Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Adamantit
Ага...щаз (с)
Вы с Гегелем что будете делать, выкинув Маркса на свалку истории?

Угу на раз.  :)

Гегелю никаких дел до маркса и пикейно марксиствующих просто не было разве в постсмерном состоянии, бо никакого марксизма он не знал.

И занимает Гегель вполне себе достойное место в истории европейской и мировой философии в отличие от эпигона мракса, о провинциальном публицисте и политическом авантюристе и Ульянове-Бланке вообще умолчу:

На заметку "красным богоискателям" обчитавшимся на ночь ( после "рабочей смены"  и рабфаки, а может и работы в "ячейке"  ::) ) Делеза  :P

Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или бо-готворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), — а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.

В самых свободных странах, в таких странах, где совсем неуместен призыв «к демократии, к народу, к общественности и науке», — в таких странах (Америка, Швейцария и т. п.) народ и рабочих отупляют особенно усердно именно идеей чистенького, духовного, построяемого боженьки. Именно потому, что всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже


А. М. ГОРЬКОМУ. НОЯБРЬ 1913 г. 227

доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией, — именно поэтому это — самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза». Миллион грехов, пакостей, насилий и зараз физических гораздо легче раскрываются толпой и потому гораздо менее опасны, чем тонкая, духовная, приодетая в самые нарядные «идейные» костюмы идея боженьки. Католический поп, растлевающий девушек (о котором я сейчас случайно читал в одной немецкой газете), — гораздо менее опасен именно для «демократии», чем поп без рясы, поп без грубой религии, поп идейный и демократический, проповедующий созидание и сотворение боженьки. Ибо первого попа легко разоблачить, осудить и выгнать, а второго нельзя выгнать так просто, разоблачить его в 1000 раз труднее, «осудить» его ни один «хрупкий и жалостно шаткий» обыватель не согласится.

И Вы, зная «хрупкость и жалостную шаткость» (русской: почему русской? а итальянская лучше??) мещанской души, смущаете эту душу ядом, наиболее сладеньким и наиболее прикрытым леденцами и всякими раскрашенными бумажками!!

Право, это ужасно.

«Довольно уже самооплеваний, заменяющих у нас самокритику».

А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания?? Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо «деяний» как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем «созерцает»-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего «я», обожествляемые богостроительством.

С точки зрения не личной, а общественной, всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечтательного «самооплевания» филистеров и мелких буржуа, «отчаявшихся и уставших» (как Вы изволили очень верно сказать про душу — только не «русскую» надо бы говорить, а мещанскую, ибо еврейская, итальянская, английская — все один черт, везде паршивое


228 В. И. ЛЕНИН

мещанство одинаково гнусно, а «демократическое мещанство», занятое идейным труположством, сугубо гнусно).

Хотелось выделить самые мерзости в писании данного персонажа но как-то рука не повернулась.

ППС Ленин В.И. т. 48.

Поразительно наблюдать как тут примазываются то к истории России, то к Православию или христивнсву в целом, то пытаются ухватиться за полу Сталинской шинели, то к победе в ВОВ  всего народа юные наследнички "вечноживого" под предводительством его видимо театральной реинкарнации.  8)

Цитата: Манюня от 02.03.2013 08:59:15

Согласна.
Потому что более кратко выразить то, то коммунисты в конце концов превратились в антисоветчиков практически невозможно.
СССР уничтожила Коммунистическая Партия Советского Союза во главе с её Политбюро.

И все новые "краснык эльфы" - это засадный полк, если у России получится.  :(

  Согласен, но с оговоркой. Попробую пояснить. Когда говорят о компартии, забывают, что любое полит. образование состоит из отдельных людей. Компартия не монолит и не нечто застывшее на века. Коммунисты первыми шли в бой и коммунисты разрушали СССР. Как отделить зерна от плевел. Поэтому огульно кого-то обвинять не стоит. Развивая эту логику, мы неизбежно придем к выводу, что  в конечном итоге виноват народ(ы). Это не правильно.

  Согласитесь, все успехи и неудачи РИ, СССР и современной России очень тесно связаны с определенными историческими личностями. Россия бывает времен Ивана Грозного, а бывает Россия времен Лжедмитрия, Россией правил Петр I и Петр III, СССР был времен Сталина и времен Горбачева, РФ была "ельцинской", а сейчас "путинская". И заметьте все эти руководители были для России не одинаково полезны. Какой будет Россия при следующем руководителе?

  Мне кажется, в этой ветке надо очень четко отделить коммунизм, коммунистов и например КПРФ. Это не одно и то же!

  Коммунизм - это недостижимая ни сегодня ни завтра утопия, мечта об идеальном обществе. Как здесь уже говорили, это "царство Божие на земле". Это идеал и как всякий идеал он недостижим в принципе.

  И наоборот, есть коммунисты. К ним смело можно относить всех людей считающих, что они знают как этого идеала достичь. Эти люди могут заблуждаются, ошибаться, как и каждый из нас. Мы не можем их винить, особенно тех, кто был искренен в своих заблуждениях (С). Для этого необязательно членство в КПРФ. Как здесь уже говорили, любой искренний христианин является коммунистом, уже потому, что печется о ближнем своем.

  И есть современная нам КПРФ, например, во главе с гр. Зюгановым, которая ИМХО кроме омерзения и неприятия никах чувств вызывать не может.

  Жаль, что в этой ветке, как в прочем и во многих других дискуссиях на эту тему, все понятия смешиваются в одну кучу. Жаль.

Цитата: VoxPopuli от 02.03.2013 13:04:58
Угу на раз.  :)

Гегелю никаких дел до маркса и пикейно марксиствующих просто не было разве в постсмерном состоянии, бо никакого марксизма он не знал.

И занимает Гегель вполне себе достойное место в истории европейской и мировой философии в отличие от эпигона мракса, о провинциальном публицисте и политическом авантюристе и Ульянове-Бланке вообще умолчу:
....

Я не спрашивал про отношение Гегеля к Марксу, я не спрашивал о месте Гегеля в истории европейской и мировой философии, я спрашивал своего современника, что он собрался противопоставить "концу истории" без Маркса.

Все так же грубо работаете =(
Нарочито грубо, вот что удивляет больше всего.
Ладно, удивление прошло, отправляйтесь обратно в игнор =)

Цитата: Olly от 02.03.2013 13:08:58
....
  Коммунизм - это недостижимая ни сегодня ни завтра утопия, мечта об идеальном обществе. Как здесь уже говорили, это "царство Божие на земле". Это идеал и как всякий идеал он недостижим в принципе.
...    

ППКС.

Цитата: Olly от 02.03.2013 13:08:58
....
коммунисты. К ним смело можно относить всех людей считающих, что они знают как этого идеала достичь. ...
   

Именно в силу первого выделенного тезиса, позволяю себе считать тех, о ком говорится во втором, шарлатанами и обмащиками.

Цитата: Adamantit от 02.03.2013 13:17:14
Я не спрашивал про отношение Гегеля к Марксу, я не спрашивал о месте Гегеля в истории европейской и мировой философии, я спрашивал своего современника, что он собрался противопоставить "концу истории" без Маркса.

Все так же грубо работаете =(
Нарочито грубо, вот что удивляет больше всего.
Ладно, удивление прошло, отправляйтесь обратно в игнор =)

Можете и дальше о "грубой работе", Ваш слив "в игонор" давно всем известен, но скучен уже, однако  в дальнейшем буде настроение не откажу себе в удовольствии комментировать Ваши здесь "метафизические" изыскания и в отличии от устраиваемого Вами здесь разговора около непонятно чего и никак не относящегося к теме ветки, постараюсь давать материалы из ППС "вечноживого" по крайней мере не такой голимый оффтоп, а ленинизьм как он есть.
ЗЫ. Гегель занимает свое место в философии и обходится без пытающихся примазаться к его имени и даже и имени его эпигонов.
А фантазии просто убогого публициста г-на Фукуямы меня мало занимают это близко не лежало к серьезному разговору, обычная либерфашисткая прогандисткая туфта.

Цитата: Манюня от 02.03.2013 13:18:16
Именно в силу первого выделенного тезиса, позволяю себе считать тех, о ком говорится во втором, шарлатанами и обмащиками.

  Вы же грамотный человек. Без мечты и попыток реализовать эту мечту, мы бы до сих пор не слезли бы с деревьев.  :D Откройте любой учебник по истории и Вы удивитесь, подавляющее большинство людей, чьи имена мы помним, в то или иное время называли шарлатанами и обманщиками. Мне кажется такой подход не конструктивен. Может нам лучше свою энергию направить на поиск и реализацию путей, которые хоть на шаг приблизят нас к мечте?

Цитата: Olly от 02.03.2013 13:40:10
  Вы же грамотный человек. Без мечты и попыток реализовать эту мечту, мы бы до сих пор не слезли бы с деревьев.  :D Откройте любой учебник по истории и Вы удивитесь, подавляющее большинство людей, чьи имена мы помним, в то или иное время называли шарлатанами и обманщиками. Мне кажется такой подход не конструктивен. Может нам лучше свою энергию направить на поиск и реализацию путей, которые хоть на шаг приблизят нас к мечте?

Сеня с утра был исчерпывающ в этом вопросе.  :)
Я так не умею, да и повторяться-то зачем.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 00:01:29
Отвечу на это откровенное хамство своим немного дополненным постом:


  Я не идеализирую СССР. Да это просто смешно и глупо. Не бывает идеальных обществ. Но недостатки были не системными, структурными. Их можно и было нужно исправить.
Как и почему это привело к падению системы необходимо изучать. Честно. Что бы при возрождении не наступить на те же грабли.

поставил плюс, но не согласен
оставил то, что не вызывает возражения

Их можно и было нужно исправить.
здесь ключевое слово
было

изучать надо, честно
чтобы при движении вперёд, к "молодой стране" (с) , не возрождении старого, а создании нового
не наступать на те же, старые грабли
двигаться вперёд, используя весь тысячелетний опыт нашей, общей страны
гордиться её достижениями и помнить про допущенные ошибки

собственно для этого и воссозданы русские географические и исторические общества  

Цитата: ахмадинежад от 02.03.2013 14:05:03
поставил плюс, но не согласен
оставил то, что не вызывает возражения

Их можно и было нужно исправить.
здесь ключевое слово
было

изучать надо, честно
чтобы при движении вперёд, к "молодой стране" (с) , не возрождении старого, а создании нового
не наступать на те же, старые грабли
двигаться вперёд, используя весь тысячелетний опыт нашей, общей страны
гордиться её достижениями и помнить про допущенные ошибки

собственно для этого и воссозданы русские географические и исторические общества  

Я вам тоже поставил плюс, но тоже не согласен =)

По вашему получается, что некто, во всяком случае завбор точно, раз вы обратились к нему, изучает "нечестно". А это ещё нужно доказать.
И после этого написали, простите, банальность.

Кто в здравом уме будет с заявленным спорить?
Никто.

Вопрос лишь в том - куда двигаться. Писать "двигаться вперед" это уход от ответа.

Цитата: Senya от 02.03.2013 10:00:33
У нас сколько социализмов вообще за время СССР успело смениться? Четыре? Пять? Не суть важно, главное что ни один из них не был плодом размышлений теоретиков, а определялся текущей экономической и политической обстановкой как внутри страны, так и за рубежом. Ну и чего греха таить - во многом волюнтаризмом конкретного руководителя.
И главное - пропаганда версии социализма, отличной от текущей, наказывалась в СССР как умышленное убийство, если не строже. Так что пропагандировать социальное государство можно и нужно широко, а вот социалистический строй - только если окончательно уверен в победе капитализма в России.  :)

  ИМХО Социалистический строй и социальное государство - суть синонимы. Здесь нет противопоставления. А подразумеваемая в этом противотавлении "социалистическое государство =репресивный аппарат", а напр. "капиталистическое (социальное) государство = отсутствие репрессивного аппарата" - ложь. Изучаем историю любой "цивилизованной демократии".

  Очень полезно сравнивать действия и репрессии Российской империи, СССР, современной России, с действиями "цивилизованных" стран в аналогичном временном промежутке. Вы будете  очень удивлены. Читайте осторожно, а то разрыв шаблоны может лишить Вас аппетита.

  Я утверждаю, что в любом историческом промежутке Россия была самой цивилизованной страной в сранении с любой из западных стран. Начиная с инквизиции и заканчивая войной 08.08.08.  8)

Цитата: Adamantit от 02.03.2013 14:13:44
Я вам тоже поставил плюс, но тоже не согласен =)

По вашему получается, что некто, во всяком случае завбор точно, раз вы обратились к нему, изучает "нечестно". А это ещё нужно доказать.
И после этого написали, простите, банальность.

Кто в здравом уме будет с заявленным спорить?
Никто.

Вопрос лишь в том - куда двигаться. Писать "двигаться вперед" это уход от ответа.

вперёд
именно, назад дорог у истории нет, это особенность времени

zavbor-у я не пеняю нечестность
но односторонность, левосторонность
Вы думаете, что только вам одним дали право на левую идею? большевики будут с вами не согласны  :D они во внутрипартийной борьбе боролись именно с левыми и правыми уклонами  :P
а как вам Олланд? ничего левак, Депардье даж удрал от него, капиталист проклятый

Цитата: NavyGator
...
Что такого хорошего было в социализме, чего нет сейчас у нас?

Первородство было. А сейчас одна чечевичная похлебка.

Цитата: NavyGator
Юрий, ну зачем Вы призываете народ идти туда, где плохо? Вы там жили?
Вы знаете, что это такое, когда мясо нормальное можно купить на рынке втридорога, на автомобили и на мебель очередь на 10 лет, а ботинки продаются только квадратной формы фабрики "Скороход". И только иногда выбрасывают что-либо удобоваримое, за чем выстраивается громадная очередь. Вот зачем туда звать? Что хорошего было в социализме?
Если посмотреть показатели жизни, то сейчас, когда нет социализма, народ на душу населения потребляет на 16 кг больше чем во вполне благополучном 1987 социалистическом году и на 42 кг больше, чем при Сталине в 1938 году. При этом в магазинах есть всё, нет очередей, дефицита, и пр. И есть возможность зарабатывать деньги, если есть ум и желание это делать.
Что такого хорошего было в социализме, чего нет сейчас у нас?

  Мы там жили и носили ботинки фабрики Скороход.  Бывало по два-три года носили. Не разваливались, зараза!

  Сегодняшнее обилие товаров в магазинах обеспечивается их недоступностью для части населения. Большей или меньшей - это другой вопрос. Доступность регулируется ценой. Это аксиома. И если вы можете позволить себе нечто в большем количестве, это лишь означает, что кто-то себе этого позволить не может. Закон сохранения энергии. Физика. В Союзе, фактически, все могли себе позволить все, отсюда дефицит. В союзе были обеспечены базовые потребности в ТНП, образовании, медицине для всех членов общества. Уравниловка-с.

  При Ельцине некоторые голодали. Сейчас, вроде более-менее благополучно. Но это не значит, что так же будет завтра.

Цитата: NavyGator
Юрий, ну зачем Вы призываете народ идти туда, где плохо? Вы там жили?
Вы знаете, что это такое, когда мясо нормальное можно купить на рынке втридорога, на автомобили и на мебель очередь на 10 лет, а ботинки продаются только квадратной формы фабрики "Скороход". И только иногда выбрасывают что-либо удобоваримое, за чем выстраивается громадная очередь. Вот зачем туда звать? Что хорошего было в социализме?
Если посмотреть показатели жизни, то сейчас, когда нет социализма, народ на душу населения потребляет на 16 кг больше чем во вполне благополучном 1987 социалистическом году и на 42 кг больше, чем при Сталине в 1938 году. При этом в магазинах есть всё, нет очередей, дефицита, и пр. И есть возможность зарабатывать деньги, если есть ум и желание это делать.
Что такого хорошего было в социализме, чего нет сейчас у нас?

Ну даже вы, Навигатор, пришли =)

Чтобы не разводить холивар на счет ваших прекрасных цифирь, рубанем сразу

Наше исследование позволяет сделать вывод, что пока в повышении благосостояния, ставшего возможным вследствие создания рыночной экономики, успешно участвуют только верхние, наиболее состоятельные 20% населения. На долю верхних двух квинтилей приходится половина всего прироста доходов. Третий квинтиль только-только вышел на уровень 1990 г., а 40% населения с наименьшими доходами получают меньше, чем до начала реформ.
http://www.hse.ru/da…f_life.pdf

Это по данным певцов реформ.

Цитата: r01338 от 02.03.2013 14:38:51
Первородство было. А сейчас одна чечевичная похлебка.

Эх....


Из истории проката авто...

   В шестидесятые годы в Советском Союзе было введено похвальное новшество, давно уже существовавшее на сгнившем западе - прокат автомобилей. Стоил он недешево, но относительно доступно, и вскоре стал пользоваться спросом широких кругов населения. Вот только по истечении короткого времени прокатным конторам бросилось в глаза, что их автомобили оказываются в ремонте намного чаще, чем следовало бы, пусть и советским, но новеньким машинам. При этом отдельные узлы и агрегаты машин отличались от прочих повышенным, если не тотальным, износом.

   Как оказалось, народ быстро понял, что машины из проката являются отличным источником дефицитных запчастей. Машину брали на один день и просто-напросто переставляли все новенькие агрегаты, за исключением, разве что, двигателя и кузова, на свой старенький автомобильчик. А свои, выработавшие ресурс - на новенький государственный автомобили.

   Так и закончилось сие полезное начинание, не просуществовав и пары лет.



Тут на непорочное зачатие тянет, при такой слепоте.
Какое уж тут первородство.  

Цитата: Olly от 02.03.2013 14:38:55
  ... В союзе были обеспечены базовые потребности в ТНП, образовании, медицине для всех членов общества. Уравниловка-с.

  ....

Не для всех. За это и .... получили то, что получили.


Пока "солдат на маршалов не меняли", то и вопросов не было.

Цитата: ахмадинежад от 02.03.2013 14:37:58
вперёд
именно, назад дорог у истории нет, это особенность времени

zavbor-у я не пеняю нечестность
но односторонность, левосторонность
Вы думаете, что только вам одним дали право на левую идею? большевики будут с вами не согласны  :D они во внутрипартийной борьбе боролись именно с левыми и правыми уклонами  :P
а как вам Олланд? ничего левак, Депардье даж удрал от него, капиталист проклятый

Это ещё с чего?
Бубличек мне сообщила, что на ГА, оказывается, есть ещё коммунисты, правда не назвала их, а сами они успешно скрываются =)

Буду рад если наконец-то проявятся.

зы
Что касается европейского коммунизма, то эти интересные ребята в массе своей считают, что наступление коммунизма осуществится после полной победы капитализма =)
Удальцов как раз из таких.
И с этими ребятами нам не по пути, так как полная победа капитализма это "железная пята", спасибо, не надо.

зыы
Кто и где предлагает двигаться назад? Кто эти интересные люди?

Цитата: Olly от 02.03.2013 14:38:55
  Мы там жили и носили ботинки фабрики Скороход.  Бывало по два-три года носили. Не разваливались, зараза!

  Сегодняшнее обилие товаров в магазинах обеспечивается их недоступностью для части населения. Большей или меньшей - это другой вопрос. Доступность регулируется ценой. Это аксиома. И если вы можете позволить себе нечто в большем количестве, это лишь означает, что кто-то себе этого позволить не может. Закон сохранения энергии. Физика. В союзе, фактически, все могли себе позволить все, отсюда дефицит. В союзе были обеспечены базовые потребности в ТНП, образовании, медицине для всех членов общества. Уравниловка-с.

  При Ельцине некоторые голодали. Сейчас, вроде более-менее благополучно. Но это не значит, что так же будет завтра.

Интервью с директором магазина "Фрукты-овощи" (Москва, 1986 год)

Вопрос: Расскажите, кем Вы работали до того, как пришли в торговлю?
После получения высшего образования я работал на заводе в должности инженера, затем в райисполкоме, зарабатывая квартиру для семьи. После этого в вычислительном центре поставщиком задач. В 1984 году принял материальные ценности и стал выполнять обязанности руководителя магазина. Сначала был заместителем директора магазина, затем до последнего времени директором магазина "Овощи-фрукты".
Вопрос: Расскажите, как Вы пришли в этот магазин и что там делалось?
Пришел я туда несколько наивным человеком без представления о том, что меня ждет. Сейчас же, уходя оттуда, я знаю розничную торговлю от "А" до "Я" и смысла там работать для себя и для других не вижу.
Возьмем судьбу тех 6-ти человек, с которыми я начинал работать. В "живых" из них остался я один и еще один товарищ, который висит "на волоске". Двое - под следствием, один - уже в зоне, один уволен "по статье" и еще один - по статье "за недоверие". Очередь уже доходила и до меня.
Вопрос: В предварительной беседе Вы говорили о специфическом национальном составе руководящих кадров (материально ответственных лиц) в магазинах. Не могли бы Вы рассказать об этом снова?
Если коснуться истории вопроса, то в 50-60-е годы в торговле среди материально ответственных работников преобладали евреи.
Вопрос: Сведения об эпохе доминирования в торговле евреев как-то документированы или передаются в устной форме?
Я опираюсь на устные сообщения, которые било бы интересно проверить документально. В разговоре со старыми евреями, работавшими в торговле многие годы, была высказана такая мысль, что пока торговля была "еврейской", в ней было больше порядка, чем сейчас. Я сам не был свидетелем того, что происходило в торговле в те годы, но я пересказываю то, что рассказывали мне эти старожилы. По их словам, они имели определенные доходы, но жили по принципу "что имели - о том молчали". В общем, как я понимаю, они ориентировались на некоторый стабильный уровень дохода и старались не зарываться. Примерно середине 60-х годов была проведена кампания по изгнанию евреев из торговли (изгнали не всех, но многих), и им на смену пришли люди с Кавказа. Русифицировать отрасль не удалось. Грузины, осетины, армяне стали приезжать в Москву и захватили в ней плодоовощную торговлю. Разумеется, они заняли ее не целиком, но где-то от одной трети до половины материально ответственных лиц в плодоовощной торговле - это кавказцы. Они принесли с собой свой ресторанный разгульный стандарт, их деятельность в торговле стала выливаться в ресторанные запои с шикарной едой, женщинами и т.д. Началась активная подкормка деньгами ОБХСС. Среди людей, с которыми я общался, бытует мнение, что попав в руки кавказцев, торговля овощами в Москве приобрела более "наживной" характер для материально ответственных лиц. Все 70-е годы для плодоовощной торговли прошли под знаком, что там можно загрести большие деньги.
Вопрос: Почему в этой торговле не доминируют русские?
Я считаю, что они менее деловые, у них это хуже получается. Русский человек немного простоват в таком деле. Кавказцы создают у себя нечто вроде мафии, когда свои люди сидят на базах, в соседних магазинах и вообще где надо. Они к этому очень хорошо приспособлены. Таким способом они создают для себя возможность страховаться от действий карательных органов и проворачивать свои дела.
Примерно с 1982 года ситуация в торговле существенно изменилась. Резко усилились карательные акции. Получать большие деньги стало трудно и слишком опасно. По этой причине торговля начала испытывать дефицит материально ответственных лиц. Из-за этого в продовольственных магазинах могут не работать те или иные отделы, некоторые магазины вообще какое-то время могут стоять закрытыми (например, после ареста всех материально ответственных лиц). Я лично неоднократно видел объявления: "Магазину требуются материально ответственные работники". В целом в торговле сейчас стало очень сложно работать[1]. Пример тому - это судьба тех шести человек, о которых я говорил.
Вопрос: Сами Вы кто по национальности?
Я наполовину русский, наполовину еврей. В общем-то, я считаю себя русским.
Вопрос: Вы говорили о наплыве в торговлю людей с Кавказа. Сейчас этого наплыва уже нет?
Да, он прекратился. Их здорово прижали с 1982 года, и они стараются быть "в тени". Без них торговля дальше продвигается к развалу. Они ее как-то укрепляли своими способностями к такого рода деятельности. Они люди деловые, не пьяницы, не бросаются на удовольствия без удержу.
Вопрос: А русские бросаются без удержу?
Это бывает очень часто, особенно если человек молодой. Вот приходит в торговлю работник только что со студенческой скамьи. Будучи студентом, он ни у кого копейки не взял. А здесь он окунается в атмосферу, где все сводится к материальному поощрению не на словах, а по - существу. У него появляются "лишние" деньги, которые он расходовать не умеет, потому что никогда их не имел. Начинаются рестораны, "девочки" и т.п. На этом он скоро и "сгорает".
Вопрос: Правильно ли я Вас понял, что пригодность к работе в торговле зависит от национального признака? Русский человек не годится для работы в торговле, потому что его "бросает в загул"?
Да, в этом отношении у русского человека что-то не в порядке. Кавказцы, конечно, тоже "гуляют" почище русских, но они свою политику строят рационально. Они не "горят" так быстро и так глупо.
Вопрос: В чем Вы видите разницу между русскими и нерусскими?
Не русские более ответственны в первую очередь по отношению к себе, более цельные как личность. Русский человек более податлив на соблазны. Он как-то неадекватно воспринимает окружающую обстановку. Я хочу оговорить, что дело, может быть, не в национальности как таковой. Мод "русскими" я в данном случае понимаю жителей города Москвы. В большинстве наши люди очень плохо подготовлены к жизни.
Вопрос: Имеет ли здесь значение возрастной состав? Кавказцы, наверное, попадают в торговлю в более зрелом возрасте?
Частично это так. Возраст, безусловно, имеет значение. Но все же кавказцы еще и психологически лучше подготовлены. А наши, сталкиваясь в жизни с совершенно противоположным тому, о чем им говорили, мгновенно "ломаются". Если повезет и его не посадят, то тогда он, скорее всего, извлечет какие-то уроки. Большое значение еще имеет, с кем он попадает на свое первое место работы. Очень важно попасть к опытному человеку.

Цитата: Манюня от 02.03.2013 14:41:51
Эх....
...
Тут на непорочное зачатие тянет, при такой слепоте.
Какое уж тут первородство.  

Я о том и говорю, что вам не до первородства.

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Цитата: Adamantit от 02.03.2013 14:45:00
Бубличек мне сообщила, что на ГА, оказывается, есть ещё коммунисты, правда не назвала их, а сами они успешно скрываются =)

Я их не назвала, поскольку не была уверена, что они одобрили бы это мое действие - обсуждать их убеждения с вами.
Они не скрываются. С чего бы? Они вполне благополучно общаются на Выборе - и с мещанами (с), и с уродцами (с), и как-то не ноют по этому поводу.
Они - как бы сказать не так чтоб обидно - они сековцами ну вроде как брезгуют.