. разоблачены опытом чехословацкого движения... За всеми этими фразами стоят одни и те же силы помещиков и капиталистов" (Ленин В. И. ПСС, т. 37, с. 13,17).
Поэтому безуспешные попытки антисоветчиков связать начало ГВ с роспуском "Учредилки" 5.01.1918 г. (а то и вообще с Октябрьским переворотом) - это всего лишь один из этапов самоэкзекуции "натягивания совы на глобус" и не более того.
В таком случае более уместно вспомнить историю Гражданской войны на Дону, начатой 8 ноября 1917 г. атаманом Калединым, а то и попытку вооружённого мятежа генерала Корнилова в августе 1917-го. Чем не начало ГВ?
Цитата
08.11.1917г. донской атаман А.М. Каледин ввёл военное положение в горнопромышленном районе, началась ликвидация Советов.
15.11.1917г. военное положение было введено во всей Донской области, а Советы запрещены.
20.11.1917г. атаман Каледин заявил, что Войсковое правительство не признаёт власть Совета Народных Комиссаров в Петрограде и Область Войска Донского провозглашается независимой до образования законной Российской власти.
В это время в Киеве был принят III-й Универсал и провозглашена Украинская Народная Республика. И как всегда у новых государственных образований возникают претензии к соседям – руководство УНР претендовало на территории Харьковской и Екатеринославской губерний, которые донцы хотели оставить за собой.
Донская контрреволюция перешла в вооружённое наступление. 21.11.1917г. казачий партизанский отряд есаула В.М. Чернецова разогнал Макеевский Совет. 23.11.1917г. началась забастовка рабочих в Макеевке и Юзовке (современный Донецк). Для подавления беспорядков в 45 городов и крупных населенных пунктов области были введены казачьи части.
20-22.11.1917г. в Дебальцево состоялась II-я областная конференция рудничных и горнозаводских комитетов Донбасса. На конференции была принята резолюция о не признании власти атамана Каледина, Центральной Рады и подчинению Совнаркому. При Советах начали формироваться отряды Красной гвардии. Таким образом, украинская и донская контрреволюции были рассоединены и не смогли выступать единым фронтом.
27.11.1917г. Войсковое правительство приняло предложение Центральной Рады о совместной борьбе против Советской власти, но реальной вооруженной силы УНР также не имела. Был запрещён вывоз хлеба и угля за пределы Украины и Дона, закрыта граница УНР с Советской Россией. По договорённости территориальные претензии разрешались – Донбасс разделялся: восточная часть отходила в состав Войска Донского, западная – Центральной рады.
29.11.1917г. Макеевские рабочие выступили против Войскового правительства, объявив о создании Донской советской республики. В борьбу за власть на Дону включился Черноморский флот.
09.12.1917г. ростовские большевики при поддержке отряда матросов выступили против Каледина, объявив о принятии власти на Дону Ростовским Военно Революционным Комитетом.
На стороне Каледина выступает ещё малочисленная по составу, но одиозная, фанатичная и решительная алексеевская организация. 15.12.1917г. добровольческие отряды генерала М.В. Алексеева и донские казаки выбили большевиков из Ростова и Таганрога, взяв под контроль значительную часть Донбасса. Советы были разгромлены, а активисты репрессированы.
Но Гражданская война на Дону только начинала разгораться. 18.12.1917г. шахтёры Боково-Хрустальского горного округа объявили всеобщую забастовку. Представители рабочих обратились к руководству Советской России за помощью. Совнарком распорядился отправить с Тульских заводов оружие шахтёрам.
17.12.1917г. в Никитовке состоялся съезд ревкомов Донбасса, который избрал Центральное бюро военно-революционных комитетов. Затем был создан и центральный штаб Красной гвардии Донбасса (до 25.000 чел.) во главе с Д.И. Пономарёвым. Отряды были сформированы в Луганске, Горловке, Макеевке, Краматорске, Дружковке, Константиновке, Мариуполе и др.
Контрреволюционное сопротивление на юге Советской России привело к созданию Всероссийской Коллегии по организации Рабоче-крестьянской Красной армии. Бывший подпоручик большевик В.А. Антонов-Овсеенко был назначен народным комиссаром по борьбе с контрреволюцией. 19.12.1917г. Совнарком образовал Южный революционный фронт по борьбе с контрреволюцией. Главнокомандующим был назначен большевик В.А. Антонов-Овсеенко, начальник штаба – бывший подполковник левый эсер М.А. Муравьёв.
Вот "беда": никак антисоветчикам не удаётся переврать Историю и выставить социалистическую идею в негативном свете.
Ваша попытка N2 точно так же обречена на провал и нелицеприятное для вас макание носом в незнание или сознательное перевирание Истории России и СССР.
Автор запретил отвечать на это сообщение
- +0.06 / 13
-
- Флуд 4
- Спам 2
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 ноя 2025 в 15:05 |
Гражданская война это не боевые действия а наличие двух конфликтующих правительств. Конфликт может перейти в военный, а может и перейти в распад государства. Юридически КОМУЧ был более советским, чем отставленное временное большевистское правительство.
Восстание чехословацкого корпуса не имело отношения к КОМУЧ, просто совпало по расположению железнодорожной линии на Владивосток, откуда планировался вывоз чехословаков. Чехословаки восстали потому что их вывоз стало некому обеспечивать, поэтому они занялись самообеспечением.
Восстание чехословацкого корпуса не имело отношения к КОМУЧ, просто совпало по расположению железнодорожной линии на Владивосток, откуда планировался вывоз чехословаков. Чехословаки восстали потому что их вывоз стало некому обеспечивать, поэтому они занялись самообеспечением.
- +0.30 / 8
-
- Флуд 4
|
|
Сталинист© ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2025 в 19:31 |
Цитата: Поверонов от 19.11.2025 15:05:27
Либерасты, это не просто рыночные жулики и проходимцы.
Это секта зомбаков, поехавших кукухой на почве борьбы с социализмом - коммунизмом, готовых поедать собственные какашки с целью доказать правоту своих дебильных умозаключений и галлюцинаций.
Им похрен любые научные авторитеты, институты, лаборатории и т.д.
Обделавшись с ног до головы эти клоуны пытаются доказать, что испачкавшее их дерьмо это "манна небесная", а ударившая в их голову жёлтая водичка это "божья роса".
Вот так и появляются на свет "гражданские войны без войны", "правительства без министров", "Комуч без чехов" и прочая новодельная либероидная бредятина.
ЦитатаГражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами и часто при вмешательстве вооружённых сил других стран. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.
Способы ведения гражданских войн часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств.
Автор запретил отвечать на это сообщение
- -0.31 / 15
-
- Флуд 3
- Спам 5
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 ноя 2025 в 20:22 |
В марте 1917 установилось двоевластие которое близко советской властью не пахлоЦитата: Поверонов от 19.11.2025 13:40:40
Цитата1. системы, связанной с официальной властью — органами Временного правительства, регионального и городского управления, политическими и сословно-профессиональными организациями образованных и имущих слоёв населения,
2. системы, возникшей на базе Советов, их общегосударственных и региональных объединений и включавшей те политические организации, которые были либо представлены в Советах, либо ориентировались на них. В столице двоевластие проявилось в разделе власти между Петросоветом и Временным правительством, на местах — между Советами и комиссарами Временного правительства и комитетами общественных организаций.
Учредительное собрание близко не советская власть, а выборщики для определения государственного устройства России.
С учетом сложившихся обстоятельств на местах, это была иллюзия, на тот момент власть уже была в руках большевиков, а на юге шла ГВ против большевиков, .к весне закончившаяся.
Силу большевиков и их позиции, продемонстрировало
Цитата"ТРИУМФАЛЬНОЕ" ШЕСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ Отрезок времени от ноября 1917 г. по март 1918 г. в советской исторической науке назывался триумфальным шествием советской власти. Советская власть, действительно, установилась на большей части Российской республики, а именно так стало называться Государство Российское с 1 сентября 1917 г. За вычетом отпавших национальных окраин и территорий, оккупированных армиями Центральных держав в ходе операции «Фаустшлаг» («Удар кулаком») в феврале – марте 1918 г., а так же Области Войска Донского и Оренбургского казачьего войска. При этом признавался тот факт, что помимо вооружённого сопротивления в Москве и запоздалого восстания юнкеров в Петрограде, сторонники советской власти столкнулись с вооруженным сопротивлением в Киеве, Казани, Иркутске.
- +0.33 / 7
-
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2025 в 22:54 |
Не Ленин предлагал, а они сами заявляли о борьбе со своими правительствами. Сами принимали свои резолюции. Ленин призвал их быть последовательными, хозяевами, своих слов. От которых отказываться начали.
Когда социал демократы, тогда они считались защитниками именно рабочих, в Европе то, к власти пришли? Когда их к ней подпустили? Не назовете же Вы Национал - либеральную партию Германской империи, начала 20 века, демократической? К примеру?Правда № 2, 3 января 1919 г. - Москва, 23 декабря 1918 г. - Подпись Н. Ленин
ЦитатаБуржуазия вынуждена лицемерить и называть “общенародной властью” или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (теперь, к сожалению, при помощи Фридриха Адлера) поддерживают эту ложь и это лицемерие. А марксисты, коммунисты, разоблачают его и говорят рабочим и трудящимся массам прямую и открытую правду: на деле демократическая республика, учредительное собрание, всенародные выборы и т. п. есть диктатура буржуазии, и дляосвобождения труда от ига капитала нет иного пути, как смена этой диктатуры диктатурой пролетариата. Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнета капитала, от лжи, фальши, лицемерия буржуазной демократии, этой демократии для богатых, в состоянии установить демократию для бедных, т. е. сделать блага демократии, доступными фактически для рабочих и беднейших крестьян, тогда как теперь (даже и при самой демократической — буржуазной — республике) эти блага демократии фактическинедоступны громадному большинству трудящихся.Возьмем, например, свободу собраний и свободу печати. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры уверяют рабочих, что теперешние выборы в Учредительное собрание в Германии и в Австрии происходят “демократически”. Это ложь, ибо на деле капиталисты, эксплуататоры, помещики, спекулянты держат в своих руках 9/10 лучших зданий, которые пригодны для собраний, и 9/10 запасов бумаги, типографий и прочее. Рабочий в городе, батрак и поденщик в деревне на деле отстранены от демократии как этим “священным правом собственности” (охраняемым господами Каутскими и Реннерами, к которым перешел, к сожалению, и Фридрих Адлер), так и буржуазным аппаратом государственной власти, т. е. буржуазными чиновниками, буржуазными судьями и прочее. Теперешняя “свобода собраний и печати” в “демократической” (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу, свобода богачей спаивать народ сивухой буржуазной газетной лжи, свобода богачей держать в своей “собственности” помещичьи дома, лучшие здания и т. п. Диктатура пролетариата отнимет у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги.Это будет замена “всенародной”, “чистой” демократии “диктатурой одного класса” — вопят Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (вместе с их заграничными единомышленниками, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Вандервельдами и К°).Неправда — ответим мы. Это будет заменой фактической диктатуры буржуазии (каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики) диктатурой пролетариата. Это будет заменой демократии для богатых демократиею для бедных.
В Феврале началась буржуазная революция, а не война.
. Ну вспомните же школу хотя бы. Революцию начинают массы, народ, а пользуются её плодами буржуазия. (класс которому нужны другие экономические отношения в обществе.) Борьба за власть будет неизбежной, об этом Ленин и до начала буржуазной революции говорил. Он же политическую партию возглавлял. Цель любой партии - власть. Борьба за власть, это борьба за то, за кем пойдут массы, народ. Взять власть мирным путем, пол дела а вот удержать её, без вооруженной борьбы, вряд ли бы получилось. С другим пониманием желаемых отношений в обществе. Это большевики прекрасно понимали. Если сейчас в открытую заявляют, что будут убивать за свою "норку", с закромами, то люди привыкшие жить на чужом горбу веками, считающие, что по другому жить невозможно, власть, с радостью и песнями, нацепленными "красными бантами", не отдадут. Натура не та. Образ жизни и мировоззрение. Надежды были, что здравый смысл победит, когда увидят за кем пошло большинство, но не более. Побежали за поддержкой от таких же дармоедов. С кем дела вели, кто их понять и оценить их услуги способен был.
Вы идете по улице и видите тупого, но считающего себя, свое настроение и состояние, "пупом земли", выпендривающегося, матерящегося, хватающего "за груди" прохожих, ведь не скажете. что не ожидаете от него конфликта? Ожидаете. Но это не означает, что хотите спровоцировать его?
Большевики были противниками Гражданской войны. Но куда ж от желающих войны, из "закрытого помещения" - государства, денешься. Любо не идти в политику. Быть политической партией, и бояться власти, не знать как ей распорядиться?
Как дать отпор дармоедам? Это Горбачев "растерялся" когда националисты из щелей полезли. Прям как в Трактористах".
Так и тут, власть брать надо было, потому ,что вообще всё "к чертям" летело, под запад "ложились", а вот дальнейшее зависело от патриотизма национального, терявших её. Те кто за свои частные "понты сословные", да привычку на халяву французскую булку кушать не сильно переживал, считал, что своим трудом заработает, не ставил частное выше общего, был согласен за государственную зарплату (учитывая весь бардак в обществе, работать, те оставались и с большевикам сотрудничали, от души. А вот борцы за привилегии, за возможность "рукойводить", западу, его нравам, обычаям и традициям, "в рот заглядывать", выполняя их экономические требования, продиктованные образом жизни и отношений в обществе, те, всё ж таки, решились на кровавую заваруху, потеряв власть. Решаться они на неё или нет, вопрос был открытый. Ленин надеялся но не пойдут на это. Народ от войны устал. На западе заняты разборками между собой, да и братания, не желание воевать, там во всю проявлялись, а как следствие исполнителей, желающих умереть, за русского царя, его право быть "помазанником" и там не находилось. Организованные вооруженные люди опасны, руководство запада и это тоже понимало. Белочехи в чужой, для них, стране власть брать не собирались, вроде? Они инструмент борьбы? Западу не нужны большевики, местным самодержцам - держимордам, у которых "булочки" "из под носа" увели, тем более. Совпадение интересов. Приведшее к их к кровавым последствиям. Но крови, чужой, они, самые буйные из них, никогда не боялись.
Власти Франции и Британии, это те же спекулянты, пришедшие на помощь коллегам по "цеху", ("старшим" или "младшим" не так уж и важно в данном случае, наверно) при этом ее и потерявшие изрядную часть своего личного богатства, в то время. Исполнители себя сами предложили. А не кто то их, за долго событие - революцию, планируя, со стороны, "организовал".
Все шло к пересмотру отношений внутри общества. Как экономических, так и политических. И не только Ленин это ведь понимал.Кстати
ЦитатаФ. Энгельс требовал полного изгнания анархистов из Интернационала.Может за это совсем уж свободолюбивые. которым государство социалистическое и выборы не нужны, так Энгелса с Марксом не любят?
тут
там же
ЦитатаМассовое рабочее движение особенно усилилось в конце 80-х годов. Забастовочная волна охватила все развитые промышленные страны. В 188о г. произошли такие памятные для истории международного рабочего движения события, как стачка французских горняков в Деказвиле, первые крупные выступления американского пролетариата в борьбе за 8-часовой рабочий день, в том числе сопровождавшаяся расстрелом рабочих стачка в Чикаго. В 1889 г. состоялись стачки английских докеров, крупнейшая забастовка горняков Рура и т. д. Количество стачек в Англии, Франции и Соединенных Штатах в 1888-1889 гг. было в пять с лишним раз больше, чем в 1878-1879 гг. Значительно возросло также число участников забастовок.
К этому времени международное социалистическое движение добилось ряда серьезных успехов. Самая сильная тогда в Западной Европе германская социал-демократическая партия успешно прошла полосу испытаний, связанных с исключительным законом против социалистов. Окрепла французская Рабочая партия, за которой шла лучшая часть промышленного пролетариата страны. В 1888 г. состоялся учредительный съезд социал-демократической партии в Австрии, принявший марксистскую программу. В Англии выросло влияние левых элементов в тред-юнионизме. Усилилось влияние социализма в Соединенных Штатах.
Значительный подъем революционной активности рабочих разных стран, осознание ими общности своих классовых интересов, укрепление социалистических партий явились объективной основой для создания новой международной организации пролетариата. Противники марксизма всячески стремились захватить в свои руки инициативу создания нового Интернационала. С особенным рвением действовали в этом направлении французские поссибилисты и их союзники - вожди английских тред-юнионов.
....
В конце 90-х годов выступил откровенный оппортунизм - ревизионизм, впервые заявивший о себе устами германского социал-демократа Эдуарда Бернштейна. Появление в 1897 - против ревизионизма 1899 гг. статей, а затем книги Бернштейна «Предпосылки социализма и задачи социал-демократии» было открытым разрывом со всей теорией революционного марксизма. Бернштейн выступил против философии марксизма - диалектического материализма, пытался подвергнуть пересмотру («ревизии») взгляды марксизма на коренные вопросы общественного развития. Провозгласив, что «движение - это все, а цель - ничто», он отказался от идеи социалистической революции, диктатуры пролетариата и предлагал превратить социал-демократию в партию демократических и социальных реформ.
С самого начала своей деятельности ревизионисты выступали как заклятые враги революционного рабочего движения и агенты буржуазии в его рядах. Ревизионизм был техМ более опасен, что его глашатаем явился известный деятель социалистического движения, редактор центрального органа германской социал-демократии в период исключительного закона, стоявший одно время близко к Энгельсу.
Выступая со своей теорией, Бернштейн по существу только привел в систему те попытки «опровержения» марксизма, которые и прежде предпринимались во II Интернационале и не встречали действенного отпора. Ревизионизм быстро приобрел международный характер.
Сдвиги, происходившие в этот период в экономике капитализма, вызывали расширение социальной базы оппортунистических течений в международном рабочем движении. В результате усиленного грабежа колоний и установления монопольных цен капиталисты ряда стран извлекали сверхприбыли, часть которых выделялась для «подкармливания» и подкупа небольшого слоя пролетариата - так называемой рабочей аристократии. Представители рабочей аристократии не были заинтересованы в революции, в замене буржуазного строя социалистическим. Они стремились лишь к тому, чтобы добиться у господствующих классов тех или иных частных уступок, не меняя основ капиталистического строя.
Штутгартский (1898 г.) и Ганноверский (1899 г.) съезды германской социал-демократической партии осудили взгляды Э. Бернштейна. Бебель, сделавший доклад на съезде партии в Ганновере, отверг попытку «ревизии» основ марксизма, отказа от конечной цели, от насильственного низвержения власти буржуазии, заявив под гром аплодисментов: «Мы по-прежнему за экспроприацию».
.....
Это ж сколько лет прошло, а мелкие лавочники переживают, за то, что у них все, в одночасье, экспроприируют. Да, как кулак не сможет тягаться с получающими поддержку гос. организациями, так и любой частник, не сможет ничего честно противопоставить государству социалистическому объединяющему труд многих миллионов людей, дающего им средства производства и помогающего в борьбе с бюрократией. Вопрос цели государства, методов и средств. Но суть то одна, обобществление средств производства, а не растаскивание. Для "конкурентной борьбы", в которой все средства хороши, друг с другом, на потеху окружающим, внутри общества - государства?
- -0.03 / 7
-
- Флуд 1
- Спам 3
|
|
Алексей_Ялта ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2025 в 15:42 |
Спасибо.Цитата: Поверонов от 18.11.2025 10:59:02
Это на самом деле последний гвоздь в гроб коммунякам. Которые цеплялись за то, что издевательство над крестьянством было нужно ради развития промышленности и подготовки к войне.
Еще раз: было продемонстрировано чудовищно непродуктивное издевательство над человеческими ресурсами!
- -0.17 / 9
-
- Флуд 2
- Спам 2
|
|
iz_kirova. ( Практикант ) |
| 18 ноя 2025 в 12:35 |
Вы еще и перевираете как настоящий наследник Ильича. Портянки спама не помогают - решили сменить тактику. Сначала наврем. Потом припишем, а потом опровергнем. Бинго.
Зачем мне с Вами говорить? О чем? Какой может быть предмет разговора?
Сходите в Мавзолей, развейтесь что-ли.
- -0.11 / 10
-
- Флуд 4
- Спам 2
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2025 в 13:22 |
Не имея, что аргументированно возразить по существу оппонентам, Вы примитивно скатываетесь к излюбленному "сам дурак", но в итоге сами же и выглядите таковым.
.
Ваши провальные "выступления" этих двух дней на ниве борьбы с коммунизмом с каждым разом всё больше демонстрируют вашу же глупость и беспомощность.
.
Умерьте свой пыл и амбиции и найдите смелость признаться в собственном скудоумии.
.
Нет, бесспорно Вы умеете крутить гайки, но это не признак ума и не повод возомнить себя Наполеоном и на этом основании начать поучать всех присутствующих, многие из которых гораздо умнее и опытнее Вас.
.
Вы излишне экзальтированы и при этом глупы.
.
Не обижайтесь, но это так.
Автор запретил отвечать на это сообщение
- -0.10 / 13
-
- Флуд 2
- Спам 3
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2025 в 11:15 |
Историю, давайте оставим Историкам. Пусть разбираются и просвещают умы. Знаю только одно, если мы забудем Прошлое - Хорошее, Великое, Плохое и даже Ужасное, нас сотрут с карты Мира.
- +0.00 / 0
-