Социализм-коммунизм и левая идея в целом
707,602
5,807
Уфа
63 года
Карма: +15,858.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Цитата: Duke Nuken от 28.02.2013 17:26:23
Вообще конечно, хотелось бы получить ответ на вопрос - "то, что идеям не давали ход - это объективно или субъективно?" - но Вы, судя по ответу, считаете, что такого, чтобы идеям не давали ход, при СССР не было?
Вы говорите про субъективное ощущение конкретного человека в конкретных условиях.
В иных конкретных условиях, конкретный человек не успевал генерить идеи.
И это все про СССР.
У Вас сама постановка вопроса некорректна, нельзя ответит или только так, или только этак.
И я Вам про это изначально говорю, Вы же уперлись на двоичном коде черное/белое.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Санкт-Петербург
53 года
Карма: +222.04
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 346
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 346
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 28.02.2013 16:09:58
Был план по внедрению изобретений и снижению себестоимости.
В конце 70-х годов мой отец работал инженером в КБ завода, что именно выпускало предприятие, за давностью лет уже не помню, не военка и не ширпотреб.
В КБ обратилось руководство завода с такой проблемой: на заводе скопилось большое количество вольфрамовой проволоки, которая использовалась в выпускаемом нагревательном элементе. Скопилось столько, что ее уже просто не куда было складывать и она мешала проезду по территории завода. Изделие делалось строго по чертежам, и заказывать меньшее количество проволоки было невозможно, по той простой причине, что это количество проволоки было указано в спецификации.
При внимательном изучении чертежей оказалось, что в проекте изделия было заложено лишних пол витка вольфрамовой проволоки идущих в никуда.
При помощи оформления трех рацух, количество проволоки в спецификации было снижено до нужного, премиальные пропиты, а счастливое руководство списало излишки и расчистило территорию предприятия.
Вот таким образом проектировщики изделия запланировали и внедрение изобретений, и снижение себестоимости.
Так что с планом по валу и валом по плану в области внедрения изобретений и снижения себестоимости было все в порядке. ;)
Москва
60 лет
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 28.02.2013 17:26:23
Вообще конечно, хотелось бы получить ответ на вопрос - "то, что идеям не давали ход - это объективно или субъективно?" - но Вы, судя по ответу, считаете, что такого, чтобы идеям не давали ход, при СССР не было?
Тут просто очень разношёрстная публика подобралась.
Есть те, кто до сих пор не смирился с мыслью, что СССРа нет. Вообще нет. Только в прошлом. У них к разговору один подход.
Есть те, кто понял, что СССР перестал существовать, но считает, что если срочно где-то что-то "поднажать", то можно туда вернуться.
Есть и те, кому он ещё тогда не был нужен и сейчас не нужен.
Есть те, кто хочет понять этот весьма неоднозначный эксперимент в исторически обозримом прошлом и, главное, подвести для себя какой-то итог и сделать выводы по этому эксперименту.
Но разноголосица спора как правило всегда интересней, чем занудство лектора на кафедре. А вот продуктивней ли?
"Вновь покажет время". ;)
moscow
Карма: +345.56
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: gordey от 28.02.2013 17:54:08
В конце 70-х годов мой отец работал инженером в КБ завода, что именно выпускало предприятие, за давностью лет уже не помню, не военка и не ширпотреб.
В КБ обратилось руководство завода с такой проблемой: на заводе скопилось большое количество вольфрамовой проволоки, которая использовалась в выпускаемом нагревательном элементе. Скопилось столько, что ее уже просто не куда было складывать и она мешала проезду по территории завода. Изделие делалось строго по чертежам, и заказывать меньшее количество проволоки было невозможно, по той простой причине, что это количество проволоки было указано в спецификации.
При внимательном изучении чертежей оказалось, что в проекте изделия было заложено лишних пол витка вольфрамовой проволоки идущих в никуда.
При помощи оформления трех рацух, количество проволоки в спецификации было снижено до нужного, премиальные пропиты, а счастливое руководство списало излишки и расчистило территорию предприятия.
Вот таким образом проектировщики изделия запланировали и внедрение изобретений, и снижение себестоимости.
Так что с планом по валу и валом по плану в области внедрения изобретений и снижения себестоимости было все в порядке. ;)
+100500 :)
Так и было.
От А до Я описали классическую обходную схему преднамеренного завышения себестоимости с последующей "рационализацией". :D
Мое же замечание выше больше касалось все же того как перейти от того что назвал "опримитивливанием" дискуссии к большей содержательности что ли.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
Москва
60 лет
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Adamantit
... И плюсует.
Не, я просто спросила КАК. И объяснила ПОЧЕМУ? такой список вопросов и в такой последовательности.
Прошло более суток - НИЧЕГО.
Ни одного пункта, ни строчки.
НОЛЬ.
Наверное, страшная тайна, которая будет поведана через ....кстати, через сколько?
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: ELEVEN_2 от 28.02.2013 20:14:23
Что по Вашему содержательность? благие пожелания?
В послесталинское время было два периода зуда внедрений_улучшений, последние годы Хрущёва и Горбачёвская эра. Чевой-то они коряво шли и плохо для инициаторов кончились
Немудрено.
Цитата: Les FLics от 28.02.2013 14:59:48
Намедни "все украдено до нас":
...
1. Пределы социализма.
2. Пределы социализма - вперёд, к победе коммунизма?
3. Пределы социализма - третий путь.
...
Спасибо камраду Les FLics за на водку.
В принципе ничего нового и интересного, даже несколько примитивистки, но вывод многабукв автора почему то не удивляет.
Дальнейшее улучшение сов.социализма моглo быть при наличии исключительно светлых и умных руководителей, радеющих только о людях, не о себе, дающих простор для решений народу, вовремя сменящихся, когда находятся более достойные и т.д. и т.п.
Единственно чего у него нет, так это указания места, где можно таких эльфов в товарных количествах набрать.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Москва
60 лет
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 28.02.2013 20:36:51
Немудрено.
Спасибо камраду Les FLics за на водку.
В принципе ничего нового и интересного, даже несколько примитивистки, но вывод многабукв автора почему то не удивляет.
Дальнейшее улучшение сов.социализма моглo быть при наличии исключительно светлых и умных руководителей, радеющих только о людях, не о себе, дающих простор для решений народу, вовремя сменящихся, когда находятся более достойные и т.д. и т.п.
Единственно чего у него нет, так это указания места, где можно таких эльфов в товарных количествах набрать.
Тоже отплюсовала.
Меня порадовало не только это, но и :
Итак, есть ли предел социализма? Историческая реконструкция социализма на примере СССР в 1-ой части показала, что это самый прогрессивный строй. Но он будет таковым и вести страну к процветанию только в том случае, если не будет вождизма и тоталитаризма, а развиваться – в условиях подлинного народовластия. Однако это такие условия, которые могут быть соблюдены лишь при наличии умных, образованных и хорошо идеологически подкованных руководителей государства, истинных патриотов родины. И что, при этих условиях они приведут народ к победе коммунизма? Нет, согласно исследования попыток его построения, данного во II-ой части, коммунизм, определяемый согласно принципиальным положениям марксизма, невозможен. Да и зачем он нужен, если в условиях развитого социализма условия жизни позволят каждому не испытывать каких-либо трудностей в удовлетворении материальных и духовно-моральных потребностей? Наоборот, при коммунизме свобода и волеизъявление индивидуума значительно ограничены тем, что ему необходимо будет постоянно согласовывать свои желания и потребности с условиями жизни и правилами в коллективе и обществе. Таким образом получается, что предел социализма и есть сам социализм, дальше идти некуда? Нет, есть куда. Как показано в III-ей части работы, высшей формой организации современного общества будет многоукладный строй, при котором есть место основным видам экономических отношений: капиталистических, социалистических и коммунистических. Но – при доминировании двух последних. И если многоукладность характерна практически для всех стран, решение вопроса развития каждой будет заключаться в том, чтобы в социалистических странах было место для частника, а в капиталистических – постепенное усиление роли государства и национализация той собственности, которая по своему внутреннему содержанию не может быть никакой другой, кроме как общенациональной. Таким образом, предел социализма – развиваться в многоукладном обществе.
А вот про многоукладность почти попал, как ни странно.
Но этим и кровавая гебня занимается в настоящий момент. Эльфам во время мировой войны лучше колокольчики опылять.
moscow
Карма: +345.56
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: ДедМиши от 28.02.2013 20:36:51
Единственно чего у него нет, так это указания места, где можно таких эльфов в товарных количествах набрать.
Дык их должны были вырастить фабрики по производству Новых Людей , по крайней мере так в планах значилось, но здесь что-то не задалось опять как водится у троцкистов любых мастей и флагов - люди оказались "не те" ( несознательные граждане ).
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
moscow
Карма: +345.56
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Манюня
И хотели, работая на Серпе и Молоте, после работы не биться насмерть за труп курицы, которая умерла от старости на бегу.
Причём, на Серпе-то они работали и считали это само собой разумеющимся. Так же как "перекрывали Енисей".
Так что самое "умное", конечно, именно их объявить неполноценными и недостойными "светлого будущего".
Эх, Манюня, вещизм, потребительское отношение к жизни, не говоря о беспросветной тьме мещанства, разве это достойно подлинно сознательного чела живущего общественными, а не мелкими личными интересами?
А ведь после смены нужно было не бегать в поисках обувки детям которая ноги не оторвет, а заниматься повышение духовного уровня, предаваться общественной работе, а не что в ДНД за отгулы и пр. :)
Понятно что у слуг народа не было проблем с подобными бытовыми мелочами, вот только почему они не предавались вместо пьянок на госдачах этому самому "духовоному совершенствованию" до сих пор для меня загадка. ::)
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
Уфа
63 года
Карма: +15,858.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Цитата: VoxPopuli от 28.02.2013 21:18:24
Эх, Манюня, вещизм, потребительское отношение к жизни, не говоря о беспросветной тьме мещанства, разве это достойно подлинно сознательного чела живущего общественными, а не мелкими личными интересами?
А ведь после смены нужно было не бегать в поисках обувки детям которая ноги не оторвет, а заниматься повышение духовного уровня, предаваться общественной работе, а не что в ДНД за отгулы и пр. :)
Понятно что у слуг народа не было проблем с подобными бытовыми мелочами, вот только почему они не предавались вместо пьянок на госдачах этому самому "духовоному совершенствованию" до сих пор для меня загадка. ::)
С Однако
Мировой кризис в провинции. Что страшнее пехтинга, антитабачных законов и ювенальной юстиции
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Год назад я писал о том, как наш провинциальный город воспринял бушевавшие тогда в столице протесты. Про то, как выявили они наличие и нашего немногочисленного класса недовольных креаклов – кривого и пыльного отражения московских. Что изменилось с тех пор, во что выродился провинциальный протест, что тревожит умы наших горожан теперь -- давайте взглянем.
Мы (г. Орск, Оренбуржье, граница с Казахстаном) находимся так далеко от столицы, что все центральные треволнения доходят до нас в виде эха. Если повод достаточно громкий, то и его раскаты накрывают нас с головой. Если же повод не самый громкий, вроде истории депутата Пехтина, то его отзвук и вовсе теряется где-то в бескрайних степных просторах.
Так, метеорит стал центральной темой обсуждения в нашей провинции почти на неделю. Поспорить с ним в охвате аудитории мог разве что приближавшийся до этого декабрьский конец света. Такие бурно обсуждавшиеся в Сети вопросы как законы Магнитского и Димы Яковлева, ювенальная юстиция, адвокатский статус Навального и тому подобное – не затронули нас практически никак. Если бы им не было посвящено некоторое время на центральных телеканалах, то мы бы не узнали про них и вовсе – честное слово.
Тем не менее -- политикой у нас интересуются и любят поговорить о ней, особенно в банях и в такси. Политика для нас – тема примерно такая же, как и спорт – увлекательная, обязательная для уважающего себя мужика, но не имеющая никакого прикладного значения.
Что же касается протеста некоего вестернизированного класса, -- то он у нас заглох, едва перестали слышаться отзвуки с Болотной. Последний орский креакл периодически «разжигал» одиночным пикетом у горадминистрации с плакатом «Власть на плаху», пока ему самому это дело не надоело.
Короче говоря, как мы и предсказывали, залётный московский ветер утих, и в клубах его пыли растворились принесённые белые ленточки, протестные порывы и информационные поводы. Остался извечный потрескавшийся асфальт да пара пустых бутылок пива «Шихан» (не подумайте, что я его рекламирую. Просто у нас все это башкирское пиво пьют).
Важно другое – за минувший год жизнь у нас не стала ни проще, ни перспективнее. Напротив, остановилось одно из градообразующих предприятий, поувольняли людей с другого. Неунывающие орчане отмечают – с остановкой металлургических печей дышать стало легче, а жрать нечего. Это очень горькая ирония.
Зато возникло новое поветрие. Как стервятник чувствует слабеющую с каждым шагом жертву, так и ростовщики знают, куда и когда запускать свои щупальца. Когда грохнул кризис 2008-го, в наш город хлынули банки со своими заманчивыми вывесками и брошюрами. А в последний год как цыганский табор на нас обрушился шквал контор и конторочек микрокредитования. Там, где банкир брезгливо поморщится и отвернется, такой мелкий гад с удовольствием набьёт своё брюхо. "Без поручителей! Без залога! Без дохода!", - весь центральный проспект оккупирован этими непрошенными гостями.
И многие орчане в эти сети бредут -- унылыми, сгорблеными очередями, всё понимая -- но бредут, если выхода другого нет.
Кстати, по-настоящему страшно то, что нет и перспективы такого выхода. Перспективы того, что остановленные металлургические печи вдруг задымят с новой силой, что среди глухой степи вдруг встанет в полный рост новый красавец-завод. Что твёрдым росчерком прочертит неведомый стратег через город скоростную магистраль, наполнившую его улицы веселой торговой толкотней и уютными отелями. Всё это было в обещаниях каждого нового мэра, но растворилось так же, как и московские отзвуки.
Большой мечты у нас нет, поэтому каждый лелеет в душе свою маленькую: бросить курить, найти бы работу, купить новый телевизор, дотянуть бы до весны.
Кстати, несмотря на всю тяжесть существования, у нас нет озлобленности. Злые люди, как и везде, есть, но озлобленности как массового явления нет. Ни к власти, ни друг к другу. Это и спасает, и длит ситуацию до того, что она кажется вечностью -- в том числе и многим лицам, принимающим решения.
Но вечности, как известно из практики, не бывает. Что-нибудь обязательно случится. Приятно было бы думать, что это будет какое-нибудь доброе чудо, а не ЧП того рода, после которых государство начинает интересоваться у погорельцев/затопленников/попаданцев метеоритом, не нужно ли у них электричество провести.
P.S.
...Тут, конечно, кто-то скажет, что провинция привыкла ныть вместо того, чтобы устраивать свою жизнь собственными руками. Но штука в том, что конкретно эта провинция -- сознательно создана государством в таком месте, где сами собой города не вырастают. Создана под конкретные государственные задачи. И все последние годы наш город, переживающий кризис востребованности -- тихонько, по нескольку тысяч человек в год, самоликвидируется с карты Родины.
Так что никто не ноет. Просто есть города-самострои и есть города, возведённые и заселённые государством для решения его проблем. И если они становятся проблемой сами -- то решить их, кроме государства же, бывает некому.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Уфа
63 года
Карма: +15,858.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Цитата: ELEVEN_2 от 28.02.2013 21:28:43
Эта тема при создании называлась Мотивации к развитию производительных сил при коммунизме, и я проводил мыслЮ о том, что это - внеэкономическое принуждение, околонаучно выражаясь, а по простому - насилие.
Ну это Ваша фантазия, основанная на всесилье бабла и отрицании общественного накопления ресурсов, как самого эффективного способа общественного развития..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
moscow
Карма: +345.56
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: ELEVEN_2 от 28.02.2013 21:23:34
Потому, что у своего затылка не чувствовали сталинского нагана, или хотя бы хрущёвского нагоняя. (это к первоначальному названию темы)
Попробую развернуть может кому так любопытнее покажется:
Жесткая пирамида командно-адмистративной системы, выстроенная Сталиным, как встроенный блок обязательно включала мощный репрессивный аппарат, причем долженствующий работать до членов Политбюро включительно, по первому приказу Хозяина.
Только так можно было держать "в тонусе" данный номенклатурный слой и это при том что он еще не успел заболотиться родственничками и детишками как в застой.
Осуждение культа и репрессий, а самое главное подчинение органов госбезопасности парторганам главной целью преследовало выведение из под домоклова меча сначала верхушки номенклатуры, а в более поздене время всего этого слоя.
При Хруще побаивались уже по инерции, а потом и совсем страх потеряли.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
Уфа
63 года
Карма: +15,858.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Цитата: Adamantit
Такую мысль может проводить только совершенно неграмотный человек.
Не....
Неолиберал, рыночник, молящийся на ВШЭ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Adamantit
Цитата: ELEVEN_2 от 28.02.2013 21:47:18
Бабло - единая мера для жрачки, удобной одежды, уютного жилья.
Да, и общественное накопление ресурсов хорошо, вместе общественным развитием, но желудок у всех индивидуальный
Раз мы на соответствующей ветке, то ликбез не помешает.
http://www.souz.info…c521997478
[ДЕНЬГИ]
Деньги, обладающие свойством все покупать, свойством все предметы себе присваивать, представляют собой, следовательно, предмет в наивысшем смысле. Универсальность этого их свойства есть всемогущество их сущности; поэтому они слывут всемогущими. Деньги — это сводник между потребностью и предметом, между жизнью и жизненными средствами человека. Но то, что опосредствует мне мою жизнь, опосредствует мне и существование другого человека для меня. Вот что для меня означает другой человек.
....
Так как деньги, в качестве существующего и действующего понятия стоимости, смешивают и обменивают все вещи, то они представляют собой всеобщее смешение и подмену всех вещей, следовательно, мир навыворот, смешение и подмену всех природных и человеческих качеств.
Кто может купить храбрость, тот храбр, хотя бы он и был трусом. Так как деньги обмениваются не на какое-нибудь одно определенное качество, не на какую-нибудь одну определенную вещь или определенные сущностные силы человека, а на весь человеческий и природный предметный мир, то, с точки зрения их владельца, они обменивают любое свойство и любой предмет на любое другое свойство или предмет, хотя бы и противоречащие обмениваемому. Деньги осуществляют братание невозможностей; они принуждают к поцелую то, что противоречит друг другу.
Предположи теперь человека как человека и его отношение к миру как человеческое отношение: в таком случае ты сможешь любовь обменивать только на любовь, доверие только на доверие и т. д. Если ты хочешь наслаждаться искусством, то ты должен быть художественно образованным человеком. Если ты хочешь оказывать влияние на других людей, то ты должен быть человеком, действительно стимулирующим и двигающим вперед других людей. Каждое из твоих отношений к человеку и к природе должно быть определенным, соответствующим объекту твоей воли проявлением твоей действительной индивидуальной жизни. Если ты любишь, не вызывая взаимности, т. е. если твоя любовь как любовь не порождает ответной любви, если ты своим жизненным проявлением в качестве любящего человека не делаешь себя человеком любимым, то твоя любовь бессильна, и она — несчастье.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Карма: +463.21
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 346
Читатели: 0
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 346
Читатели: 0
Цитата: Манюня
Да ладно Вам, человек свой расстрельный список составляет.
В нём пол-Авантюры, так что не переживайте - Вы в большой компании.
Да я не за себя переживаю, а за составителей расстрельных списков.
Им, бедолагам, кажется, что все, кто им не поддакивает, или поддакивает без должного придыхания, враги.
Дело житейское.
Я, как дурак, изображаю им знак "Осторожно, грабли!", а им поровну: "Только вперед. Там, впереди, коварный враг. Рычаги на себя - и вперед." (с)
Уфа
63 года
Карма: +15,858.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Цитата: ELEVEN_2 от 28.02.2013 21:47:18
Бабло - единая мера для жрачки, удобной одежды, уютного жилья.
Нет.
Деньги не равны бабло
Ресурсы не равны бабло
Цитата: ELEVEN_2 от 28.02.2013 21:47:18
Да, и общественное накопление ресурсов хорошо, вместе общественным развитием, но желудок у всех индивидуальный
А кто отрицает? ???
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Москва
60 лет
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Adamantit
....
зы
вы, Манюня, исходите из того, что сутьевцы на ГА пропагандисты, которые только и хотят нести свет массы, ...
...
Вот это вы пишете: Вектор при этом однозначен - коммунизм, это очевидно.
Или я что-то путаю?
Если всё-таки вы, то почему очевидными вещами-то не поделиться?
Реально - НЕ понимаю.
Нет, можно конечно пригласить какого-нибудь деятеля, который заявит "Вектор рай/царствие небесное/валгалла - это очевидно".
И это будет вполне себе расценено как проповедование этих самых раев и валгалл.
А тут - не, не проповедник.
Вы же очевидностью-то не делитесь, вот в чём дело. Вы её принимаете за данность, которую не нужно доказывать - а вам с людьми общаться, а для них ваша очевидность - ... в лучшем случае, ваша, но не их.
Уфа
63 года
Карма: +15,858.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Цитата: Саныч из
ну да, в неграмотности можно обвинить... А как насчет присутствия на каждом советском предпритиии нквдшника в штатском и политотдел? Не силовое воздействие (пусть даже чисто психологическое) и в тд? Не нашан, не?
Саныч это пять.
Вам стоит
Я беспокоюсь, о Вашей способности участвовать в дискуссии на уровне соответствующим форуму.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +463.21
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 346
Читатели: 0
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 346
Читатели: 0
Цитата: Манюня
Теперь, когда на стольких ветках обсуждено 100500 способов психологического/идеологического/эмоционального/политического/образовательного насилия, можно ли отказаться от ствола - вот вопрос, который был задан при открытии ветки, да?
Сначала следует разобраться с предполагаемой структурой занятости населения при сфероконическом варианте высокотехнологичного бесклассового общества (коммунизм, Мир Полдня, Утопия, итд).
Этот вопрос, как водится, обходится стороной, потому что классики М-Л ничего не знали об автоматизации.
Давайте прикинем?
Рабочих - ?
Крестьян - ?
Сфера обслуживания - ?
Инженеров - ?
Технических специалистов - ?
Научных работников - ?
Гуманитариев - ?
Врачей - ?
Учителей - ?
Управленцев - ?
Силовиков - ?
Бесполезняков - ?
Прочих (вписать) - ?
----------------------------
Итого - 100%
Adamantit
Цитата: Манюня от 28.02.2013 21:53:53
Вот это вы пишете: Вектор при этом однозначен - коммунизм, это очевидно.
Или я что-то путаю?
Если всё-таки вы, то почему очевидными вещами-то не поделиться?
Реально - НЕ понимаю.
Нет, можно конечно пригласить какого-нибудь деятеля, который заявит "Вектор рай/царствие небесное/валгалла - это очевидно".
И это будет вполне себе расценено как проповедование этих самых раев и валгалл.
А тут - не, не проповедник.
Вы же очевидностью-то не делитесь, вот в чём дело. Вы её принимаете за данность, которую не нужно доказывать - а вам с людьми общаться, а для них ваша очевидность - ... в лучшем случае, ваша, но не их.
Про коммунизм это сколько угодно =)
Отвечу кратко, хотя на закрытой ветке об этом уже говорилось.
На данный момент коммунизм единственный способ ответить на вызов истории имя которому отчуждение.
Если человечество не сможет на этот вызов ответить ему, человечеству, конец.
Отчуждение сейчас приобретает чудовищные, я бы сказал, последнии формы, на следующем этапе говорить о человеке будет бессмысленно, его просто не будет.
Учитывая, что на ветке у нас интересные читатели, то если кратко:
отчуждение - утрата человеческой сущности
Доведем сие до абсолюта - утрата будет полной. Человек лишенный человеческой сущности уже не человек. логика, можно смело сказать - железная.
Если у вас, Манюня, есть сомнения, что отчуждение приобретает последнии формы, то тут уж точно придется разразиться обширными цитатами в том числе из Делеза, так как по моему мнению именно подобные ему мыслители в своих работах тщательно разбирают способы уничтожения человека, его гм.. расспыление. А это, понятное дело, процесс обратный коммунистическому, так как коммунизм есть процесс собирания человека, процесс преодоления отчуждения.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2