Социализм-коммунизм и левая идея в целом

706,862 5,807
 

Фильтр
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 01.03.2013 16:04:48
....
То есть, когда Вы говорите - нет принципиальной разницы в том, кому принадлежат заводы, газеты , пароходы - тут с некой натяжкой еще можно с Вами согласиться.
Но когда говорят, что нет никакой разницы, кто распределяет прибавочную собственность - это не верно.






Просто Вы никак не опишете распределение прибавочной стоимости рабочим при социализме.
То, что он и там и там работает и создаёт и прибавочную, и вообще стоимость - как бы очевидно.

Надеюсь, Вы не Съезды партии имеете в виду?
  • -0.15 / 1
  • АУ
Алексей03
 
ussr
Москва
23 года
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 435
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Манюня от 28.02.2013 09:58:46

Отсутствие частной собственности - скорее критерий социалистичности.
Потому как не может быть коммунистического государства - государство при коммунизме должно отмереть.
По крайней мере, такая версия бытовала при "развитом социализме".

Так что СССР никак не мог быть коммунистическим государством, согласно собственной идеологии.  :-[



Вот-вот-вот. По-моему, да, государства не должно быть в классическом смысле этого слова. Поскольку - зачем оно нужно?
Оборна не нужна - воевать не с кем. Останутся пару- тройка министерств: здравоохранения, по воспитанию детей, ну и полиция. Всякие мин.эконом развития, мин.оборны, сельского хоз-ва - ничего не нужно... Но это только при условии победы коммунизма во всём мире.
  • +0.27 / 2
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 01.03.2013 16:16:45
... Но увы, в ответ ограничились лишь фразой - потому, что он был и на хрен не нужен. На этой мажорной ноте я и сдулся со своими вопросами.



Ну вот прекрасный образчик мОлодёжи и пОдростков, так сказать:

Цитата: Юрий Аникин от 01.03.2013 16:21:12
....
Куриные грудки мы сами делаем....




И, между прочим, не стебёт.  :D
  • -0.09 / 3
  • АУ
Алексей03
 
ussr
Москва
23 года
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 435
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Duke Nuken от 28.02.2013 12:38:09
А хотелось бы выяснить мотивацию большинства. Точнее - есть ли мотивация у большинства при социализме? Стимулы роста.
ну и уровниловка при социализме - насколько это обязательный атрибут? И возможно ли при социализме без уравниловки?


Мотивация у большинства формируется идеалогической промывкой мозгов. Если с утра до вечера ребенок слышит о том, что нужно купить айфон, шапунь гараньер, потребить сникерс и пр. То идеология в голове будет одна - урвать деньги для этого потребления. Поэтому задача в коммунистическом обществе будет стоять - одна и самая главная привить детям ценность САМОРЕАЛИЗАЦИИ. "Зачем ты родился? Для чего ты родился? И что хорошего успел сделать к своим 7, 10, 15, 20 и так далее годам?"
  • +0.27 / 2
  • АУ
Алексей03
 
ussr
Москва
23 года
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 435
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №536165
Дискуссия   230 9
Цитата: Манюня

Не поняла, как связаны два выделенных кусочка в Вашей фразе.

При коммунизме не может быть силовых ведомств. Не только армии.


Не, ну имелсь ввиду обороны и ВПК.  А полиция в любом случае нужна будет. Несознательные эллементы по любому будут. Особенно первое времяУлыбающийся
  • +0.55 / 3
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Алексей03 от 01.03.2013 16:35:01
Не, ну имелсь ввиду обороны и ВПК.  А полиция в любом случае нужна будет. Несознательные эллементы по любому будут. Особенно первое времяУлыбающийся




А вот и есть то, аБ чём автор ветку заводил.  :P

Ещё неплохо было бы уточнить - сколько будет длится "первое время" и кому будут подчиняться ВВ?
  • +0.17 / 2
  • АУ
Алексей03
 
ussr
Москва
23 года
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 435
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Duke Nuken от 28.02.2013 12:47:22
Я не большой специалист по марксизму-лининизму, но я помню как нам в институте на лекциях/семинарах по истории КПСС (был такой предмет в ВУЗах при СССР) преподовали, что хоть Сталин до самого конца не отказывался от помощи революциям в других странах и спонсировал Интернационал, но начиная где-то как раз с середины 20-х годов ХХ века он стал сторонником "построения социализма в отдельно взятой стране". Это учение так и преподносилось как ленинско-сталинское. При чем если Ленин был теоретиком, то Сталин на этой ниве имел и прикладной опыт. Так сказать - практической реализации этой идеи. И опыт вполне успешный. В отличие от ярого сторонника мировой революции Троцкого.


Ну, вот я и говорю. Надо с этим со всем разбираться. Мировая революция - это главное. Потому как особенно сейчас, когда есть интернет, железный занавес не построишь. и СССР 2.0 не просуществует и пару летВеселый пока он не станет мировым....
  • +0.15 / 1
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №536175
Дискуссия   52 0
Цитата: VoxPopuli
Ну дык ветка теперь оживилась, может по этому поводу как-то переформатируете давешнее на злобу дня может и обсужденее дальше выйдет.




Ну да, а то сплошная "карнавализация сознания" с тем, что при всеобщей  национализации - производство куриных грудок, затеянное проклятыми собственниками, останется в целости и сохранности.  :D
  • -0.48 / 5
  • АУ
Алексей03
 
ussr
Москва
23 года
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 435
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Манюня от 01.03.2013 16:38:59

А вот и есть то, аБ чём автор ветку заводил.  :P

Ещё неплохо было бы уточнить - сколько будет длится "первое время" и кому будут подчиняться ВВ?





Ну, по крайней мере 2000 лет. Мы сейчас вошли в новую эпоху Водолея. Именно с неё и начинается коммунистическое об-во. Водолей и есть знак - коммунизма. Длится эта эпоха будет 2000 лет с копейками. А вот далее, коммунизм - это на весь цикл в 27000 лет.
  • +0.37 / 3
  • АУ
Алексей03
 
ussr
Москва
23 года
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 435
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №536186
Дискуссия   63 0
Цитата: Манюня

Ну, раз со сроками существования ВВ определились, пора определяться кому они будут подчиняться - мин.образования или мин.здравоохранения?



ВВ - это простите что? ???
  • +0.15 / 1
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +243.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №536187
Дискуссия   241 7
Цитата: Юрий Аникин
Фраза "почему в СССР не сделали айфон?" настолько феерична в своей дури, что пропадает даже желание издеваться  :D


Зря вы так. Вопрос весьма интересен. Только надо уж уточнить. Где же был создан Айфон в восмидесятых годах прошлого века? В каких секретных лабораториях его держали аж более 20 лет? А ещё можно поспрашивать, почему во Франции не создали айфон, почему в Италии не создали айфон, и почему они по этому поводу не комплексуют?
http://vognebroda.net/
  • +0.24 / 7
  • АУ
Кир_b999b2
 
russia
Слушатель
Карма: +463.21
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 346
Читатели: 0
Цитата: Юрий Аникин от 01.03.2013 16:21:12
Куриные грудки мы сами делаем. А без ягод круглый год проживем, как нибудь.


Это не вы, это Лисовский куриные грудки делает. А первая клубника должна появляться в 6 утра.
  • +0.11 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +345.56
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Алексей03 от 01.03.2013 17:05:20
Ну, по крайней мере 2000 лет. Мы сейчас вошли в новую эпоху Водолея. Именно с неё и начинается коммунистическое об-во. Водолей и есть знак - коммунизма. Длится эта эпоха будет 2000 лет с копейками. А вот далее, коммунизм - это на весь цикл в 27000 лет.


 Тут как-то старая статейка Капицы ныне покойного попалась, так он там описывал впечатление от присутствия на семинаре по темпорологии в МГУ куда пригласили видимо ради интереса Аргуельса ( Фактор Майя, откуда всем мирим выловили недавно несотоявшийся конец света ), присутсвовала публика не студенческая - в ней Капица так охарактеризовал свои впечатления не дословно "выступление профессора Аргуельеса показалось мне несколько фантастичным "  :)
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,856.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: ELEVEN_2 от 01.03.2013 16:37:12
Впервые я подобную тему открыл ишо на КПРФ.ру, если не считать форума "Известий", десять лет назад, а вообще к такому выводу для себя пришёл лет 30 назад, когда по совету препода по истории КПСС стал читать первоисточники, Маркса-Энгельса-Ленина... да, вот такой странный извив...
Скажу честно, с некоторой надеждой ждал, когда кто-нибудь опровергнет этот мой вывод из чтения классиков... надежды пока напрасны оказываютса...
разумеетса, здесь я строго марксист


Теперь понял почему мы с Вами близко к обоюдно понятному языку подойти не можем.
По жизни не перевариваюнедолюбливаю догматизм, начетничество и необучаемость.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 2
  • АУ
Кир_b999b2
 
russia
Слушатель
Карма: +463.21
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 346
Читатели: 0
Тред №536197
Дискуссия   293 9
Цитата: Юрий Аникин
Фраза "почему в СССР не сделали айфон?" настолько феерична в своей дури, что пропадает даже желание издеваться  :D


Хорошо. Почему в СССР не сделали:
- бытовую микроволновку;
- посудомоечную машину;
- персональный модем на 2400 бод;
- гигиенические прокладки для женщин;
- тампоны им же;
- душевую кабину;
- сухие смеси для укладывания плитки;
- круглосуточные супермаркеты;
- двухслойную туалетную бумагу;
- круглосуточное телевещание;
- баночное пиво;
- бескостное мясо;
- чай без опилок...
  • -0.04 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,741.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,877
Читатели: 21
Цитата: Кир_b999b2 от 01.03.2013 17:23:36
Это не вы, это Лисовский куриные грудки делает.

ну, тогда уж трудящиеся на фабриках, принадлежащих ЛисовскомуПодмигивающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.53 / 3
  • АУ
Алексей03
 
ussr
Москва
23 года
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 435
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VoxPopuli от 01.03.2013 17:29:43
 Тут как-то старая статейка Капицы ныне покойного попалась, так он там описывал впечатление от присутствия на семинаре по темпорологии в МГУ куда пригласили видимо ради интереса Аргуельса ( Фактор Майя, откуда всем мирим выловили недавно несотоявшийся конец света ), присутсвовала публика не студенческая - в ней Капица так охарактеризовал свои впечатления не дословно "выступление профессора Аргуельеса показалось мне несколько фантастичным "  :)



Прецессия небесных тел





Вращение (R, зелёный), прецессия (P, синий) и нутация (N, красный) планеты
Основная статья: Предварение равноденствий

Подобное движение совершает ось вращения Земли, что было отмечено Гиппархом как предварение равноденствий. По современным данным, полный цикл земной прецессии составляет около 25 765 лет.

Колебание оси вращения Земли влечёт изменение положения звёзд относительно экваториальной системы координат. В частности, через некоторое время Полярная звезда перестанет быть ближайшей к северному полюсу Земли яркой звездой, а Турайс будет Южной Полярной звездой примерно в 8100 году н. э.

Предположительно[1], с прецессией связано периодическое изменение климата Земли[
2].


Но мы собственно не о физики процесса.
Цикл начинается всегда с нуля Овна ( и идёт в обратную сторону - эволюционное (восхождение материи к Духу) движение. В отличие от инволюционного(нисхождения Духа в материю) движения планет). Эпоха Рыб - это эпоха слепой веры, хаоса, иерархии и религии в целом. Что было 27000 лет назад - не знаю. Было бы интересно узнать. Насколько я знаю даже писменности не существовало. Но именно в предыдущую эпоху Водолея у человека должны были развится первичные признаки самосознания, выделения себя из животного мира и первые очаги социального устройства. Сейчас мы опять прошли эпоху Рыб - хаоса, веры, первичного накопления капитала, с его рабским подчинением одного другим. И вступаем в эпоху Водолея. Водолей знак - который разрушает иерархическую патриархальную раболепную структуру общества с его верноподанническим и патерналистким мышлением. На смену классическим государству и семьи - должно придти что-то другое, основаное на сетевой организации об-ва.  Появление интернета - это событие глобального характера. Именно через него произойдет разрушение ВЕРТИКАЛИ  и замена её на СЕТЕВУЮ ГОРИЗОНТАЛЬ - это и есть коммунизм.
Отредактировано: Алексей03 - 01 мар 2013 19:02:46
  • +0.37 / 3
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Алексей03 от 01.03.2013 18:52:20
....  Появление интернета - это событие глобального характера. Именно через него произойдет разрушение ВЕРТИКАЛИ  и замена её на СЕТЕВУЮ ГОРИЗОНТАЛЬ - это и есть коммунизм.





Вы только что приравняли коммунизм к Новому мировому порядку, который так усиленно культивируется глобальными финансовыми сетями.  :P

Это случайно или на самом деле есть такие видения у части "новых красных эльфов"?
  • -0.29 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,741.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,877
Читатели: 21
Цитата: Алексей03 от 01.03.2013 18:52:20
Именно через него произойдет разрушение ВЕРТИКАЛИ  и замена её на СЕТЕВУЮ ГОРИЗОНТАЛЬ - это и есть коммунизм.



браво!!!ВеселыйВеселыйВеселый

"..так вот Петька, ента самая херня и есть философия..." (с)


теперь мы знаем, что такое коммунизмПоказывает язык
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.42 / 2
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,369
Читатели: 2
Цитата: Кир_b999b2 от 01.03.2013 17:39:13
Хорошо. Почему в СССР не сделали:
- бытовую микроволновку;
- посудомоечную машину;
- персональный модем на 2400 бод;
- гигиенические прокладки для женщин;
- тампоны им же;
- душевую кабину;
- сухие смеси для укладывания плитки;
- круглосуточные супермаркеты;
- двухслойную туалетную бумагу;
- круглосуточное телевещание;
- баночное пиво;
- бескостное мясо;
- чай без опилок...


Потому что не сделали. Но это обыкновенный ширпотреб, без которого прожить может и трудно, но можно. Нормальным людям - можно, хотя потребляди со мной точно не согласятся.

Зато СССР сделал многое другое, за счет чего мы еще живем в этом мире. Такого, чего никогда не получится у сегодняшней капиталистической России, где мелкий хищный интерес потреблядей - урвать себе любимому кусок пожирнее, поставлен надо всем и вся.

Т.е. все перечисленную лабуду делать будем, но не удивим мир прорывом и "Русским чудом". Потому, что оплевав, и продолжая оплевывать опыт СССР, закрыли себе дорогу к развитию, обменяв, по сути, свое прошлое и будущее своих детей на личный потребительский раек.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.21 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2