1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
mse
 
Практикант
Карма: +5,734.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,288
Читатели: 11

Дискуссия   27 0
Конечно и выпал и попал, и не только украинский. Только написано это было в оскорбительной форме.

Ну, тут некоторые и от Путина оскорблялись. И что?

Цитата:
Мой дед по отцу погиб под Смоленском и Харьков был оккупирован в октябре, так что с мобилизацией было по разному.

Совверно, по разному. Что не отменяет факта, что самые трудные годы войны были пережиты без Украины. И одержаны самые громкие победы. Надо, просто, отдавать себе в этом отчёт. А то, иначе, окажется, что войну выиграли поляки, а решительные поражения немцам нанесла УПА.

Цитата:
Про Фронты слишком боянисто.

Но, тем не менее, по телеку, выглядело убойно.
+1.93 / 25
АС / АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0

Дискуссия   51 0
Ну, тут некоторые и от Путина оскорблялись. И что?Совверно, по разному. Что не отменяет факта, что самые трудные годы войны были пережиты без Украины. И одержаны самые громкие победы. Надо, просто, отдавать себе в этом отчёт. А то, иначе, окажется, что войну выиграли поляки, а решительные поражения немцам нанесла УПА.

Вы даже не дурака включаете, вы занимаетесь мерзким словоблудием.
Считаете, что Украине жилось легче?
Пусть это остается на вашей совести.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-2.01 / 37
АС / АУ
Urukhai
 
СССР
Практикант
Карма: +1,935.12
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 2,637
Читатели: 0

Дискуссия   54 0
Вы опять дурака включили? Выпускник Омского общевойскового 1982 года, гражданин России, Герой России, патриот России, рождённый в СССР. Какое отношение он к современной Украине имеет? Пахло забирайте, хоть он и калужский, а подполковник Шадура наш, русский.

А этого куда денешь? Изучи биографию внимательно, а не только официальные пресс-релизы. В тырнете её навалом.
//www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2552

И ещё эти. С этими просто. Все - граждане СССР. Правда на сайте Героев указана национальность - украинец.
//www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2240
//www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1192
//www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=403
//www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=359
//www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=896

А вот колированный западенец.
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0 ... BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А этот с Винничины.
//www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13202

А этот хоть и не Герой СССР, зато личность известная и героическая.
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0 ... BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Отсюда основной вопрос - кто такие "украинцы"? Сложный вопрос, многогранный. Не менее сложный, чем, кто такие "русские"?

----------------
Впрочем, ответ найден.

rat1111 27.08.2012 23:04:27
Цитата: Дани Золтан от 27.08.2012, 22:33:22
Т.е. ветку оседлали "уменьшительные националисты"
Есть принципиальная разница между Кавказом и Украиной - Кавказ реально ассимилировать. Украину пока - нет:
- каквказцев относительно немного и они раздроблены, украинцев - 45 миллионов (!!!). 45 миллионов носителей чуждого менталитета - это ОЧЕНЬ много.
- кавказцев очевидно, что нужно ассимилировать - они слишком чужды. Украинцы же очень похожи на русских, они "такие же как мы" в массовом восприятии и необходимость их ассимиляции - совершенно неочевидна - "да они и так русские". Но тем не менее - они не русские. они такие же носители чуждого менталитета, как и кавказцы.
Поэтому попытка воссоединиться с Украиной сейчас - приведет к катастрофе и, возможно, к гибели России. Если сейчас белоленточники на всю Россию собирают от силы миллион, то с присоединением Украины - любители еуропейского шляху будут собирать 30-40 миллионов. Это будет - пипец, маленький пушной зверек. Вот когда Россия сформирует новую идентичность, которая позволит русским четко самоидентифицироваться - тогда да, придет время и для Украины.

PS. Все придумано до нас. Тема воссоединений земель русских в истории была неоднократно и, в целом, в случае таки существующей разницы в менталитете населения, сводилась к двум сценариям
- Много сотен лет назад, Иван III Великий начал воссоединять Москву с тогдашним аналогом "украинцев" - Господином Великим Новгородом. Воссоединение шло больше ста лет и в течение этих ста лет "новгородство" выпаловалось и выжигалось массовыми репрессиями, причем не только элиты, но и "простого народа". Однако с тех пор Новгород - такая же часть России как и другие русские земли
- А вот воссоединение уже настоящей Украины и России а ля Алексей Михайлович, которое не сопровождалось аналогичным выжигание "украинства" в итоге привело к тому, что Украина при малейшем ослаблении власти в России откалывалась и порождала различных Мазеп, Петлюр, Бандер и прочих Кравчуков.
Первый вариант с Украиной (в отличие от Кавказа) сейчас невозможен - для того, чтобы по нему идти, нужна именно та самая русская идентичность явно осознаваемая как отличная от украинской. Вы предлагаете пойти по второму варианту опять?
------------
Продолжайте ассимилировать Кавказ. Право, это удивительное зрелище. Ни одной украинской войны на фоне 5 чеченских. Отсутствие предмета ассимиляции на Юго-Востоке на фоне геноцида русских в Чечне. Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум.
Отредактировано: Urukhai - 28 августа 2012 01:39:46
Не верь, не бойся, не проси!
-2.71 / 45
Скрыто
Ибрагим Оглы
 
Украина
Киев
49 лет
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,139
Читатели: 0

Дискуссия   33 0
Вы даже не дурака включаете, вы занимаетесь мерзким словоблудием.
Считаете, что Украине жилось легче?
Пусть это остается на вашей совести.

Да забудьте Вы Советскую Украину! Нет её 21 год. А Путин просто жителей современной Украины так подъе. ул-типо выбирайте из своей шизофрении :что праздновать-победу в ВОВ или ОУН_УПА? Ведь праздник обеих воевавших сторон в нормальной голове не укладывается.
Но не у укров. Как и обе национальности.
+2.25 / 27
АС / АУ
Ибрагим Оглы
 
Украина
Киев
49 лет
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,139
Читатели: 0

Дискуссия   30 0
Цитата: Елена(СПб)
а ведь главное, как красиво спрыгнули: вначале шел разговор, что с Украины в 91-м, мол, вывезли 1500 предприятий, а когда потребовали подтвердить, то предприятия оказались аж из 41 года... причем и не 1500 и не все укровские, большая часть ныне укровских территорий на 41 год была российской..

У Вас муж есть? Вы с ним тоже чеки храните на случай развода? Никто тогда по национальностям заводы не подсчитывал. Все они были СОВЕТСКИМИ!
А "республиканское подчинение"-это просто иерархическая лестница для лучшего управления.
Как рядовой сначала решает проблемы с ефрейтором, а не бежит каждый раз на доклад к генералу.

А если бы Япония пошустрей Германии была, и начала продвижение с Востока-то эвакуировали бы на территорию тогдашней УССР-без всяких подсчётов "национальности" заводов.
А то Ташкент щас начнёт предъявы кидать Москве-типо вы у нас тусовались во время войны.
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 28 августа 2012 01:30:17
-0.96 / 19
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   45 0
Цитата: Luna
Подлый приём, но для ветки в нынешнем состоянии это нормально.
Постыдились бы хоть в этом меряться.....

Мы наверное, в разных измерениях мыслим...
Слова Путина прозвучали ведь не просто так...
Вы действительно считаете, что в 1941-43 гг украинские зерно, уголь, металл, трудовые ресурсы и т.д. и т.п., находясь под немецким управлением, работали на победу РККА, а не вермахта?
И без этой украинской помощи третьему рейху, РККА не смогла бы выстоять? (я вас так понял - вермахт так обожрался украинским салом, что не смог больше наступать)

У населения какой еше оккупированной территории подобные слова "победили бы и без" вызвали бы такую форменную истерику, какую мы лицезрели на Украине?
Правильно, нигде более...
А почему? А потому, что именно на Украине мейнстримом массового сознания разной степени интенсивности, в зависимости от степени свидомитости, является простая мысль: без Украины и украинцев, Россия и москали - го#но полное. Начиная от вполне нейтральных изречений, что без Украины Россия не является империей и не сможет выжить без украинцев, их заводов, ГТС и прочего... И заканчивая свидомыми инсинуациями о том, что украинцы сделали москалям все, от ракет до культуры и империи.
И реального запроса на реальную интеграцию с РФ в массовом украинском сознании не существует именно потому, что сама эта интеграция в украинских головах существует как естественный запасной вариант всем другим, более привлекательным альтернативам. То есть, другими словами, нет запроса на "запасной вариант", потому что (как представляется на Украине) этот вариант уже есть, он всегда есть, всегда будет возможность сказать - хрен с вами, москали, уломали на интеграцию, и москали прибегут, радостно повизгивая. Потому что москали понимают, что без украинцев они - ... понятно кто.

Поэтому и прозвучали слова "справились бы без", как вариант фразы "справимся и без". Потому и вызвали совершенно неадекватную реакцию, причем смешно, даже среди тех, кто вторую мировую войну называл борьбой украинцев против Москвы и Берлина за независимость... Они ведь тоже в голове имеют запасной вариант, если ничего не удасться, перекраситься из националистов в российских империалистов укро-национальности, как некогда перекрасились из коммунистов в националистов. А для максимального профита от такого перекраса нужно, чтобы москали по прежнему считали, что без украинцев они - понятно кто. Без помощи Бандеры, Шухевича и дивизии СС Галичина даже немцев победить не смогли бы, вот же придурки...
Правильно, Luna?
Отредактировано: горыныч - 28 августа 2012 01:46:57
+3.34 / 59
АС / АУ
Antar
 
Россия
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3

Дискуссия   28 0
А этого куда денешь? Изучи биографию внимательно, а не только официальные пресс-релизы. В тырнете её навалом.
//www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2552
...
Отсюда основной вопрос - кто такие "украинцы"? Сложный вопрос, многогранный. Не менее сложный, чем, кто такие "русские"?

Горошко, это не тот перец, что требовал при поступлении на службу ответа на вопрос - готов ли ты убивать москалей? Если тот, то забирай этого героя себе. И ответ, кто такие русские, сложен лишь для укронацика. Для русского - вообще не вопрос. Подполковник Шадура - русский, без вариантов, как и полковники Апакидзе и Даржапов. А то, что один родился в Коростене, другой в Тбилиси, а третий где-то в Бурятии - это вообще никого не волнует. Вот такие мы, русские. Не нравимся? Лица не арийские? А нам пох#$%
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
+3.30 / 42
АС / АУ
Послушник
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0

Дискуссия   41 0
00:44
Человеку с биноклем пробили голову в 15 местах и протащили за катером
00:30
Украинские спасатели прошли подготовку по системе Береговой охраны США

Две новости кряду с ленты УНИАН:)
-0.88 / 13
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,865.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,445
Читатели: 54

Модератор ветки

Дискуссия   37 0
Вот такие мы, русские. Не нравимся? Лица не арийские? А нам пох#$%

это, кстати, один из принципиальных маркеров в различиях русского и украинского менталитетов. украинский национализм - это "национализм крови", русский национализм - это "национализм подданства/культуры"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.18 / 33
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   71 0
Продолжайте ассимилировать Кавказ. Право, это удивительное зрелище. Ни одной украинской войны на фоне 5 чеченских. Отсутствие предмета ассимиляции на Юго-Востоке на фоне геноцида русских в Чечне. Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум.

Кавказ - это "бремя белого человека", которое тащит Россия. У каждой страны, которая хочет НЕ быть на побегушках в этом мире - оно свое.
У России такое вот. Кавказское. Которое скинуть никак нельзя.
И форма черепа тут не играет никакой роли.

А вот когда с 45 миллионной Украины раздаются возмущенные вопли, что, дескать, Дагестану с Чечней вы бабло отсыпаете, а истинным арийцам украинским братьям - жлобитесь, а мы, дескать, тоже так хотим...
То возникает справедливое удивление...
Бременем хотите быть? А морда не треснет?
+2.58 / 39
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   45 0
А насчёт того, смогла бы Россия сама победить – смогла бы!
Но слава богу наши деды так не думали...

Деды всех убеждали, что без Украины в составе СССР войну выиграл бы Гитлер?
Мне кажется, что вы что-то путаете...
+1.08 / 24
АС / АУ
ttiot
 
Россия
Харцызск, ДНР-Балашиха
50 лет
Слушатель
Карма: +549.40
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 969
Читатели: 1

Дискуссия   69 0
//pipe.metinvestholding.com/ru

ну и к чему эта ссылка? показать, типа, что все в порядке, работа кипит?
ага, щазз)
Станислав, вы видимо не в курсе обстановки на ХТЗ, сколько народу было сокращено "оптимизировано" за последние годы (и процесс продолжается, уж поверьте, теперь уже почти месяц, как бывшему работнику ), сколько оборудования ушло в металлолом, сколько вспомогательных цехов закрыто?
и то, что почти все лето, значительная часть персонала завода прогуляла в вынужденных отпусках из-за отсутствия заказов?
и то, что там царит самый натуральный идиотизм в управлении? причем воинствующий)) ...я уже как-то высказывал свое имхо, что в Украине сейчас самый махровый совок в худших его проявлениях, так вот, ХТЗ - его витрина)) ...сплошная показуха и покраска травы (причем, почти буквально ) для отчета перед вышестоящими инстанциями, немедленное покарание работников за малейшее проявление возмущения чем-либо (вплоть до увольнения) и спешное латание каких-нибудь, вечно появляющихся дыр в стиле: квадратное - катить, круглое - нести)) ...хотя, какую-то реконструкцию некоторое время назад провели (но как это было - мамадарагая ), ну дык в погоне за планом сколько было угроблено узлов нового оборудования)) и спешно восстановлено так-сяк своими силами (с соответствующим "какчеством"), ибо запчасти в комплекте поставки предусмотрены не были (так дешевле, типа)
маразм, короче))
the truth is out there
+1.02 / 18
АС / АУ
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Практикант
Карма: +4,056.39
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,968
Читатели: 10

Дискуссия   17 0
Нормальное население, способное на многое
Как и в РФ

...Вот я потому и уверен, что "союзные" танки в Харькове встречали бы, отнюдь, не цветами. Так что не надо кивать на "рыбу, сгнившую с головы" и "не виноватая я". Виноватая.

К вопросу, на что способно население бывш УССР.
Грядущего нам знать не дано, а вот настоящее исчерпывающее описывается фотодокументами.

В частности, из Харькова...
В День Незалежності Харків переодягся у вишиванки
//www.day.kiev.ua/3060143


И кто харьковчанам доктор? Как такое население лечить, какими средствами?

Ну а это уже Львов

Отредактировано: Хроноскопист - 28 августа 2012 06:24:45
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+1.82 / 25
АС / АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
56 лет
Практикант
Карма: +3,457.02
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,921
Читатели: 5

Дискуссия   51 0

Население выскочило из дома во время землетрясения. Переждало, всё более-менее устаканилось. Дом выстоял, хотя и потрескался. Россия вернулась в общий дом (империю) и потихоньку восстанавливает его. А где Украина? Стоит на улице, только лицом к другим соседям, и сильно топает ногами, изображая уход. Какой смысл в воспоминаниях, кто первый, кто второй выскочил на улицу, да с каким лицом? Главное, что все, кто хотел - вернулись или возвращаются. А кто не хочет - чего неволить - улица большая!
Ваше население отказалось от победы, когда власть стала награждать предателей, а оно промолчало. Не вышли шахтёры на рельсы, не вспух майдан демонстрантами. Так, кое-кто кое-где порой, не находя широкой поддержки в массах.

[quote author=Хроноскопист от 28.08.2012 06:22:11

Ну где же это население, чтящее Победу? Почему никто этому придурку с портретом не только по морде не даст, но и не плюнет туда. Должна была очередь выстроиться...
P.S. Как тут говорил один "населенец" - дайте бабла и будет вам любое шоу. Видимо, украинского патриотизма без "денёг" не бывает, либо бывает, но в его сортах ковыряться не стоит.
Отредактировано: Vadim R - 28 августа 2012 07:04:33
+1.96 / 36
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   39 0
Металлургия на Украине не гипертрофирована. Она, удельно, сопоставима с российской. Более того, металлопродукцию тащить больше, чем на 500-700км, нерентабельно, потому, металлургические комбинаты должны быть размещены на территориях, квадратно-гнездовым. Проблема украинской металлургии в её технологической отсталости и, следовательно, низком качестве и высокой себестоимости. Кто мешал инвестировать в капиталку сеталлургам в "жирные годы"? Никто. Так и с продукцией высокого передела. Она-то, ещё более требовательна к технологиям. Тут уже играет не только идиотизм правителей. Тут проблема с собственниками. "Нацарюваты та втичь"

Я бы не стал объективные процессы подменять на 100% обвинениями в идиотизме правителей или собственников.
Вы посмотрите на производство подсолнечника и масла на Украине. Прет буром, давя всех мировых конкурентов.

А металлургия, которая на 80% работает на экспорт, это действительно, детище плановой экономики СССР, которая при принятии решений, кроме себестоимости продукции учитывала другие факторы - право на работу, право на социалку, и т.д. и т.п., которые тащили на себе предприятия, в том числе металлургические. В условиях кормления, а не доения далеких колоний, и железного занавеса.
Украинскую металлургию никто особо не модернизировал, потому что она бесперспективна. На очень большую долю своего объема продукции. Олигархи не идиоты.
Если при нынешних раскладах кокс выгоднее закупать в Америке или Австралии, чем на Украине, если руда бедная, и ее обогащение дорогое, если по всему миру происходит перенос производства высокого передела к потребителю, а низкого - к дешевым и качественным ресурсам... То это просто вопрос времени, когда большую часть украинской продукции вытеснят с мирового рынка более эффективные конкуренты.
Кстати, российские олигархи точно также поступали, до тех пор пока не появился мощный российский внутренний рынок, после чего перспективы были оценены и пошла модернизация...
Отредактировано: горыныч - 28 августа 2012 07:00:17
+1.28 / 20
АС / АУ
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.15
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,198
Читатели: 0

Дискуссия   55 0
А почему? А потому, что именно на Украине мейнстримом массового сознания разной степени интенсивности, в зависимости от степени свидомитости, является простая мысль: без Украины и украинцев, Россия и москали - го#но полное. Начиная от вполне нейтральных изречений, что без Украины Россия не является империей и не сможет выжить без украинцев, их заводов, ГТС и прочего... И заканчивая свидомыми инсинуациями о том, что украинцы сделали москалям все, от ракет до культуры и империи.

Как кратко и ёмко Вы описали суть проблемы. Мои аплодисменты.
Только еще можно добавить, что кроме украинцев там есть еще и "руськие" с их лозунгом "рэрэфия не Россия".
+0.93 / 22
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,694.36
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,463
Читатели: 2

Дискуссия   26 0
......
- А вот воссоединение уже настоящей Украины и России а ля Алексей Михайлович, которое не сопровождалось аналогичным выжигание "украинства" в итоге привело к тому, что Украина при малейшем ослаблении власти в России откалывалась и порождала различных Мазеп, Петлюр, Бандер и прочих Кравчуков.
......

Пример неудачный.
При ослаблении центральной власти в России всегда появлялось множество всяких самостийных правителей, желающих поуправлять вновь созданной маленькой своей державой. Это не только на Украине. В 1918 году на территории бывшей Российской империи было провозглашено множество независимых республик. Которые отнюдь не собирались дружить между собой. Кстати, европейские демократы и японские самураи, оккупировавшие все прибрежные регионы, появились там именно по просьбе руководства новоявленных республик.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.45 / 17
АС / АУ
Чай Ник
 
Россия
Екатеринбург
47 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,740
Читатели: 0

Дискуссия   47 0
Цитата: foreigner
Факт остается фактом. Срубивших видели, но не остановили:
Пусть и в одном только случае видели (хотя про остальные могли не написать), но принципиально разница не шибко большая. Радоваться нечему. Тем более, что вскоре кто-либо может эту перемогу себе приписать. Как убедится, что больно не будет.
А тут прям из себя выпрыгивали: "Да мы! Да нас! Да мы их!"
Не стоит изображать из себя суперменов

Факт в том, что ночью кто-то случайно увидел и вызвал полицию. Ночью в одиночку лезть к мужикам с пилами героев дураков действительно нема. Полиция приехала, но опоздала.
А так - да, та-же вукраина, только с нефтью и газом.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
+0.66 / 20
АС / АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
56 лет
Практикант
Карма: +3,457.02
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,921
Читатели: 5

Дискуссия   50 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Тока Россия землетрясение спровоцировала.
Теперь все вернувшиеся соседи будут смотреть с подозрением. А не обманет ли ещё раз лохов?

Да нах кому уже нужна та Победа, если государство проиграло!? Чё праздновать-то? Строй другой, государство другое.
Ещё чуток понимаю россиян, как правонаследников СССР.
А украинцы должны праздновать УПа, злукы всякие, если они незалэжные.
С какого х им праздники чужой страны отмечать?

Меня больше убеждает версия про мировой заговор против СССР, которому удалось обвести вокруг пальца непуганых кремлёвских кормчих, пообещав им медовый пряничек. Всё-таки личности масштаба Сталина, Грозного или Петра рождаются не каждый год. А в Горбачёве и Ельцине мегатектонических гигантов не вижу.
Можно проиграть сражение, но выиграть войну. Ту войну мы выиграли. Очередная война в самом разгаре.
Та Победа нужна тому, кто хочет быть русским по духу. И на Украине такие есть, но что-то их концентрация, видимо, слаба.
+0.99 / 17
АС / АУ
Schreibikus
 
Россия
Nsk
Практикант
Карма: +3,403.73
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,721
Читатели: 0

Дискуссия   43 0
Цитата: izverg
АдЪ, трэш и Израиль.
Чота ржу.
Картинко ведет на сайт

Та тю.
На олимпиаде в Лондоне какло украинские боксеры покруче отжигали:

//www.youtube.com/watch?v=pUPsHI5tDdM

Зацените оселедцы у хлопчиков.
Химик-скептик
+0.25 / 6
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0