Цитата: BUR от 29.05.2023 12:27:11В Великобритании революций не было!
Цитата: rat1111 от 29.05.2023 11:53:51Кстати.
Из этой формулы видно, что добавленная стоимость создаётся не в процессе труда, а в процессе обмена
)
Цитата: Duke Nuken от 29.05.2023 12:04:53Вот этот постулат дает пищу целой куче экономических теорий возникновения добавленной стоимости. И, само собой, еще большей куче критики этих теорий.
Кстати, сакраментальнейший вопрос человечества - кому выгодно? Или, лучше сказать, кто оплачивает ужин? Кто спонсирует этих ученых-экономистов? На чьи гранты они выдвигают свои теории? И кто их танцует?
Маркса, помимо Энгельса, тоже, наверное, спонсировали та же когорта бенефициаров, но что-то пошло не так.
Цитата: Duke Nuken от 29.05.2023 12:33:43Ну, глубоко не вникал, но предполагал, что буржуи вполне могли профинансировать экономическую работу Маркса "Капитал", но вряд ли они стали бы финансировать идеологический "Манифест коммунистической партии". ...
Цитата: Поверонов от 29.05.2023 12:43:48точно так же очевидно что в процессе необмена ( отсутствие сбыта ) добавленная стоимость становится отрицательной
Цитата: rat1111 от 29.05.2023 11:53:51Кстати.
Из этой формулы видно, что добавленная стоимость создаётся не в процессе труда, а в процессе обмена
Цитата: Duke Nuken от 29.05.2023 13:03:21Почему отрицательной? Просто ноль.
Цитатаc+v+m=T
Где c - постоянный капитал (вклад владельца завода, ресурсов, материалов и т.п.); v - переменный капитал (вклад рабочих. персонала, условно - зарплата рабочим); m - прибавочная (добавленная) стоимость (на этой ветке её часто называют прибылью); T - товар (его стоимость на рынке. т.е. цена реализации).
Цитата: BUR от 29.05.2023 17:55:38. С многократным проговариванием написанного, чтобы даже неумеющий считать запомнил.
ЦитатаПредельно предвзято и недоверчиво с обдумыванием "сколько это будет стоить мне и удстся ли расплатиться моим детям". Может тогда возникнут и новые идеи...
Цитата: BUR от 26.05.2023 20:15:28....
Ленин 1922 года «К вопросу о национальностях и автономизации»:
П.С. И как тут не вспомнить мистику "Тайного Города" Панова, и кто был в Мавзолее.
Цитата: rat1111 от 29.05.2023 19:11:22Всё хитрее.
Т возникает только в процессе обмена. До этого ни Т, ни m не существует. (Точно также, как в бухучёта прибыль возникает только в момент продажи товара)
Т=0 это случай, когда товар списывается (например, погрызли мыши)) ).
ПыСы. По уму, Т возникает не при продаже товара "вообще", а при продаже конечному потребителю - торговля и логистика добавленной стоимости не производят, они участвуют в процессе её распределения.
Цитата: Доктор Удмурт от 29.05.2023 23:34:48Нет. Если Вы что-то произвели, но не продали, то убытков у вас нет, пока Ваш товар на складе оценивается в полновесную сумму. Вы можете этот товар на складе хоть на 10 лет оставить и пока не начнете переоценивать стоимость Вашего товара на складе, у Вас убытков не будет.
Цитата: Поверонов от 29.05.2023 18:05:52Цитатаc+v+m=T
Где c - постоянный капитал (вклад владельца завода, ресурсов, материалов и т.п.); v - переменный капитал (вклад рабочих. персонала, условно - зарплата рабочим); m - прибавочная (добавленная) стоимость (на этой ветке её часто называют прибылью); T - товар (его стоимость на рынке. т.е. цена реализации).
c+v+m=0
m=-c-v ( m > 0, c > 0 )
Цитата: gbooth от 29.05.2023 17:48:17Потому что в отсутствии продаж Т=0 и предприниматель вынужден нести расходы на оплату материальных ресурсов, энергии и труда рабочих, постоянного капитала.
В результате возникает убыток (отрицательная маржа, отнятая стоимость, если хотите).
Цитата: gbooth от 29.05.2023 17:48:17Это простая арифметика.
Цитата: BUR от 29.05.2023 17:55:38Вообще с формулами и "математическим аппаратом" у Маркса всё на уровне "освоено школьником третьего класса" и не выше. С многократным проговариванием написанного, чтобы даже неумеющий считать запомнил. И уж точно запомнил, кто виноват что зарплата маленькая.
Цитата: Duke Nuken от 30.05.2023 09:22:31Не люблю доказывать что-то ссылками на авторитеты, но тут чисто для полноты картины хочу сказать, что экономическая часть учения Маркса была оценена и признана соответствующей реальному положению дел многими не самыми глупыми людьми. ...
Цитата: BUR от 30.05.2023 10:54:34Да, Маркс выделяет и акцентирует внимание на одном из 100500 процессов в обществе (удачное и прибыльное использование капитала), при этом игнорируя остальные (например неудачное и бесприбыльное), в том числе и регулирование капитала (антимонопольные законы, техническое регулирование, регулирование рынка капитала, регулирование рисков, юридическое регулирование) и другие компоненты общества (власть, "духовенство" и т.д). И сводит всё в обществе исключительно к "удачному и прыбыльному применению капитала"...
Цитата: BUR от 30.05.2023 10:54:34П.П.С. То самое "учение Маркса всесильно, потому что верно"
Цитата: BUR от 30.05.2023 10:54:34– оказало марксизму "медвежью услугу", по сути превратив в догматическую религию неспособную к изменению,
Цитата: BUR от 30.05.2023 10:54:34ИМХО Марксизм как учение умер после 1917 года столкнувшись с реальной жизнью... точно так же, как придя к власти на волне критики "оппозиционеры" оказываются профессионально непригодными.
Цитата: gbooth от 30.05.2023 11:01:43Это очень смешное утверждение в своей природе. На аналогичную тему была написана юмореска "Здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали."
Цитата: gbooth от 30.05.2023 11:01:43Вся проблема этого утверждения состоит в происхождении философии и всех остальных наук. Они все произошли от арифметики. Сначала люди научились вести запись сбора урожая, выдачи и возврата кредитов, а уже потом делали философию по примеру арифметики. Впрочем - это было давно.
На практике ваша фраза просто означает, что пропагандируемая вами теория не работает. Либо везде арифметика работает, либо теория умозрительная.
Цитата: Duke Nuken от 30.05.2023 11:56:05... Экономическая часть не догма - абзацем выше я уже писал, тысячи ученых-экономистов выстраивают свои теории, которые во-первых. не опровергают теорию Маркса, а во-вторых. вполне в нее укладываются....
Цитата: Duke Nuken от 30.05.2023 11:56:05Вообще не об этом. Он не описывает удачные и прибыльные использования капитала и не описывает не-удачные и не-прибыльные использования капитала. Он описывает базу, на которой происходят 100500 экономических процессов, выводит даже не закономерность, а закон создания того, что мы теперь называем капиталом - как и откуда он берется (формируется) и почему.
Цитата: Duke Nuken от 30.05.2023 11:56:05А если упрощенно (совсем-совсем утрировано), то можно свести всё к следующему - стоял вопрос, откуда берется добавленная стоимость.
Цитата: BUR от 30.05.2023 12:35:31Пример с теплородом. Переложу на аналог Вашего рассуждения:
Тысячи инженеров выстраивают процессы теплопередачи в конкретных приложениях делая вычисления по теплопроводности, и до сих пор во-первых не опровергают теорию теплорода, а во-вторых вполне в неё укладываются.
Что не делает теорию теплорода базисом для каких-либо современных представлений.
Цитата: BUR от 30.05.2023 12:35:31Как Вы думаете, многие из "современных марксистов России" (или марксистов СССР) читали сами, лично, "с карандашом и тетрадью" Адама Смита и остальные "источники и составные части", чтобы утверждать что они именно марксисты, а не "Адам Смитовцы в перепевке Рабиновича"?
– Вы были на концерте Карузо?
– Нет, мне Рабинович напел...
Цитата: BUR от 30.05.2023 12:35:31Не Маркс! А его предшественники!
"Зато читал Адама Смита, и был великий эконом, т.е. умел судить о том как государство богатеет когда простой продукт имеет..."
Цитата: BUR от 30.05.2023 12:35:31Адам Смит! Адам Смит! И до него вглубь веков к временам Фараонов...
Цитата: Duke Nuken от 30.05.2023 13:04:21А Вы можете привести пример не с теплородом, а с работой Маркса? ...
Цитата: Duke Nuken от 30.05.2023 13:24:04Да, Адам Смит. Маркс всего-то навсего доработал его теорию...
Так что с Адамом Смитом? Он прав или не прав?