Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: r01338 от 02.03.2013 03:04:08
Это конгениально.  :)

((не выдержала)
конгениальна Ваша художественная резьба по цитатам

Цитата: Duke Nuken от 02.03.2013 00:36:27
Вопрос "Почему Россия не смогла создать айфон?" - это вопрос "Почему Россия проиграла?". Мне казалось, что задав его в таком виде, я охвачу больше слоёв.

Почему не создали айфон? Причина была той  же, что заставляла выпускать брак. В развитии производства, не были заинтересованы  их коллективы. Техпроцесс настраивался таким образом, что бы устанавливался баланс между ленью, жадностью и планом. Причиной была система оплаты труда. Она начислялась в зависимости от трудоемкости и количества производимой продукции.  Инновации снижали трудоемкость. Что бы не терять в зарплатах, производство должно нарастить сбыт продукции.  Другими словами если снижается трудоемкость и не увеличивается или недостаточно увеличивается  сбыт, то коллектив терял в зарплатах.  В прочем та же проблема существует и для рыночной экономики. Только уже на макро уровне. Развитие, только до того момента пока есть возможность расширять рынок сбыта.  Почему проиграли? Обществом овладела идея что  для того что бы вылечить больного (решить накопившиеся проблемы) нужно совместить плановую  и рыночную экономики.  Другими словами в упорядоченную структуру добавить немного хаоса. Больного прооперировали, но он после операции умер...


Как оно было

Цитата: r01338 от 02.03.2013 03:04:08
Это конгениально.  :)

Согласна.
Потому что более кратко выразить то, то коммунисты в конце концов превратились в антисоветчиков практически невозможно.
СССР уничтожила Коммунистическая Партия Советского Союза во главе с её Политбюро.

И все новые "краснык эльфы" - это засадный полк, если у России получится.  :(

Цитата: ахмадинежад от 02.03.2013 01:11:59
мотивация при социализме - это да, тема этой ветки
а вот достижения СССР
лучше на той, там мы можем вместе гордиться успехами нашей страны

Э... нет, в том числе и при твоем участии(ты вроде за был) ветка была национализирована и переведена из "личной собственности ELEVEN_2" в обще-форумное достояние.
Так вот пока она была там как  при "Сталине артелей", то она и ваяла мотивацию "имени ELEVEN_2".
А сейчас это шире, и раз захотели "левую идею в целом", так получите от центристов с левым уклоном, до леваков,
и поет тут уже каждый что может, о своем.....
И достижениям СССР в разрезе этой "в целом" здесь самое то.

Цитата: Юрий Аникин
Как всегда - просто брякаете в воздух?

Для того что бы "получился" СССР-2 нужна и ВОСР-2, и ГР-2 и всё остальное.
Если говорить про СССР.
Потому как, чО там на выходе народ собирается получить так никто и не добился - всё больше стихи, да гимны.  ???

Не зря во времена болота столько тёрлось о том, что главное стоять поближе, когда власть упадёт, можно будет её подобрать, как в октябре 17-го.

Цитата: ДедМиши
Нормальное поведение заслуженных троллей: или в америке негров линчуют или в Большом театре бороздят космические корабли.
На вопрос, а почему всё таки бобик то сдох, предпочитают не отвечать, ибо нечего.

Тут ты не прав и формально и в принципе.
У нас привыкли оппонентов сходу в тролли заносить, но тут все зависит от "места и времени"
Пока Adamantit на ветке где с "психотерапевтической" целью говоря подписью Filin18 - Давайте не громко, давайте вполголоса, Расскажем, что всё хорошо. , он проповедует о непрерывном регрессе и распаде, это да троллизм.
Пока Adamantit на перспективах развития России, пытался как базу  подвести "непрерывные двадцать лет регресса" это тоже был троллизм, но как только он перешел от представления сего как базы, в попытку защитить свой взгляд и не в общем а по отдельным направлениям, он перешел из разряда троллей в разряд оппонентов идущих в разрез мейнстриму ПРР.
Короче, пока Adamantit на любых иных ветках исходил из  базы "непрерывные двадцать лет регресса", он противоречил и духу ГА и букве 114стр, но как только он перевел это в одно из мнений и пытается его обосновать на соответствующих ветках, он не тролль, а всего лишь один из оппонентов, с которым можно и должно спорить.
А вот требовать от него "здесь и сейчас" однозначных ответов на вселенские и вечные вопросы, как раз и больше смахивает на т.....м.

Цитата: Манюня от 02.03.2013 09:38:03Если говорить про СССР.
Потому как, чО там на выходе народ собирается получить так никто и не добился

У нас сколько социализмов вообще за время СССР успело смениться? Четыре? Пять? Не суть важно, главное что ни один из них не был плодом размышлений теоретиков, а определялся текущей экономической и политической обстановкой как внутри страны, так и за рубежом. Ну и чего греха таить - во многом волюнтаризмом конкретного руководителя.
И главное - пропаганда версии социализма, отличной от текущей, наказывалась в СССР как умышленное убийство, если не строже. Так что пропагандировать социальное государство можно и нужно широко, а вот социалистический строй - только если окончательно уверен в победе капитализма в России.  :)

Цитата: AndreyK от 02.03.2013 09:59:02
Тут ты не прав и формально и в принципе.
У нас привыкли оппонентов сходу в тролли заносить, но тут все зависит от "места и времени"
Пока Adamantit на ветке где с "психотерапевтической" целью говоря подписью Filin18 - Давайте не громко, давайте вполголоса, Расскажем, что всё хорошо. , он проповедует о непрерывном регрессе и распаде, это да троллизм.
Пока Adamantit на перспективах развития России, пытался как базу  подвести "непрерывные двадцать лет регресса" это тоже был троллизм, но как только он перешел от представления сего как базы, в попытку защитить свой взгляд и не в общем а по отдельным направлениям, он перешел из разряда троллей в разряд оппонентов идущих в разрез мейнстриму ПРР.
Короче, пока Adamantit на любых иных ветках исходил из  базы "непрерывные двадцать лет регресса", он противоречил и духу ГА и букве 114стр, но как только он перевел это в одно из мнений и пытается его обосновать на соответствующих ветках, он не тролль, а всего лишь один из оппонентов, с которым можно и должно спорить.
А вот требовать от него "здесь и сейчас" однозначных ответов на вселенские и вечные вопросы, как раз и больше смахивает на т.....м.

Андрей, разговор совершенно конкретный, и не про ППР, а про здесь.
Название ветки есть, старт-пост есть, и не один, и даже разъяснение модеров раздела есть.
Каким боком здесь тексты о том, как хреново неграм в Америке?
А учитывая определенную напряженность в разговор по теме топика, по другому как злостный троллизм не могу оценить тексты о проблемах американцев.

Цитата: ДедМиши от 02.03.2013 11:08:07
Андрей, разговор совершенно конкретный, и не про ППР, а про здесь.
Название ветки есть, старт-пост есть, и не один, и даже разъяснение модеров раздела есть.
Каким боком здесь тексты о том, как хреново неграм в Америке?
А учитывая определенную напряженность в разговор по теме топика, по другому как злостный троллизм не могу оценить тексты о проблемах американцев.

Да оценивайте что хотите, вы не модер на этой ветке чтобы ваше мнение принималось в расчет.

Название ветки звучит вполне определенным образом Социализм-коммунизм и левая идея в целом
Нет ничего удивительного в том, что в ответ на мантры про Новочеркасск предъявили контрпример из жизни страны антагониста.

Глобуса СССР нет, чтобы лучше понять что происходило в стране не лишним будет иногда проводить сравнительный анализ состояния дел по обе стороны "железного занавеса".

Цитата: Adamantit от 02.03.2013 11:18:40
...


Нет ничего удивительного в том, что в ответ на мантры про Новочеркасск предъявили....

...

Нет ничего удивительного в том, что сторонники  социализма-коммунизма разговор о расстреле собственных граждан по вине одуревших от безнаказанности партЕйных бонз называют мантрами.

У вас ус отклеился, сторонник "света и добра".

Цитата: Манюня от 02.03.2013 11:26:15

Нет ничего удивительного в том, что сторонники  социализма-коммунизма разговор о расстреле собственных граждан по вине одуревших от безнаказанности партЕйных бонз называют мантрами.

У вас ус отклеился, сторонник "света и добра".

Больше пафоса, Манюня, больше.
Нельзя со времен перестройки выезжать на одном и том же без взвинчивания эмоциональной составляющей.
В идеале пора бы уже постить фотографии убитых, и побольше капса, восклицательных и вопросительных знаков идущих подряд.

Что нибудь типа "ДОКОЛЕ??!!!!!"

Я вам крайне рекомендую к просмотру передачу "Суд времени" там господин Млечин даст вам мастер класс.

Цитата: Манюня от 02.03.2013 11:26:15

Нет ничего удивительного в том, что сторонники  социализма-коммунизма разговор о расстреле собственных граждан по вине одуревших от безнаказанности партЕйных бонз называют мантрами.

У вас ус отклеился, сторонник "света и добра".

События в Новочеркасске трагедия. А досужие разговоры спустя столько лет, с закрытием глаз на то как оно было в мире мантры. Спекуляция на трагедии. Сейчас мы вспомним ещё кровавое воскресенье и понеслось.

Цитата: Adamantit от 02.03.2013 11:31:21
Больше пафоса, Манюня, больше.
...

Коммунисты точно как Бурбоны - ничего не поняли и ничему не научились.  :D


Ведь тогда-то точно и с исполнителями случился - швах (тут уже упоминали), и информации - ноль, и данных о том, к чему всё в конце концов прикатилось в результате таких "рулений". И то - сколько помнят люди.

Ну а теперь-то, делать вид, что так и надо было - это нужно суметь так подставить свой будущий/прошлый  модус операнди.

Цитата: ДедМиши от 02.03.2013 11:08:07
Андрей, разговор совершенно конкретный, и не про ППР, а про здесь.
Название ветки есть, старт-пост есть, и не один, и даже разъяснение модеров раздела есть.
Каким боком здесь тексты о том, как хреново неграм в Америке?
А учитывая определенную напряженность в разговор по теме топика, по другому как злостный троллизм не могу оценить тексты о проблемах американцев.

Первое.
То есть в какой жопе по сравнению с США это можно постить,
а про то где у США была жопа нельзя?
Тебе не кажется это мягко говоря неправильным.

Второе.
Ещё раз, не надо про старт пост, когда я на ветках где обсуждали проблемы "национализации" данной ветки, говорил об этом и о том что возникнет проблема, ответ был один "ветка принадлежит ГА" с чем я полностью согласен, а ELEVEN_2 перебьется, с чем я был не согласен. Ты скромно молчал, значит поддерживал идею большинства, так какого теперь про стар-пост говорить, нетути его.
Ветка получила расширенную трактовку, или мы такие хозяева своего слова что сегодня дали, завтра взяли? >:(

На самом деле, чтобы беспредметно не обсуждать, почему в СССРе не создали айфон, ну или что то более современное для того периода, лучше рассмотреть простые вещи, которые без времени, то есть их технологии не зависят от времени.
Например колеса к авто, ну или туалетная бумага. Прекрасные иллюстрации для отношения той соц.системы к людям вообще, ну а заоодно и аргумент против навязчивой идеи-фикс Онотоле о всеобщей плановости, и о том как классно будет работать Госплан-2 как только компьютеры немного помощнее станут, и он начнёт ежедневно народнохозяйственные планы корректировать.
Уверен, что любой здесь присутствующих, особенно семейные, ну а дамы так и вообще, не напрягаясь и пяти минут, скажет сколько им на семью надо туалетной бумаги в неделю, месяц и в год. Со всеми поправками на сезон, понос и прочее.
Какие госплану были нужны компьютеры для того, чтобы запланировать необходимое количeство, исходя из населения, регионального его распределения и прочее.
Задача для девочки-практикантки на пару(макс) рабочих дней при наличии даже не компьютера, а калькулятора с четырьмя действиями.
При наличии гигантского лесного парка, и соответственно материала для бумаги, организованного сбора макулатуры, и производственной базы, а ЦБК в стране хватало, да и технологии для такого производства тожe не является ограничением. Тем не менее это было дефицитом из дефицитов десятилетиями.
Думаю, что выводы все в состоянии сделать сами.
До сих пор помню женщин в транспорте с вязанкой туалетной бумаги на шее, их довольный и гордый вид, как будто они не в трамвае с ожерельем из десятка мотков бумаги, а на пьедестале Олимпиады с золотой медалью на груди.
Это не злорадство, и не сарказм, а негодование к тому, до чего та комм.номенклатура довела людей под крики и лозунги их пропагандонов о воспитании нового человека и прочей подобной хрени.

Цитата: ДедМиши от 02.03.2013 11:37:00
....
Это не злорадство, и не саркамз, а негодование к тому, до чего та комм.номенклатура довела людей под крики и лозунги их пропагандонов о воспитании нового человека и прочей подобной хрени.

Вы же видите, что они не согласны сделать над собой усилие, для того что бы хоть как-то осознать что не получилось и не склалось.
Так что - глухо как в танке, и будут строить СССР-2.

Без туалетной бумаги и прокладок.  :D
Потреблядство это всё, никакого желания творчески подойти к процессу.

Цитата: ДедМиши от 02.03.2013 11:37:00
Это не злорадство, и не саркамз, а негодование к тому, до чего та комм.номенклатура довела людей под крики и лозунги их пропагандонов о воспитании нового человека и прочей подобной хрени.

Довела, кля. В 1917 году, не иначе, все заводы по производству бумаги были разрушены. Бедные крестьяне и пролетарии  не ожидали от большевиков такого подвоха.

Путин отметил содействие Горбачева повышению авторитета России в мире



... Президент России Владимир Путин поздравил последнего главу СССР, президента Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований Михаила Горбачева с Днем рождения, сообщила в субботу пресс-служба Кремля.

В телеграмме главы государства, в частности, говорится: "Плодотворная общественная, исследовательская деятельность, активное участие в востребованных благотворительных, просветительских проектах по праву снискали Вам глубокое уважение. Важно, что Вы уделяете неустанное внимание реализации значимых инициатив в сфере международного сотрудничества, своей многогранной работой стремитесь содействовать повышению авторитета России в мире".

Цитата: Adamantit
А вы одобряете?

Я просто проиллюстрировала, что Президенту России многих приходится посещать/приветствовать/поздравлять/руку пожимать.  8)




Ответ на вопрос: С моей точки зрения Горбач должен быть расстрелян, повешен вверх ногами, сожжен и пеплом из пушки отправлен в сторону штаб-квартиры НАТО.

Цитата: Adamantit
Это очень интересно на счет "приходится".
Что же его вынудило прийти в Колонный зал? (что его вынудило (?) поздравить Горбача вопрос не задаю ваш примерный ответ могу представить)

А вы не представляйте - опять оболжёте.  :-*

Ответ на вопрос: Не поверите, и там, и там: исполнение своих прямых служебных обязанностей - Президента России.


     Я вам напомню, что когда его некие заграничные существа, именующие себя четвёртой властью, спросили: "Что с лодкой?"
Он, имея на руках все расклады не только по этому эпизоду (для чего и зачем), но и по одновременному эпизоду на границе с неким ...станом (с той же целью), не стал их за горло зубами рвать (как многие из нас захотели бы), а спокойно (некоторые говорят, улыбнувшись) сказал "Она утонула".
     Работа Президентом, она знаете ли обязывает .... со всяким дело иметь.

И иногда с хорошим.