Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: rat1111 от 09.11.2016 19:27:31все это замечательно - но причем здесь "процентная ставка"? причинно-следственная связь-то где?

Если коротко , чем выше производительность труда , тем дешевле деньги . Вплоть до их, денег ,  ухода с исторической сцены связаной с полной автоматизацией производства . Этот товар теряет смысл. Так же как частная собственность. Так же как эксплуатация . Все по Марксу. Хотя я его читал вскользь. На втором курсе. Истории партии. По моему . Но суть пролетарскую понял ещё тогда . Году в 1979. 

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2016 19:02:03Вы капиталист. Допустим . Значит вас интересует прибыль. 
Как ещё объяснить не знаю. Читайте Маркса . Думайте сами . 

нет ничего страшней и глупей чем пользоваться чужими терминами или выводами из чужой головы 
поэтому не пейте из копытца - это раз 
капитализм по марксу - это прежде всего грабеж ближнего в радость самому себе 
а если не грабеж, а совместная работа с распределением прибыли - это что? 
только не социализм по марксу .
 не может быть общества без частной собственности 
если нет тех кто грабит , то будет один за всех грабитель в в лице государства, что мы уже имели 
так что все в порядке 
устройство сообщества человеков построенное осознанно по марксу когда каждый за себя исчерпало взоможности взаимообмана , бо обманувать уже некого - все стали умными 
и что , впереди нету ходу ? 
полно 
надо только забыть маркса и все увидится само собой 
подкажу- как же люди жили до маркса и не умирали ? 
жуть 

Цитата: стрелок от 09.11.2016 19:45:54нет ничего страшней и глупей чем пользоваться чужими терминами или выводами из чужой головы 
поэтому не пейте из копытца - это раз 
капитализм по марксу - это прежде всего грабеж ближнего в радость самому себе 
а если не грабеж, а совместная работа с распределением прибыли - это что? 
только не социализм по марксу .
 не может быть общества без частной собственности 
если нет тех кто грабит , то будет один за всех грабитель в в лице государства, что мы уже имели 
так что все в порядке 
устройство сообщества человеков построенное осознанно по марксу когда каждый за себя исчерпало взоможности взаимообмана , бо обманувать уже некого - все стали умными 
и что , впереди нету ходу ? 
полно 
надо только забыть маркса и все увидится само собой 
подкажу- как же люди жили до маркса и не умирали ? 
жуть

Марксизм это уход в сверхмодерн . В рамках Христианского мироустройства . За рамками можно нарваться на что угодно. Это всё что угодно называетя ёмко . Контрмодерн. Нет нет мы хотим сегодня , нет нет , мы хотим сейчас это Украина , Ближний восток , Авганистан уже лет 40 ... И т д. 
Или самоликвидация . В лучшем случае оттяжка времени . Или коммунизм.
А капитализм к нам больше не вернётся . Только если во грёзах. В эту реку никто больше не войдёт.

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2016 19:58:05Марксизм это уход в сверхмодерн . В рамках Христианского мироустройства . За рамками можно нарваться на что угодно. Это всё что угодно называетя ёмко . Контрмодерн. Нет нет мы хотим сегодня , нет нет , мы хотим сейчас это Украина , Ближний восток , Авганистан уже лет 40 ... И т д. 
Или самоликвидация . В лучшем случае оттяжка времени . Или коммунизм.
А капитализм к нам больше не вернётся . Только если во грёзах. В эту реку никто больше не войдёт.

вас понял - на здоровье , только не ступите в как -модерн 
всяко расуждение тогда имееет место быть истиной, когда им можно пользоваться 
капитализмом можно пользоваться только для взаимоубиенства 
а что у нас нынче все против всех ? 
забудьте маркса 
все экзамены сданы давно уже 
а практика показала что это была обмануха лохов 
а мф уже умные 

Цитата: rat1111 от 09.11.2016 13:23:14"социальный пессимизм" - стабилизирует общество. В Новое Время возникла необходимость иметь нестабильное общество - вот и произошел "разворот стрелы"

 Это да, но следующая остановка за стабилизацией - "застой".
 А геополитической гонки никто пока не отменял.
 Во многом именно по причине своеобразного культа стабильности, с обращенностью в прошлое, где задачи текущей политики видятся желательно максимально полным воспроизводством неких образцов, отнесенных в далекое прошлое, и проиграл в свое время Китай, несмотря на один из самых длинных исторических генезисов, если на самый, сохранения собственной цивилизационной целостности и идентичности.
 Основная проблема консерваторов и традиционалистов - в идеальном прошлом не находится ответов на вызовы современности, особенно если она динамично развивается.
 Нет у них образов "иного завтра", а есть лишь "вечного вчера", которое и нужно воспроизвести.
 Но думается, что вопрос не в том какие тенденции предпочтительней , а в вырожденности данных подходов в крайностях.
 Бесплодное фантазирование будущего вполне может составит конкуренцию ремэйкам исторических лубков.
 И то и другое, как минимум, бесполезно для натягивания на глобус наличной действительности, а как максимум может быть весьма болезненным.
 ЗЫ. Кстати, "исторические мессиане" вполне могут преуспеть и на ниве исторических реконструкций, как это было в нацистской Германии, а не только в проектах "построении светлого будущего". Это же тоже своеобразная форма исторического мессианства.
 И в этом сценарии также окажутся нужны в товарных количествах некие "иные люди", которые мыслятся возрожденными героями мифов из давнего и не очень исторического прошлого. Их тоже "воспитывают на идеалах", но уже такого сорта.

Цитата: стрелок от 09.11.2016 20:04:48вас понял - на здоровье , только не ступите в как -модерн 
всяко расуждение тогда имееет место быть истиной, когда им можно пользоваться 
капитализмом можно пользоваться только для взаимоубиенства 
а что у нас нынче все против всех ? 
забудьте маркса 
все экзамены сданы давно уже 
а практика показала что это была обмануха лохов 
а мф уже умные

Сегодня капитализм уходит .  И всё золото превращает в черепки. Он схлопывается . Как четырето  лет назад начинал расходитья по миру из кэпиталов , (столиц ), так сегодня туда же и возвращаетя . В свои центры . Ядра . Это и есть управляемый хаос. Деньги бегут туда где ещё пока не стреляют. Но таких островов всё меньше и меньше ...В конце пути и там всё грохнется. Потому что система не работает. А нового ничего никто знать не хочет. Например Советский опыт. 
Нажрутся земельки , набегаются друг за другом с миномётами , вот тогда может и разговор серьёзный начнётся . О талонах . О нормативах . И прочей ереси. Для таких крутых менов .Достойных жить во дворцах . Есть с серебра . И иметь королев гаремами. 

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2016 20:20:46Сегодня капитализм уходит .  И всё золото превращает в черепки. Он схлопывается . Как четырето  лет назад начинал расходитья по миру из кэпиталов , (столиц ), так сегодня туда же и возвращаетя . В свои центры . Ядра . Это и есть управляемый хаос. Деньги бегут туда где ещё пока не стреляют. Но таких островов всё меньше и меньше ...В конце пути и там всё грохнется. Потому что система не работает. А нового ничего никто знать не хочет. Например Советский опыт. 
Нажрутся земельки , набегаются друг за другом с миномётами , вот тогда может и разговор серьёзный начнётся . О талонах . О нормативах . И прочей ереси. Для таких крутых менов .Достойных жить во дворцах . Есть с серебра . И иметь королев гаремами. 

у меня складывается впечатление что у вас кнопочка запала
про деньги там где не стреляют - это чушь явная 
наоборот, щальные деньги рождаются именно на крови 
про опыт советского союза - так сегодня РФ на этом опыте в сфере социальной почти лежит и кормится 
вы про что конкретно, уважаемый ..
если вам люб социализм- то вам в кндр.....

Цитата: rat1111 от 09.11.2016 20:22:17причинно-следственная связь - неочевидна. особенно с учетом того, что "после - не всегда вследствие"


Еще менее очевидно



Если вы не пролежали в коме последние 30 лет, то обратили внимание, что основной экономический тренд - перенос производства в страны с дешевой рабочей силой и увеличение доли низкоквалифицированного ручного труда в общем объеме производства. А отнюдь не автоматизация

Агитки скипнул

Если китаец берет за свой труд 1 доллар , то американцу все равно , автомат там работает или живой человек . Ему нужно 50 , что бы свести концы с концами. Заплатить налоги , квартплату , кредит погасить. Понимаете ? Его производство , хозяйство накрывается медным тазом. И он тихо начинает завидовать тем кто в коме лежит. 

Цитата: стрелок от 09.11.2016 20:27:01у меня складывается впечатление что у вас кнопочка запала
про деньги там где не стреляют - это чушь явная 
наоборот, щальные деньги рождаются именно на крови 
про опыт советского союза - так сегодня РФ на этом опыте в сфере социальной почти лежит и кормится 
вы про что конкретно, уважаемый ..
если вам люб социализм- то вам в кндр.....

Ну то есть когда Европпа заполыхает таки , мерседес с Китая своё производство авто в самые угли засунет. Где жарче потрескивает ? 
Мне любо нихрена не делать и жить как король. Но так не получается. Маркса учите . Пока ещё не поздно. 
Мы не боги. Над людьми есть обстаятельства . Экономического , политичекого , военного характера . Выбирать нам никто не даст. Будет только то что положено. Ну может с небольшой затяжкой по времени. Но будет как просчитано Марксом. 

третий день как пришла ко мне идея про то, что все эти мечты про общество благодействия , где все благи и справедливы в принципе это не мечта, а социальная необходимость.....
даже больше, это некая такая эдс как в элетротехнике задающая потенциал движения эволюции социума 
поэтому сперва эта мегамечта была реализована как христианство , причем чистое христианство без иудского ВЗ , но вышел облом и не получилось ...
потом была вторая попытка у нас в сср , причем оттуда же моральный кодекс СК который равен 10 заповедям Х 
получается что все эти указивки как жить не переписывание, а ДВА отображения одного и того же источника 
и в первом варианте- христанство или евангеличество и даже толстовство Идея была доведена до абсурда кое кем конкретным 
то же с комунизмом - кое кто уничтожил эту идею путем неправильного прпактического применения 
а теперь чуть про них 
если ест люди которые хотят жить в обществе назовем ево позитином , то есть и люди жаждущие хаоса в котором им есть выгода как трупным червям 
скорей всего будер третья попытка реализовать общества позитива .
смешно, но легко ввести некий показатель позитивизма в социуме по шкале времени  и по конкретным териториям ........
сии показатели способны указать тренды ....эволюции социума 
вчера кургинян сказал , что Россия есть сегодня новый Христос .бо только она есть путь истины и свет мира людей ....... ну он не сказал так конкретно что Христос, а вот что Россия там такая благая и единственная корневая и все такое, но по сути я правильно перевл ...
все ребята. с идее продолжения строительства комунизма не растаемся ....
только вот что это было в виде комунизма и христианства - вот тут надо покопаться .....
один знакомый мне сказал давным давно , что будущее за синтезирующей философией ......
три дня вот никак не пойму про эту мегамечту комихристианства .... нахрена она ко мне прицепилась .. мож кому сгодится 

 и еще заберите вопрос - почему евангелия написаны в католичестве и в православиии на разных языках
у нас - на греческом
у них - на латыни 
это тож сюда хвостом тянется 

получается что есть мегамечта и кое кто упорно тупо ведет нас в никуда мож спецом, что б не получилось ...
кто то не хочет взаимодействия благого мас 
напоминает синдром вавилонской башни 
неужели тому богу было выгодно рассорить людей строителей 
или получается. что когда люди вместе и построят ту башню, то они станут сильней того бога 
так вся сила того бога получается в раздорах промеж людей ......
во зараза как прицепилось 

Цитата: стрелок от 09.11.2016 22:22:42третий день как пришла ко мне идея про то, что все эти мечты про общество благодействия , где все благи и справедливы в принципе это не мечта, а социальная необходимость.....

Скрытый текст

даже больше, это некая такая эдс как в элетротехнике задающая потенциал движения эволюции социума 
поэтому сперва эта мегамечта была реализована как христианство , причем чистое христианство без иудского ВЗ , но вышел облом и не получилось ...
потом была вторая попытка у нас в сср , причем оттуда же моральный кодекс СК который равен 10 заповедям Х 
получается что все эти указивки как жить не переписывание, а ДВА отображения одного и того же источника 
и в первом варианте- христанство или евангеличество и даже толстовство Идея была доведена до абсурда кое кем конкретным 
то же с комунизмом - кое кто уничтожил эту идею путем неправильного прпактического применения 
а теперь чуть про них 
если ест люди которые хотят жить в обществе назовем ево позитином , то есть и люди жаждущие хаоса в котором им есть выгода как трупным червям 
скорей всего будер третья попытка реализовать общества позитива .
смешно, но легко ввести некий показатель позитивизма в социуме по шкале времени  и по конкретным териториям ........
сии показатели способны указать тренды ....эволюции социума 
вчера кургинян сказал , что Россия есть сегодня новый Христос .бо только она есть путь истины и свет мира людей ....... ну он не сказал так конкретно что Христос, а вот что Россия там такая благая и единственная корневая и все такое, но по сути я правильно перевл ...
все ребята. с идее продолжения строительства комунизма не растаемся ....
только вот что это было в виде комунизма и христианства - вот тут надо покопаться .....
один знакомый мне сказал давным давно , что будущее за синтезирующей философией ......
три дня вот никак не пойму про эту мегамечту комихристианства .... нахрена она ко мне прицепилась .. мож кому сгодится 

 и еще заберите вопрос - почему евангелия написаны в католичестве и в православиии на разных языках
у нас - на греческом
у них - на латыни 
это тож сюда хвостом тянется 

получается что есть мегамечта и кое кто упорно тупо ведет нас в никуда мож спецом, что б не получилось ...
кто то не хочет взаимодействия благого мас 
напоминает синдром вавилонской башни 
неужели тому богу было выгодно рассорить людей строителей 
или получается. что когда люди вместе и построят ту башню, то они станут сильней того бога 
так вся сила того бога получается в раздорах промеж людей ......
во зараза как прицепилось 

"комхиристианство", как и кургинянство, это прежде всего практический антикоммунизм. Пригодится либералам.

Цитата: krizis2003 от 10.11.2016 09:50:43"комхиристианство", как и кургинянство, это прежде всего практический антикоммунизм. Пригодится либералам.

да нет 
я написал для людей имеющих свои мозги  причем незашаблоненные 
не тужтесь , пожалуйста 
а мне нравится определение кургиняна про то, что Россия второй Христос , но вот только который уже никому не распять 
сами кого хош распнем 
красиво получается 
удам -боятся 

Цитата: стрелок от 10.11.2016 15:23:28да нет 
я написал для людей имеющих свои мозги  причем незашаблоненные 
не тужтесь , пожалуйста 
а мне нравится определение кургиняна про то, что Россия второй Христос , но вот только который уже никому не распять 
сами кого хош распнем 
красиво получается 
удам -боятся

Набор слов, из всего смысла- переход на личности, и эмоции по поводу слов Кургиняна,  не удивительно, манипуляция экзальтированной толпой - его конёк.

Факт остаётся фактом, Кургинян - самый успешный антикоммунистический проект последнего десятилетия. Мало того, что популяризация идеализма, так ещё рекрутирование активного населения, которое склонно к восприятию коммунизма.
"комхиристианство" вредно тем же, чем кургинизм, только не имеет такого потенциала рекрутирования.

Цитата: krizis2003 от 10.11.2016 16:48:30Набор слов, из всего смысла- переход на личности, и эмоции по поводу слов Кургиняна,  не удивительно, манипуляция экзальтированной толпой - его конёк.

Факт остаётся фактом, Кургинян - самый успешный антикоммунистический проект последнего десятилетия. Мало того, что популяризация идеализма, так ещё рекрутирование активного населения, которое склонно к восприятию коммунизма.
"комхиристианство" вредно тем же, чем кургинизм, только не имеет такого потенциала рекрутирования.

вас прет от вашей умности 
это родовоая примета в наше время нехорошая
ену бывает и так 
повторюсь, кургинян умничка что сказанул, что Россия есть второй Христос , которого уже не рапять и которая в этот раз точно спаест мир людей 
у вас есть иное мнение ? 
жду и слушаю 

Цитата: стрелок от 10.11.2016 17:05:20вас прет от вашей умности 
это родовоая примета в наше время нехорошая
ену бывает и так 
повторюсь, кургинян умничка что сказанул, что Россия есть второй Христос , которого уже не рапять и которая в этот раз точно спаест мир людей 
у вас есть иное мнение ? 
жду и слушаю

Чем Кургинян погладит рецепторы своих подопечных, может и интересно, но интерес это праздный, я же Кургиняном здесь интересуюсь в рамках темы, т.е. там, где он касается коммунизма.  Для коммунизма он вреден, потому и для России.

Цитата: krizis2003 от 10.11.2016 17:14:04Чем Кургинян погладит рецепторы своих подопечных, может и интересно, но интерес это праздный, я же Кургиняном здесь интересуюсь в рамках темы, т.е. там, где он касается коммунизма.  Для коммунизма он вреден, потому и для России.

вас заклинило
повторяю, что кургинян сказал, что Россия это второй Христос и сие означает обязательный возврат к построению комунизма на всей планете земля 
он только не сказал, что иначе мы все умрем , поэтому будем вынуждены строить комунизм все вместе как вавилонскую башню 
давайте еще аргументы 
я полюбил кургиняна и вам советую

Цитата: стрелок от 10.11.2016 17:45:53вас заклинило
повторяю, что кургинян сказал, что Россия это второй Христос и сие означает обязательный возврат к построению комунизма на всей планете земля 
он только не сказал, что иначе мы все умрем , поэтому будем вынуждены строить комунизм все вместе как вавилонскую башню 
давайте еще аргументы 
я полюбил кургиняна и вам советую

Если что это и  означает, то только не слова Кургиняна:). Кто то будет строить, а кто то мешать. как Кургинян.

Цитата: krizis2003 от 10.11.2016 17:55:26Если что это и  означает, то только не слова Кургиняна:). Кто то будет строить, а кто то мешать. как Кургинян.

А что с ним не так ? Фамилия не нравиться или есть какие то конкретные недостатки . Со Стрелковым он погорячился . А так вроде всё верно говорит. 


Сергей Кургинян на митинге «Сути времени», 7 ноября 2016 года
https://www.youtube.…L3x3yqELGE

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2016 20:58:23А что с ним не так ? Фамилия не нравиться или есть какие то конкретные недостатки . Со Стрелковым он погорячился . А так вроде всё верно говорит. 


Сергей Кургинян на митинге «Сути времени», 7 ноября 2016 года
https://www.youtube.…L3x3yqELGE

Конкретные недостатки. Главный - под видом коммунизма впаривает идеалистические утопии, отбрасывая ком движение на сотни лет назад. Стрелков ни при чём, хотя по Стрелкову с Кургиняном категорически несогласен.

Цитата: krizis2003 от 10.11.2016 21:05:55Конкретные недостатки. Главный - под видом коммунизма впаривает идеалистические утопии, отбрасывая ком движение на сотни лет назад. Стрелков ни при чём, хотя по Стрелкову с Кургиняном категорически несогласен.

По конкретнее можно ? Определение коммунизма например не нравиться . Раскрепощение , а не изобилие ... Или что ? Я иногда слушаю его выступления . Ничего такого , что бы мне категоричеки не нравилось , не слышу. Может чего не догоняю.