Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: r01338 от 01.03.2013 18:59:09
... Потому, что оплевав, и продолжая оплевывать опыт СССР, закрыли себе дорогу к развитию, обменяв, по сути, свое прошлое и будущее своих детей на личный потребительский раек.

    Странно, пока на этой и "закрытой ветке" наблюдалось, в основном, оплёвывание опыта РИ в течение многих веков, на основании единственно-верного учения.
   То есть посыл  "...до основанья, а затем..."  никем из новых комми не отвергнут, насколько я помню.

Цитата: ДедМиши от 01.03.2013 14:21:29
Ну вот и я не вижу иного, во всяком случае при тех вводных, которые нам классики про коммунизм надиктовали. Ждём-с, может кто то предложит иное, правда тут всё больше про раскрепощение духа, приобретение новых смыслов, полёты души и трепет чувств.

Так может не очень внимательно читали? Все эти «раскрепощение духа, приобретение новых смыслов, полёты души и трепет чувств» вторичны, следствие сугубо материального развития производительных сил. Странно, что мотивация к труду при коммунизме вообще вызывает какие-то вопросы. Определитесь с тем, что вообще лежит в основе мотивации к труду, продлите в бесконечность вектор соотношения между затратами труда и получаемыми в результате материальными благами, сопоставьте, и всё должно стать понятным.

Цитата: Манюня от 01.03.2013 18:55:29

Вы только что приравняли коммунизм к Новому мировому порядку, который так усиленно культивируется глобальными финансовыми сетями.  :P

Это случайно или на самом деле есть такие видения у части "новых красных эльфов"?

Совершенно верно. Я за диктатуру мирового либерализма. На первом этапе диктатура либерализма должна обеспечить объединение мира в единое государство. В дальнейшем диктатура либерализма должна включать в себя исключение сепаратизма, национализма и примат государства над воспитанием детей. А потом уже постепенная отмена частной собственности и отмена института семьи.

АндрейК писал:
коммунизм как высшая форма левого либерализма,  
И он таки прав.

Цитата: Манюня от 01.03.2013 09:39:11

не-не-не.
Я просто благодарна вам за то, что поняла острую реакцию православного священства.

Видите:

И кто заплюсовал?
Так понятней для знатока христианства?  ???

Я уже понял, что спрашивать далее про христианство смысла не имеет, поэтому спросил вас о Бердяеве, которого вы читали и на которого сослались.

Третий раз спрашиваю - что понимал Бердяев под коммунизмом? Интересная же тема.
С каких позиций критиковал, какие важные моменты упомянул... Раскройте же тему его антикоммунизма.

зы
Не все же эту жевачку с тусовкой пережевывать, с тоски помереть можно..

Цитата: Olly
  Новые комми кто это?

   Это те, которые за социалистическую революцию, национализацию, создание "нового человека" и построение "светлого будущего для всего человечества".
   А да, по старой привычке, они утверждают, что это должны русские осуществить.

Цитата: Манюня от 01.03.2013 19:02:20

    Странно, пока на этой и "закрытой ветке" наблюдалось, в основном, оплёвывание опыта РИ в течение многих веков, на основании единственно-верного учения.
   То есть посыл  "...до основанья, а затем..."  никем из новых комми не отвергнут, насколько я помню.

А это блестящий пример того, что называется кратко и емко - вранье.

Цитата: Алексей03 от 01.03.2013 19:09:46
Совершенно верно. Я за диктатуру мирового либерализма. На первом этапе диктатура либерализма должна обеспечить объединение мира в единое государство. В дальнейшем диктатура либерализма должна включать в себя исключение сепаратизма, национализма и примат государства над воспитанием детей. А потом уже постепенная отмена частной собственности и отмена института семьи.

АндрейК писал:
коммунизм как высшая форма левого либерализма,  
И он таки прав.

Блин, так запалить.  :D

Цитата: Adamantit
Вы с ума сошли. Жить без двухслойной туалетной бумаги?!

...

Жили вообще без неё, вообще-то.

Но, .... не соврёшь - не продашь. "Нового облика коммунизма" - это тоже касается.  :-*


Ну и для справки:



....Ровно 42 года назад, 3 ноября 1969-го года, на Сясьском целлюлозно-бумажном комбинате состоялся торжественный запуск двух огромных английских бумагоделательных машин для производства туалетной бумаги.
   До этого туалетную бумагу в основном привозили из-за границы и оставляли в гостиницах для иностранных туристов.
Производить свою туалетную бумагу в Союзе пробовали, но не в промышленных масштабах, лишь в 1969 году решив поставить ее производство на поток и осчастливить советский народ качественной подтиркой. Производство начали с 31,5 млн. рулонов в год на 250-миллионную страну, продавая ее только в крупных мегаполисах, обходя областные и районные центры, не говоря уже о селах, где все еще росли бесплатные лопухи.

Хоть бы показывали модные тенденции будущего благоденствия.

Должен признаться в крайнем удивлении читал вопрос о мотивации при коммунизме  ???
Вот ведь бином Ньютона...

Мотивация к труду при коммунизме - жажда творчества.
Так как труд при этом неотчужденный, т-в-о-р-ч-е-с-к-и-й.

Цитата: Манюня от 01.03.2013 19:13:13
Блин, так запалить.  :D

Ничего. Надо привыкать. Это наше будущее. Будущее человечества на ближайшие несколько тысяч лет уже предопределенно. Вопрос лишь в том, чтоб научиться считывать инфо из ноосферы.  И специально бороться не за что не надо. Надо просто подталкивать процессы.

Цитата: Манюня от 01.03.2013 19:11:45
привычке, они утверждают, что это должны русские осуществить.

ну дык, такое только мы и можем осуществить...


осталось только понять - надо нам это?...      или нет?

Цитата: Adamantit от 01.03.2013 19:23:10
Должен признаться в крайнем удивлении читал вопрос о мотивации при коммунизме  ???
Вот ведь бином Ньютона...

Мотивация к труду при коммунизме - жажда творчества.
Так как труд при этом неотчужденный, т-в-о-р-ч-е-с-к-и-й.

А вопрос-то уже задавали, могли просто не прочитать из-за бани:


Чего ж среди "ума-чести-совести",  проживающих в СССР в условиях "каждому по потребностям" не нашлось желающих так трудится?
Всё больше в кубышку, да по трёхлитровым банкам.

Цитата: Алёша Попович от 01.03.2013 19:32:02
ну дык, такое только мы и можем осуществить...


осталось только понять - надо нам это?...      или нет?

У нас нет выбора. Россия идёт под знаком Водолея. Само государство - большие холодные территории - обеспечит развитие сетевого об-ва, развитие интеренет технологий. Так что имеено в России сейчас возникают предпосылки для создания мирового коммунистического об-ва.

Цитата: Манюня от 01.03.2013 19:32:12

А вопрос-то уже задавали, могли просто не прочитать из-за бани:


Чего ж среди "ума-чести-совести",  проживающих в СССР в условиях "каждому по потребностям" не нашлось желающих так трудится?
Всё больше в кубышку, да по трёхлитровым банкам.

В СССР не был решен вопрос о пробуждении творческих способностей.
Одним раскрепощением ограничиваться нельзя.

Цитата: problemsolver от 01.03.2013 09:10:02
А я не ходил ни в какие кружки. И мне никто не "прививал" склонность.
Она была у меня сама по себе. Странно, да?

Странно, да. Возможно что то в своём детстве потеряли.
Вот чем в 10-13 лет занимались на каникулах. в школе?
Склонность была, а реализовывать её не хотелось? Я кроме того ходил в фотокружок, радеотехнический, друг в авиомодельный.
Знания и навыки приобретённые там потом значительно помогли в жизни и в выборе профессии.

Вообще складывается впечатление, что те, кто постоянно выискивает недостатки СССР, как то не очень счастливо в нём жили. (Возможно ошибаюсь, это личное мнение).
Прям как у Чубайса, ненавидящего Советский Союз.                http://www.business-…l?id=71523

Невольно напрашивается аналогия с колбасными эмигрантами. Только они уехали из страны. И что бы внутренне оправдать этот шаг, они доказывают и верят, что поступили правильно, потому, что в "совке" жить нельзя, ищут и находят недостатки своей бывшей Родины...
Здесь же наоборот, страна "уехала" от тех, кто не любил СССР. Это чувство деструктивно, требует оправдания. И для того, что бы нивелировать этот дискомфорт, требуется искать и находить доказательства ужасности той жизни.

Жаль этих людей. Ведь как бы то ни было, но в этой стране прошла их молодость, юность. Первая любовь. рождение детей, становление в профессии...
Как можно всё это ненавидеть?
Как можно жить в настоящем и мечтать о будущем, видя прошлое только в серых. неприглядных тонах?

Цитата: Манюня от 01.03.2013 19:32:12

Чего ж среди "ума-чести-совести",  проживающих в СССР в условиях "каждому по потребностям" не нашлось желающих так трудится?
Всё больше в кубышку, да по трёхлитровым банкам.

  Ложь! Вам че, платят за написание подобных глупостей?

Цитата: r01338 от 01.03.2013 18:59:09
Потому что не сделали. Но это обыкновенный ширпотреб, без которого прожить может и трудно, но можно. Нормальным людям - можно, хотя потребляди со мной точно не согласятся.

Зато СССР сделал многое другое, за счет чего мы еще живем в этом мире. Такого, чего никогда не получится у сегодняшней капиталистической России, где мелкий хищный интерес потреблядей - урвать себе любимому кусок пожирнее, поставлен надо всем и вся.

Т.е. все перечисленную лабуду делать будем, но не удивим мир прорывом и "Русским чудом". Потому, что оплевав, и продолжая оплевывать опыт СССР, закрыли себе дорогу к развитию, обменяв, по сути, свое прошлое и будущее своих детей на личный потребительский раек.

Да, трудно, но можно. И по продуктовым карточкам можно.И по талонам на мыло можно. И в очередь на холодильник можно постоять - ширпотреб, хуле. Жопу можно и газетой подтирать. Сапожки итальянские с номерками на руке? Потребляди. Новый Год Сталин зря разрешил, с 25 декабря папы жгли костры у елочных базаров...

Зато офигенный прорыв обеспечили. Прорвавшиеся возвращались с квадратными глазами. 10 сортов туалетной бумаги без очереди не умещались в голове.
Да ладно, хрен с ней, с бумагой. Почему в Эстонии была Пыльтсамасская горчица в тюбиках и польская ветчина в похожих на утюг банках, с ключиком для открывания, а в Москве не было, никто не понимал.
Почему один мандарин стоил как ведро картошки, тоже было непонятно.

А требовали Русского Чуда. За 120 рублей, а через 10 лет поливания фикусов - 130. И его делали, это чудо. Покупая у фарцовщиков джинсы и жевачку.

Вот такой опыт СССР. Вот такой непроглядный ужас жизни конца 70-х.Конец 80-х был предопределен. И 90-е тоже.

Да, люди спокойно вешали белье сушиться во дворе. Они были не в курсе, что уже изобретены стиральные машины с режимом отжима.
Вывешивали за окно курицу в авоське. Невдомек было, что уже придуманы морозильные камеры. И что, в принципе, можно купить курицу на сегодня, а не впрок.
Кстати, о елках. Новый год, трам-пам-пам, когда начинали закупать майонез и зеленый горошек для оливье? И что было в комплекте к продуктовым заказам? А? Забыли?

"Потребительский раек", бля. Забыли последнюю картошку прошлогоднего урожая, протекающую сквозь пальцы, и аналогичный лук, на который без слез не взглянешь. Не потому, что острый. Потому, что три из пяти луковиц гнилые.

Цитата: Манюня от 01.03.2013 19:11:45

   Это те, которые за социалистическую революцию, национализацию, создание "нового человека" и построение "светлого будущего для всего человечества".
   А да, по старой привычке, они утверждают, что это должны русские осуществить.

  Вы не обижайтесь, но Вы очень примитивно понимаете значение слова коммунизм. Это более широкое понятие.

  Революция никогда не является самоцелью, так же как и национализация.

  Что касается роли русских в построении "светлого будущего", думаю для нас было было честью если не создать это будущее, то хотя бы приблизить его, хотя бы здесь у нас. Я говору о русских. Не путать с гусскими.

Цитата: Слоелолог от 01.03.2013 17:13:50
А ещё можно поспрашивать, почему во Франции не создали айфон, почему в Италии не создали айфон, и почему они по этому поводу не комплексуют?

Да, всегда было интересно, почему СССР сравнивают по электронике именно с Японией, по автопрому именно с ФРГ, по обуви и шмоткам с Италией и во всём остальном с США?
А ещё любят сравнивать СССР тех лет с нынешними Западом.

Видно действительно великую страну создали наши предки, что её можно сравнить только с сильнейшими государствами планеты.
Когда и при каком строе она была создана ещё не забыли?
Почему например Колумбию или Мозамбик не сравнивают с развитыми странами Запада? Ведь там и там капитализм.

Цитата: Кир_b999b2 от 01.03.2013 20:02:57
Да, трудно, но можно. И по продуктовым карточкам можно.И по талонам на мыло можно. И в очередь на холодильник можно постоять - ширпотреб, хуле. Жопу можно и газетой подтирать. Сапожки итальянские с номерками на руке? Потребляди. Новый Год Сталин зря разрешил, с 25 декабря папы жгли костры у елочных базаров...

  Вы такой грамотный. Часом не подскажете в котором году была отменена карточная система в СССР и например в Великобритании?

   А итальянские работяги с которого года могли себе позволить маслеца к спагетти?

   Просвещаемся, господа либераисты: Карточная система Ссылка на неполживую педивикию.